USA / Russie ...bis

[Zamorana]

Les forces conentionnelles américaines échouent en Irak et ne sont même pas optimiste concernant un affrontement avec l'Iran, ou la Corée du Nord, alors attaquer la Russie, ça reste une plaisanterie.

S'ils font chier les russes, ils peuvent dirent adieu à leurs portes avions.

[Invité Orca]

Les forces conentionnelles américaines échouent en Irak et ne sont même pas optimiste concernant un affrontement avec l'Iran, ou la Corée du Nord, alors attaquer la Russie, ça reste une plaisanterie.

S'ils font chier les russes, ils peuvent dirent adieu à leurs portes avions.

Les forces conventionnelles américaines ont mis 3 semaines pour écraser l'Irak.

Ce que tu appelles échec, est le même échec que rencontre les russes en tchétchénie.

Se battre contre une guérilla est un exercice très périlleux.

Et si ils ne sont pas optimistes c'est parce-que la doctrine américaine veut qu'il faut perdre le moins d'hommes possibles. Mais si ils s'affranchissent de cette contrainte et acceptent de perdre 50 000 hommes et qu'en plus ils mettent le paquet, du genre 40 SNA disponible et 8 PA bah que ce soit l'Iran, la Corée du nord ou la Russie la victoire sera américaine. Mais il est évident que les forces russes leurs poseront énormément de problèmes.

Comparé à l'Iran.

D'autre part pour en revenir à la guerre Russie/UE, au stade conventionnelle j'entends, il ne faut pas non plus oublier qu'en cas de conflits intensifs, l'UE peut augment son budget militaire. Et si elle le met au même niveau que la Russie en pourcentage du PIB, alors là d'une part on deviendrait la première armée du monde et la Russie deviendrait un nain miliatire.

Le budget de la France qui double, celui de l'allemagne qui triple, de l'Italie quie triple, de l'angleterre qui double ?

Ca fait + 400 milliards d'euros soit 530 miliiards de $. Sans compter l'Espagne, la Grèce et quelques pays relativement bien armés.

[Zamorana]

Il n'y avait plus d'armée irakienne, et tout le monde le savait, personne n'avait pensé qu'ils ne pourraient ne pas envahir l'Irak, la question était de pouvoir l'occuper, ce qu'ils n'arrivent pas à faire.

La Russie peut tres bien l'augmenter aussi et passer en economie de guerre, voir restaurer une partie du système soviétique en inféodant tout au secteur militaire, ensuite la part du PIB dans l'armée doit etre mise en blance avec le cout de production, celui des russes est bien plus faible.

D'accord pour la Corée et l'Iran, les USA peuvent les battrent, s'ils acceptent de perdre 150000 hommes et peut etre de nombreux avions et bateaux.

Par contre les russes...  Ca signifie 1 millions ou 2 de morts, la totalité de leurs PA coulés et plus un avions sans trous.

Pareil pour les chinois, les USA peuvent gagner sur le plan miolitaire en rendant les chinois incapables de se déployer à l'etranger en détruisant leurs forces de projections, mais en retour ils perdront une quantité faramineuse de materiel qu'ils auront bien plus de mal à remplacer que les chinois, quand à une invasion elle est exclue, vu les effectifs chinois aucun moyen conventionelle ne peut les battre chez eux.

[collectionneur]

En tout, il y a 10 ans, méme l'armée italienne était de taille à stoppé l'armée russe  =D 

Voir l'article "L'armée russe : stratégies de survie et modalités d'action individuelle et collective en situation de  chaos " Cultures & Conflits n°24-25 1997 :

http://www.conflits.org/document2170.html

[Invité Orca]

La Russie peut tres bien l'augmenter aussi et passer en economie de guerre

La Russie augmente chaque année son budget militaire de +ou- 25%.

Ca reste un budget faible comparé aux budgets militaires des grandes économies et ce qu'elles pourraient se permettre en cas de conflits.

La Russie non. Tu surestimes l'économie russe.

D'accord pour la Corée et l'Iran, les USA peuvent les battrent, s'ils acceptent de perdre 150000 hommes et peut etre de nombreux avions et bateaux

150 000 hommes ça me semble déraisonnable et impensable même pour l'Iran ou la Corée du Nord.

Et d'ailleurs si ils y allaient, ce serait une guerre à l'ancienne du genre on vous défait, vous signez l'armistice. On ne vous occupe pas mais vous vous pliez à nos exigences.

Les ressources humaines américaines ne sont pas illimitées et je ne pense pas qu'ils se risqueraient à occuper un pays de plus. Enfin, c'est pas tous des lumières au Pentagone, mais quand même.

Amha le gros problème concernant une attaque sur un autre "état voyou" (Dieu que ce terme est ridicule), est la thune. Au vu de l'explosion du budget militaire américain avec les campagnes Irako/afghanes, une autre campagne à intérêt à être sacrément justifiable si ils veulent la mener.

D'autant plus que cette fois ci le soutien de l'Angleterre risque d'être minime.

Par contre les russes...  Ca signifie 1 millions ou 2 de morts, la totalité de leurs PA coulés et plus un avions sans trous.

Pareil pour les chinois, les USA peuvent gagner sur le plan miolitaire en rendant les chinois incapables de se déployer à l'etranger en détruisant leurs forces de projections, mais en retour ils perdront une quantité faramineuse de materiel qu'ils auront bien plus de mal à remplacer que les chinois, quand à une invasion elle est exclue, vu les effectifs chinois aucun moyen conventionelle ne peut les battre chez eux.

En effet, à l'heure actuelle une victoire américaine sur les russes serait une victoire à la Phyrrus.

Et pas qu'avec la Russie d'ailleurs.

Quand aux chinois, je pense qu'on fantasme beaucoup sur eux. Leurs effectifs sont loin d'être entrainés comme il se doit.

[mohamed]

Tensions accrues entre Moscou et Washington la Russie exige de pouvoir déplacer librement ses troupes sur

son territoire

Le problème c'est que le Kremlin a signé le traité sur le contrôle des armements conventionnels en Europe. Traité qui restreint ces mouvements. Moscou a donc convoqué une réunion d'urgence de 30 pays signataires à Vienne. Selon le chef de la délégation russe, Anatoly Antonov : "Dans le traité, il existe des limitations que nous considérons injustes. Des limitations qui affectent les mouvements de nos propres troupes sur le territoire de la Fédération de Russie". Cette réunion intervient dans un contexte de tensions entre Moscou et Washington. Le secrétaire d'Etat adjoint américain pour les affaires européennes, Daniel Fried promet de faire "tous les efforts possibles pour répondre aux inquiétudes des Russes de façon sérieuse et créative". Moscou s'inquiète surtout du projet de bouclier anti-missile que les Etats-Unis souhaitent implanter en Europe. La Russie reproche aux Occidentaux de ne pas respecter le Traité. Le Président Poutine avait même envisagé un retrait de la convention.

http://fr.news.yahoo.com/13062007/342/tensions-accrues-entre-moscou-et-washington.html

aussi une video =D

Les ministres de la Défense de l'Otan ont donné leur approbation tacite jeudi à Bruxelles au projet de bouclier antimissile américain en Europe, qui va donc aller de l'avant bien que Moscou en ait réclamé la suspension en échange de sa coopération

[enima]

Mais je pensais que Bush et Poutine s'étaient mis d'accord pour revoir d'autres possibilités...?_{sert vraiment a rien le G8}

[g4lly]

Mais je pensais que Bush et Poutine s'étaient mis d'accord pour revoir d'autres possibilités...?_{sert vraiment a rien le G8}

A par a picoler avec poutine ... euh les russes ont pas vraiment les moyens de s'opposer aux americains et G W le sais bien donc il va pousser le bouchon jusqu'au bout pour que les Russes lachent sur un sujet qui sied a G W ...

[Zamorana]

Ou alors les Russes fourniront des S-300 à l'Iran et mettrons leur veto à une résolution condamnant son programme nucléaire...

[soyouz]

C'est clair.

Ils vont plus encore gueuler quand les rampes de lancement mobiles traverseront les frontieres de l'Oural. Moi je dis oeil pour oeil, dent pour dent.

[mohamed]

Traité sur les forces conventionnelles: impasse entre Russes et l'Otan

Russes et Occidentaux ont constaté vendredi à Vienne l'échec d'une conférence extraordinaire pour modifier le Traité sur les forces conventionnelles en Europe (FCE), qui a marqué positivement la fin de la Guerre froide, mais que Moscou juge obsolète.

http://fr.news.yahoo.com/15062007/202/traite-sur-les-forces-conventionnelles-impasse-entre-russes-et-l.html

[ZeusIrae]

Non sans blague!L'une des partie signataire,le pacte de Varsovie,n'existe plus.

[collectionneur]

Modifié en 99 en raison de ce fait  =D

[mohamed]

[move]La Russie met en garde l'Otan sur la sécurité en Europe [/move]

Moscou estime que le projet de bouclier antimissile américain en République tchèque (radar) et en Pologne (missiles intercepteurs) menace sa sécurité, et juge obsolète le Traité sur les forces conventionnelles en Europe (FCE) qui a accompagné la fin de la Guerre froide

[move]La Russie dévoile sa station-radar en Azerbaïdjan

[/move] Qabala est l'un des plus grands radars au monde, et dispose d'un rayon d'observation de 6.000 km, qui lui permet de surveiller l'océan Indien, le Moyen-Orient et la majeure partie de l'Afrique du nord. Haut de 120 m, l'édifice est entouré de barbelés électrifiés et de casemates de béton

http://fr.news.yahoo.com/30062007/290/la-russie-devoile-sa-station-radar-en-azerba-iuml-djan.htm

[ZeusIrae]

J'ai l'imagination fertile ou c'est bien une cible merveilleuse pour missile en tout genre ce batiment.Si pres de la frontiere iranienne en plus.

[Akhilleus]

ouaip ton imagination est fertile effectivement parceque si missile dessus, le ou les lanceurs éventuels ne seront même pas utilisables pour faire un jeu de puzzle 1000 pièces  =D

[mohamed]

Bouclier américain: Moscou agite la menace de missiles au coeur de l'Europe

- Moscou a fait planer mercredi la menace d'un déploiement de missiles dans son enclave de Kaliningrad, coincée au coeur de l'Europe entre la Pologne et la Lituanie, si Washington n'accepte pas l'alternative russe à son projet de bouclier antimissil

http://fr.news.yahoo.com/afp/20070704/twl-russie-usa-defense-missile-4bdc673.html

[Dario]

Ah l'âme Russes ! Tout ce qu'ils veulent, au fond, c'est qu'on leur manifeste un peu d'affection, sinon ils versent toujours dans la dramaturgie. =D

[kotai]

Ou alors la russie veut entrer dans l'Otan?

[mohamed]

Ou alors la russie veut entrer dans l'Otan?

oui et cela m'etonne beaucoup ,

qu'ils ne le soit pas encore =D

[Akhilleus]

la russie dans l'OTAN, jamais, les russes de toute façon refuserons

et puis si un jour ça arrive, ce bloc militaire sera énorme et surpuissant, je penses que ce sera TRES TRES mal vu d'autres puissances majeures telles la Chine ou l'Inde

et j'ai pas envie de revoir des blocs type OTAN-Russie-Japon vs Chine-Corée du Nord vs Inde vs Iran-Syrie-Hezbollah vs Pakistan-Talibans-Arabie Saoudite etc .....se faire face (même si la machinéisme de la situation serait quelque peu reposant par rapport au bordel ambiant actuel

[collectionneur]

Eltsine l'avait proposé à une époque, mais était-il à jeun, je ne sais plus  =D

[kotai]

Pour un rapprochement Russie, UE et USA serait une bonne initiative, poutine a fait la demande pour mettre en commun la défense ABM. Bientot se seras la marinne, l'armée de terre pui de l'air.

La Russie a une histoire commune avec les deux autres blocs, s'allier avec la chine ou l'inde ne lui apporterais rien.

Je réve que ces trois entités ne forme plus qu'un.

[Zamorana]

Si la Russie a proposer ça, c'est pour casser la domination qu'exerce les américains sur l'Europe grace à l'OTAN.

Comme il n'est pas question que la Russie soit un vassal des USA, elle exigera un statut égale, comme l'OTAN est un outil de la domination américaine, ca les affaiblirait, sans oublier qu'en en faisant parti, la Russie va pouvoir proposer aux états membres son materiel, et vu son cout et les domaines qu'ils sont les seuls à maitriser, ça va tailler des croupières aux USA.

[soyouz]

Au lieu de crier partout la Russie aurait du installer tout doucement en silence ses batteries de missile et sortir l'excuse à la con:" On se protege au cas ou mais absolument pas contre les Etats Unis ni l'OTAN" Ca aurait mieux marché.

Sur le radar de Qabala je me souviens avoir vu une emmission, ils montraient l'interieur et tout, tous les elements mobiles dedans. En tout il a failli avoir 6-7 des radars comme ca ou alors y aura à long terme...je me souviens plus.