USA / Russie ...bis

[Duralex]

les TU-95 sont peut-être de "vieux coucous" mais quel âge ont les B-52 ?  ;)

Quand aux Tu-160 ils sont du même âge que nos 2000 les plus récents... (1984-1992 je crois)  :rolleyes:

[Berkut]

En effet, il y a toujours un doute mais il semblerait que les 117S soient en mauvaise posture face aux AL31MF

[S-37 Berkut]

Est que ta daube volante a des pieces détachés, avec 2 réacteurs cramées aux salon du bourget et le koursk qui réussie à se couler tout seule, je leur donnerais comme conseil aux pilotes, qu'ils prennent une assurance vie à cause du retour de flamme dans les réacteurs.

Pour ce qui est du Koursk, tout le monde sait que ce sont les ricains qui l'ont coulé, leur sous-marin qui surveillait les maneuvres de la flotte du nord a cru qu'il était attaqué et à laché une torpille.

Sur les photos prisent après le renflouage du Koursk, l'impacte de la torpille est très net.

Les russes ont tout de suite su que les américains étaient derrière, Putin à été appelé en pleine nuit au centre stratégique des armées et les force armée russe sont passée en niveau d'alerte rouge, là, la première personne qu'il a appelé était le président US.

La Russie n'a finalement rien dit en échange d'un gros chèque de l'oncle Sam. (Un près de 10 milliards de dollars sans intéret dès le lendemain).

(Pour ceux qui en douteraient, je peux largement faire un exposé sur le sujet.)

[Fenrir]

Rah vous relancez pas le débat sur le Koursk (dont personne ne connait la verité)!

[Duralex]

Le Koursk, le sujet polémique insubmersible... enfin bref...  ;)

[DAR]

La Russie n'a finalement rien dit en échange d'un gros chèque de l'oncle Sam. (Un près de 10 milliards de dollars sans intéret dès le lendemain).

(Pour ceux qui en douteraient, je peux largement faire un exposé sur le sujet.)

Source de cette information (= prêt de 10 milliards de dollars sans intéret dès le lendemain) ?

[mohamed]

salut a tous

LES DÉMONSTRATIONS DE FORCE RUSSES SE MULTIPLIENT

Les messages de Moscou

La reprise ces dernières semaines des vols de l’aviation stratégique russe face au monde occidental met en état d’alerte les armées des pays voisins de la Russie et inquiète les stratèges militaires occidentaux. Mardi dernier, c’était au tour de la Norvège, pays voisin de la Russie, de renforcer ses mesures de sécurité dans la région côtière Nord, après l'envoi, vendredi 17 août, de bombardiers supplémentaires, rejoindre les missions d'entraînement russes à proximité de cette région. " Nous avons renforcé nos préparations dans le Nord et envoyé des avions militaires supplémentaires à Bodo ", a affirmé à la presse, le secrétaire d'Etat norvégien, Espen Barth Eide. Ainsi, " des avions de guerre norvégiens ont été dépêchés à plusieurs reprises pour surveiller les avions russes afin d'assurer que ces derniers ne restent pas sur les territoires norvégiens ", ont rapporté les médias. Pourtant, les responsables russes ont assuré à leurs homologues d’Oslo que ces " missions d'entraînement ne violeront pas l'espace aérien norvégien ". La suspicion occidentale face à la nouvelle démonstration de force russe reste entière et l’on accuse déjà Moscou de vouloir renouer avec les pratiques de la guerre froide. Moscou a suspendu à la mijuillet dernier l'application par la Russie du Traité sur les Forces conventionnelles en Europe (FCE) qui limite le déploiement d'armes. Cette suspension a trait à l'application par la Russie du Traité sur les Forces conventionnelles en Europe et des accords internationaux qui lui sont liés. La décision du Kremlin a suscité les préoccupations occidentales. Moscou avait arrêté les vols stratégiques à rayon d’action, transportant des missiles nucléaires en 1992, après la chute de l’ex-Union soviétique, reprochant aux pays de l’ancien bloc de l’Ouest, d’avoir poursuivi les manoeuvres militaires. Mais la décision russe avait surtout été motivée par le projet américain d’installer un bouclier antimissile en Europe (Tchéquie et Pologne), y voyant une menace contre sa sécurité. Début août, Moscou et Washington sont parvenus à un accord après des pourparlers sur le projet américain, qui prenne en compte les intérêts russes. En dépit de cela, la Russie a maintenu ses missions stratégiques. Vendredi dernier, le président russe Vladimir Poutine, qui assistait à des exercices militaires dans l’Oural, annonçait " la reprise immédiate " des vols de bombardiers stratégiques russes " sur une base permanente ". " La Russie a mis fin de façon unilatérale aux vols de son aviation stratégique. Malheureusement, tout le monde n'a pas suivi notre exemple ", a-t-il dit, en allusion aux Etats-Unis. Des patrouilles ont lieu dans " des zones d'intense activité maritime et économique de la Russie ". Ces patrouilles ont fait réagir Washington qui a fait savoir que " cette semaine, des bombardiers à long rayon d'action russes faisaient de plus en plus de missions, toujours plus près des côtes américaines”. Les propos de Poutine ont été tenus lors de manoeuvres militaires " sans précédent " des six membres de l'Organisation de coopération de Shanghai (OCS). Ces exercices ont mobilisé 6.000 militaires de Chine, du Kazakhstan, du Kirghizstan, de Russie, du Tadjikistan et d'Ouzbékistan dont les dirigeants ont redit " leur opposition à l'hégémonie des Etats- Unis ". L'OCS, fondée en 2001 pour lutter contre le terrorisme et le séparatisme, est souvent vue comme un moyen de contrer l'influence américaine en Asie Centrale, une région stratégique riche en hydrocarbures, note-t-on. Parallèlement, les officiels russes multiplient les déclarations sur l’intention de Moscou de développer son arsenal militaire et civil aérien. Mardi dernier, Poutine qui inaugurait un salon aéronautique, près de la capitale, affirmait que son pays doit " avoir pour objectif de maintenir notre position dominante dans la production de technologie aéronautique à caractère militaire ", ajoutant que " la Russie, qui dispose de nouvelles capacités économiques, accordera une attention supplémentaire au développement de technologies modernes ". Dans cette optique, le responsable de la holding publique russe UAC (compagnie aéronautique unifiée) affirmait que ce constructeur " produira plus de 4.500 avions toutes catégories confondues d'ici à 2025 pour une valeur de 250 milliards de dollars ". Le retour sur scène de la Russie a donc de quoi inquiéter l’Occident, d’autant qu’elle fournit son armement à des pays qui ne sont pas en odeur de sainteté pour Washington

[collectionneur]

Pour Berkut, si vous vous y connaissait à ce qui vole, laisser ce qui coule à des pros, vous êtes pire que JPP dans cette histoire  :lol:

Votre fameux trou de torpille, on en parle depuis des années dans le forum, à était fait par les plongeurs norvégiens pour passer les câbles qui ont remonté le sub à la surface.

Quand au prêt en question, si vous lisiez l'actualité économique, vous seriez qu'il ne s'agit qu'un des nombreux accordé à la Russie alors que son économie tombaient en lambeaux.

Pour en revenir au temps présent, ces manoeuvres sont tout bénéf pour le CMI US qui verra des commandes supplémentaires de F-22 et de SNA pour contrer la "menace rouge"  >:(

Je ne compte pas trop sur les industriels européens pour faire avance leurs programmes qui sont sabré tout les années pour tenté de faire du lobbying alors que les Aster en tout genres serait qualifié pour s'opposer au bombardiers de l'ogre russe  =(

[kotai]

Pour le RD-33M, la cause reste inconnue. Ces mêmes moteurs ont toujours fait des merveilles, il y a du avoir un petit probleme de conditionnement ou de mise en oeuvre qui ne remet à aucun moment en cause la fiabilité de ces dit engins...

Il n'y a jamais eu de probleme, 2 reacteurs ont coup sur coup grillé, ca sent fortement l'embrouille ...

Pour le Koursk no comment...

Concernant les assises financieres russes, y'a pas à s'en faire, ces derniers temps avec quelques 700 milliards $ de reserve à la banque centrale russe, ils ont un peu d'argent...

Sinon Kh 555 = AGM 86 euuuuh on va dire que c'est plus ou moins (plutot moins que plus) vrai  :lol:

700 milliards, le budget de la défense US est monté à 500-600 milliards, le reste du matos, il reste la sur place à rouiller pendant que les blackfire tourne en rond.

Pour moi, la russie a accumullé tellement de retard dans l'industrie et dans les finances qu'elle que pour seule moyen d'exister est de faire un bruit, l'emballage est merveilleux, mais l'intérieur est vide.

Qu'elle évite de vendre de la technologie a tout vas, pourquoi, c'est parce qu'elle se confectionne sa prope corde pour se pendre, la technologie millitaire aurais pu la maintenir en bonne position, la vendre, c'est perdre des parts de marchés (et perdre des sous).

[S-37 Berkut]

Votre fameux trou de torpille, on en parle depuis des années dans le forum, à était fait par les plongeurs norvégiens pour passer les câbles qui ont remonté le sub à la surface.

Bin voyons !

Cette thèse qui tend à faire passer les militaires soviétiques pour des amateurs irresponsables, et pauvres de surcroît, arrange bien les états occidentaux qui veulent déloger la Russie de son rang de superpuissance militaire.

On sait bien que les experts norvégiens ont eu un petit coup de main de leurs collègues US.

Il faut être bien naïf pour croire le démenti de l'US Navy.

Et la fameuse balise d'origine inconue qui a été vue prés du Koursk le lendemain de l'échouage, celle là, tout le monde l'a oubliée apparemment. =(

[Fenrir]

Dernier avertissement pour le Koursk, je vous previens l'équipe modo n'est pas de bonne humeur...

[Zamorana]

Quitte à me répeter, le budget hypertrophié des américains ne signifie pas une avance insurmontable, d'abord parsqu'une bonne partie va dans l'entretien, porte avion et SNA plus SNLE, ça coute des sous à entretenir. Plus les équipements de type chars APC qui sont epouventablement couteux, le M1 Abrams est le char dont l'entretien est le plus couteux au monde.

Ensuite il y'a une gabegie monstrueuse, une corruption généralisé et une guerre de lobbyistes liés aux politiciens qui s'enrichissent fabuleusement avec les commandes militaires, tout est surfacturé et les équipement sont choisi selon les interets de tel ou tel personne dans l'industrie de l'armement.

Dites vous que l'épouse du Vice president des USA Dick Cheney siege au conseil d'administration de Lockeed Martin...

[kotai]

Cette avance devient insurmontable, car la russie traine aux niveaux de la recherche, combien de savant ou d'ingénieur se sont tirée pour un vrai salaire.

Tu ne pense pas la russie serait mieux avec 600 milliard de budget en défense, aux lieu de galérer pour remplacer son matériel obsolette et méme la maintenance.

Exemple: le classe typhoon, combien sont réellement opérationelle, les US avec leurs budgets, c'est tout leurs SNLE qui sont opérationelles.

Je suis sur que l'on peut faire un trés longue liste de matériel à remplacer et maintenir.

Toujours pour la recherche, pourquoi aller voir boeing ou d'autre entreprise US pour le secteur spatial, toujours ce manque de sous.

Sérieusement, la russie est un continent avec le budget millitaire de la france, bonjour l'angoisse pour s'assurer la défense du pays.

Aux lieu de vendre les bijoux de famille, il serait mieux d'avoir une vraie croissance avec des milliers de milliards qui rentre dans les caisses. (surtout qu'aprés avoir vendue, il se sont retrouver en concurence avec eux)

[Berkut]

Cheney lui même s'est fait des burnes en platine en vendant ses parts de Halliburton... Mais ça notre cher Kotai semble ne pas s'en rendre compte. 600Md$ Ok mais combien sont réellement affectés à l'armée, combien servent effectivement? On doit être bien loin des 600Md!

La Russie avec un budget de 600Md? Mais pourquoi faire? Un flanker coûte trois fois moins cher qu'un F22 et il en est de même pour tout le reste des matériels. La Russie a une politique de rééquipement en harmonie avec sa croissance, ils ne rejouent pas le bon vieux temps de l'époque Brejnev, ce sont les USA qui restent enfermés dans la spirale de la Guerre Froide et se créent un ennemi imaginaire, hier l'URSS, aujourd'hui les voyous du MO terroristes et adeptes de Satan, demain la Chine... C'est un ogre qui se bouffe lui même tellement il est avide. Si les states restent ce qu'ils sont c'est parce qu'il y a une lacune de fierté nationale chez leurs esclaves de l'OTAN. Il suffit de voir comment ils syphonnent les $ de manière éhontée pour des projets comme le F35, de voir les magouilles lamentables pour s'attribuer des marchés...

Pour ce qui est des Typhoons, deux sont opérationnels, un autre sert de banc de d'essai pour les Bulava et sera maintenu en service les deux autres n'étant pas mis niveau question missile. Ils seront remplacés à terme par les Borei. Quelques bâtiments seront modernisés, comme le Kuz' qui sort des chantiers, le reste sera remplacé part une gamme de bâtiments modernes et moins disparates, fini les cinquante modèles de frégates et destroyers, la marine se dote de bâtiments plus polyvalents, après les frégates, ce sont les destroyers qui vont être remplacés peu à peu et à terme un ou deux porte aéronefs devraient rejoindre la flotte russe et porter le nombre de PA à trois, certains parlent de six mais bon...

au niveau du parc aérien, les MiG29 seront peu à peu retirés du service sans retrofit, il y aura une mise à jour de Flanker portant le nombre d'appareils modernisés au standard BM à 100 plus les Flanker SM et ce de manière transitoire, à partir de 2015 le T50 prendra la relève. Les Tu 22 seront pour bonne part remisés à la ferraille ou peut être exportés, il seront remplacés par une flotte d'une cinquantaine de Su34, les Tu160 seront au final un peu moins de 20 sûrement 16 ou 17, le tout étant modernisés pour être au niveau électronique requis et capable de tirer les nouveaux missiles de croisières.

La Russie se relève non pas de sa période soviétique mais de sa période eltsine et le retard accumulé dans les divers domaines militaires sont en train d'êtres comblés pour majorité. Quand à la fameuse avance insurmontable des US, dans quel domaine? Celui d'un avion qui ne supporte pas le décalage horaire? D'un bouclier antimissiles qui n'arrête pas les missiles? D'un bombardier furtif repéré dès ses premières sorties? Peut être de ses chars à la pointe de la technologie réduits à l'état d'épave par de simple RPG et cocktails molotov? A moins que ce ne soit de son superbe Tilt rotor qui n'a respecté aucune des clauses du cahier des charges? De ses navettes qui ont la fâcheuse tendance à partir en morceau à chaque mission? De son avancée incroyable dans le domaine des stations spatiales avec Spacelab reconnu comme étant le summun de la technologie? Parce qu'ils ont conçu le stylo à cartouche pressurisée? Le seul domaine où ils sont fort, je le reconnais c'est en rouerie... Et en fait, parfois même pas. quand on voit certaines de leur manoeuvres d'une pathétique maladresse on se demande comment on peut être assez con pour s'embarrasser d'un boulet pareil.

Donc c'est bien joli de parler des states mais bon, se référer à un état qui truande le reste de la planète et le montrer en exemple ça me fait bien rien rire... C'est bien joli le rêve américain mais faudrait se réveiller des fois parce que pendant que tu rêves eux il te font les poches et peut être même un peu plus.

[Invité Tibere2]

Quelques chiffres à rappeler :

Produit intérieur brut 2006 (milliards de dollars US)

1  États-Unis 13 244 550

2  Japon         4 367 459

3  Allemagne   2 897 032

4  Chine         2 630 113

5  Royaume-Uni  2 373 685

6  France       2 231 631

7  Italie      1 852 585

8  Canada      1 269 096

9  Espagne      1 225 750

10  Brésil        1 067 706

11  Russie            979 048 

12  Corée du Sud   888 267

13  Inde            886 867

14  Mexique       840 012

15  Australie       754 816

[Jojo67]

Tibere2, merci de remettre les choses à leur place. "USA/RUSSIE bis", c'est le titre du post, hé bien non, pour moi il n'y a pas de "bis" et pour longtemps encore! Ceci dit la Russie a un taux de progression de son PIB de 7 à 8% l'an et bénéficiera pour longtemps de la manne pétrolière et gazeuse. Si elle utilise cet argent pour diversifier son économie ce sera bien. Pour son armée, elle va pouvoir dans les années qui viennent la refaire en qualité à défaut de la refaire en quantité. Et ce sera déjà pas mal. Mais un nouveau bras de fer USA/RUSSIE non, ça c'est bien fini, ils ne jouent plus dans la même cour.

[Hitmoon]

Quelques Topol M et le PIB americain tu peux le diviser par 150 ...

Pour le budget americain, en 2008 il sera ed 487 milliards $ pour le Pentagone sur un budget global de 715 milliards (financement des expeditions en Iraq et en Afghanistan)

Dans l'absolut on a jamais dit que la russie pouvait envahir les etats unis, non c'est malheureusement finit tout ca...

[collectionneur]

Pour Berkut, je vous invite à allez voir des sites de sous-mariniers avant d'écrire au sujet d'un "grand complot", vous allez vous ridiculisé  :lol:

Je vous conseille celui ci ou on disséqué toutes les infos disponibles sur ce drame :

http://zonesousmarins.aceboard.fr/index.php?login=21889

On compte plus le nombres d'accidents à bord des navires soviéto-russe depuis les années 1920.

[Invité Tibere2]

Cette production de matière première c’est un bien et un mal, c’est vrai que cela ramène de l’argent frais (biens souvent pour quelques oligarques) mais rien au niveau puissance industrielle et RDD.

Autre chose que l’on oublie c’est la population, à l’époque de l’URSS les deux populations étaient plus ou moins égales mais maintenant c’est du simple au double, 142 millions pour les Russes et plus de 300 millions pour les USA.

C’est fini l’époque des hordes de soldats des « républiques sœurs » que l’on pouvait utiliser comme chaire à canon.

Au niveau matériel cette histoire de Tupolev Tu-160 Blackjack c’est symptomatique de la puissance passée, en dehors de l’âge, ils sont obligés de cannibaliser deux appareils pour récupérer des pièces.

On va me rétorquer oui mais les B52, mais ce n’est qu’une puissance d’appoint alors que ces Tu-160 sont sensés etre la pointe de la puissance Russe.

[collectionneur]

Il vaut mieux avoir ses propres réserves que rien mais les pays ne comptant que la dessus ne sont pas devenues des grandes puissances.

[Zamorana]

Avoir un budget de 700 milliards de dollars n'a pas pour autant permis aux américains de developper eux même un Fusil d'assaut correct.

C'est bien le pognon, mais sans les competences qui vont avec...

[Invité Tibere2]

Le seul vrai adversaire des Usa c’est la Chine en devenir.

Mais cela va prendre du temps, et encore ils ne peuvent mettre leur économie dans la meme configuration guerrière qu’avait si bien réussi à faire le Japon.

[Zamorana]

Le Japon ?

Non, c'était une fuite en avant désespéré des japonais dans les années 30, pas de matières premières, surpopulation, et au final une catastrophe en se lançant dans une guerre ingagnable.

La Chine n'a pas ces problèmes, même la surpopulation se ressent bien moins du fait de la taille.

[Invité Tibere2]

Le Japon ?

Non, c'était une fuite en avant désespéré des japonais dans les années 30, pas de matières premières, surpopulation, et au final une catastrophe en se lançant dans une guerre ingagnable.

La Chine n'a pas ces problèmes, même la surpopulation se ressent bien moins du fait de la taille.

Le Japon vers les années 1860 c’était encore le moyen-âge.

Ils ont su très bien apprendre et très vite de l’occident.

La guerre contre la Russie de 1905 en Manchourie où la flotte Russe fut anéantie est la première défaite d’un pays occidental  face à un pays d’ «Orient ».

[loki]

non tu as aussi eu des expériences malheureuses des anglais en afghanistan ..........