Missilerie Navale

[g4lly]

http://www.defpro.com/news/details/4990/

France to develop SR-SAM with India

16:11 GMT, January 20, 2009 WASHINGTON | France wants to develop a new short-range surface-to-air missile (SR-SAM) in cooperation with India. Negotiations are nearing conclusion, according to Jean-David Levitte, Diplomatic Adviser to French President Nicolas Sarkozy.

This new system may be the Maitri, which may incorporate technology from India's Trishul SAM and MBDA's MICA.

India' state-run Defense Research and Development Organization (DRDO) released a global RFP for co-development of SR-SAM system. Levitte said the process to secure a foreign partner is underway.

India recently announced orders for the Akash, another indigenously designed missile, and the Israeli-built SPYDER.

[Mat]

Il y a une question que je me pose quand je regarde le lanceur Tetral, sensé équiper à terme les Forbin et Chevalier Paul (si je ne me trompe pas, le tetral et le successeur du sadral non ?) :

pourquoi n'emporter que 4 missiles, et pourquoi dans cette configuration de "table" ? en plus ça doit pas être très furtif en plein milieu du toit du hangar hélico du Forbin...

Le concurrent direct, à savoir le RAM, emporte 21 missiles, mais bon, ok, il a pas l'air plus furtif vu son aspect massif.

et sinon, un genre de Kashtan à la française avec deux CTA40 et 8 mistrals, c'est pas prévu ?  =D

ça irait bien sur nos frégates, ou sur nos futurs patrouilleurs comme armement principal...

mat

[pascal]

l'affut RAM pèse 5 tonnes ...

le SADRAL pèse 950 kgs

le tétral doit fait moins de 500 kgs

ces affuts (outre les perfs des missiles) ne se positionnent par de la même manière

[Mat]

ok Pascal, c'est vrai que moi je les mettais au même niveau, comme missiles de défense à courte portée.

Mais toujours : pourquoi ne pas emporter plus de missiles ? Je veux pas partir dans l'histoire de qui a la plus grosse, mais si c'est pour rajouter 4 missiles mistrals au Forbin, autant ne rien faire..

[g4lly]

ok Pascal, c'est vrai que moi je les mettais au même niveau, comme missiles de défense à courte portée.

Mais toujours : pourquoi ne pas emporter plus de missiles ? Je veux pas partir dans l'histoire de qui a la plus grosse, mais si c'est pour rajouter 4 missiles mistrals au Forbin, autant ne rien faire..

Le FREMM et HZN sont dépourvu de missile AA IR ... et donc le mistral remplirait ce vide. L'interet dans la diversité d'autodirecteur est de contré les contre mesure acitve ou passivr des missile anti navire.

Il n'est pas improbable qu'un missile furtif ou avec de grosse ECM soit difficile a intercepter avec l'autodirecteur EM ... voire que le radar de bord soit en panne eteint ou je ne sais quoi, dans ce cas le tetral forunit un backup utile indépendant des probleme EM, qui peut etre tiré soit sur raliement sur la veille OE IIR soit manuellement, et ce aussi bien contre un aerien que contre un truc  de surface, tout ca pour un coup ridicule.

Moi je milite pour la présence de mica IIR sur les FREDA... comme sur les modeles proposés a la Grece.

Pour le seaRAM le concurrent au niveau perf et prix est plutot a chercher du coté du Mica VL IIR.

Le Mistral etant plutot au niveau du Stinger que du Sidewinder, et le mica a cheval entre le Sidewinder et AMRAAM, avec l'avantage du choix de l'autodirecteur.

[Chris.]

pourquoi pas un Aster 15 avec l'autodirecteur d'un Mica modifié ?

[pascal]

Mica EM et Aster ont le même auto directeur ESD AD 4

[Philippe Top-Force]

La composante défense anti-aérienne très basse altitude indispensable pour assurer la protection d’une force ou pour renforcer la défense de points particuliers, continuera d’être assurée par le système d’armes Mistral ; 1 500 missiles rénovés seront livrés entre 2012 et 2016.

[Bruno]

La composante défense anti-aérienne très basse altitude indispensable pour assurer la protection d’une force ou pour renforcer la défense de points particuliers, continuera d’être assurée par le système d’armes Mistral ; 1 500 missiles rénovés seront livrés entre 2012 et 2016.

Pour l'instant rien de récent sur le site de MBDA. Ces Mistral rénové auront-ils seulement un nouvel autodirecteur ou également un propulseur et une charge militaire améliorés ? (3kg d'explosif c'est quand même pas bezef) 

[Berkut]

Bah ça suffit pour faire partir en quenouille un missile ou une bombe voire la faire sauter. La question que je me pose c'est à savoir si avec cet autodirecteur NG, le missile sera capable d'intercepter des engins plus véloces.

[Mat]

L'auto directeur ne suffit pas pour ça si ?  il faut aussi que le missile soit suffisamment "agile" non ? 

[g4lly]

Bah ça suffit pour faire partir en quenouille un missile ou une bombe voire la faire sauter. La question que je me pose c'est à savoir si avec cet autodirecteur NG, le missile sera capable d'intercepter des engins plus véloces.

Faut pas réver le mistral est un bon missile mais un missile tres courtye portéé ... avec des surface de controle réduite et un énergie limitée. Il est pas prévu pour intercepter des menace supersonique ... ou a lors tres légerement supersonique.

La cible des mistral sur les navire c'est essentiellement les missiles antinavire en haut subsonique.

[Bruno]

Faut pas réver le mistral est un bon missile mais un missile tres courtye portéé ... avec des surface de controle réduite et un énergie limitée. Il est pas prévu pour intercepter des menace supersonique ... ou a lors tres légerement supersonique.

La cible des mistral sur les navire c'est essentiellement les missiles antinavire en haut subsonique.

Au fait les Aster ont-ils déjà été testé sur cible supersonique ? Il me semble que c'était prévu en octobre-novembre, que l'on avait commandé des engins cibles spéciaux pour ça sur étagère et on n'en a plus (à moins que j'ai 'raté un épisode"...) entendu parler  =| 

[g4lly]

Norway conducted very successful NSM test firing

11:20 GMT, February 2, 2009 Late Saturday evening, Norwegian time, the Armed Forces conducted a very successful test firing of the Naval Strike Missile (NSM). The test firing demonstrated the highly advanced functionalities and performance of the NSM system developed by KONGSBERG.

Fired at the Pt. Mugu artillery range in the US state of California, the missile completed the planned trajectory prior to striking the target ship. During its flight, the missile conducted a large number of advanced manoeuvres that clearly place it far ahead of competing systems.

The Naval Strike Missile (NSM) will be ready as scheduled for deployment on the Norwegian Navy's new Nansen and Skjold Class vessels.

[P4]

The Market for Missile/Drone/UAV Gas Turbine Engines

Microturbo’s TRI 40/60 series engines power many of the world’s major missile and drone programs. Microturbo’s specialization in high-thrust microturbines has allowed it to become one of the major small-turbine manufacturers.

MBDA’s SCALP-EG/SCALP Navale will account for one-quarter of combined TRI 40 and 60 production over the next 10 years. The SCALP-EG is a long-range strike missile; upgrades are planned in the future. The SCALP Navale will be aboard France’s FREMM class frigates and nuclear attack submarines. MBDA is hopeful of equipping Italy’s FREMMs with similar missiles. The Storm Shadow land-attack missile was used with success in the opening days of the Iraq war, and is expected to remain in production until 2014.

The MBDA Exocet Block 3 anti-ship missile is an upgrade over the Block 2 variant. Besides offering an improved guidance system, the Block 3 switches from solid fuel to turbojet power for an increase in range. Additionally, the new version has land-attack capability as well as anti-ship uses.

The Saab Bofors RBS15 and Kongsberg’s NSM are both anti-ship weapons as well. The NSM will be fielded by the Norwegian Navy aboard shipborne helicopters, while the RBS15 will equip the navies of Sweden, Germany and Poland. Plans to equip the Visby class corvette have fizzled; Saab is hoping to attract more export orders to offset this loss.

The BQM-167 Skeeter target drone is replacing the MQM-107, and has been purchased by Germany and Singapore. The U.S. Air Force is evolving its drone inventory and will acquire the Skeeter to meet changing training needs. The U.S. Army is also interested in the Skeeter for ADA (air defense artillery) training. We estimate TRI 40 and 60 production at 2,972 units during the 2008-2017 forecast period.

[g4lly]

Has Hamas Tested a C-802 Shore-to-Ship Missile off Gaza?

Israeli military analysts have revealed what could become a formidable addition to Hamas' arsenal: The missile fired from Gaza out to the Mediterranean last week and shown on Israel TV as a Hamas display, was not a Qassam as reported but could be a modified version of a Chinese C-802, possibly an Iranian shore-to-ship Nur C-802 missile, which is based on the Chinese "Silkworm."

A C-802 shore-to-ship missile was fired during the Second Lebanon War from Beirut beach hitting the rear section of the Israeli Navy Ship Hanit causing extensive damage. According to unconfirmed reports from a source close to Israeli intelligence, Iran has upgraded the C-802 in an important respect. Then, Hezbollah fully depended on the Lebanese army's sophisticated shorebased radar for accurate targeting of the Israeli warship. Experts believe that Iran's missile scientists have come up with a unique version that operates without radar - and has the attributes of a cruise missile: It has small radar reflect, is armed with a strong anti-jamming capability and can skim as low as 5-7 meters from the water's surface under the targeted ship's radar. If proved true, this could pose an extremely difficult challenge to Israel's naval and scientific community.

The mysterious missile launch was shown on Israel TV with dubious explanation as a new Qassam rocket test after cease fire. But experts are investigating the images to find evidence of an unidentified land-to-sea weapon, which could be a version of the C-802. Although defense experts doubt that such a weapon, due to its size could have been smuggled into Gaza through the tunnel system, there have been rumors of more sophisticated ordnance having been floated to Gaza in watertight containers dropped out of reach from the Israeli naval blockade.

Hamas is extremely concerned with latest Egyptian efforts to block the borderline at Rafah to tunnel smuggling, using sophisticated listening and scanning devices supplied by the US and Germany. The Mediterranean coast could become a suitable alternative, if an effective shore-to-ship weapon could be deployed and fired from a well concealed site, out of sight from the Israeli UAVs, challenging the Israeli naval surveillance by threatening them with such a sophisticated weapon system, which had already made its mark on the Israeli navy in 2006 .

It was then launched by Iranian officers who are now allegedly training Hamas operatives in its use before delivering a small consignment. With its 120-km range and 165-kilo warhead, the C-802's mission would be to break Israel's 40 km blockade off Gaza's shoreline. This now seems the key objective of Tehran and the Palestinian Islamists in order to keep the ordnance supplies flowing into the depleted Hamas weapons depots, destroyed by Operation Cast Lead.

Since 2006, military experts note, Iran has upgraded the C-802 in an important respect. Then, Hizballah depended on the Lebanese army's sophisticated radar for accurate targeting of the Israeli warship. For Hizballah and Hamas, Iran's manufactures have come up with a version that operates without radar. 1,000 missiles have already been delivered to Hizballah.

Tehran claims its updated Nur anti-ship missile has 98 percent targeting effectiveness.

No official denial or confirmation was offered.

On a bien fait d'envoyer une frégate de surveillance sans defense antimissile dans le coin :lol:

Entre les tigre tamoul et leur sous marin kamikaze ... et le Hamas et ses C-802 ... qui va encore me dire qu'un navire de surveillance n'a besoin ni de sonar de coque ni de défense de point potable ?!

[P4]

Pourquoi pas mais ça sent la propagande, si le hamas a de tels missiles il y a sans doute de meilleurs moyens de les utilisés.

[Chris.]

couler une corvette israélienne c'est pas si mal que ça niveau effet psychologique...

Sinon, avec 120 km de portée, il y a presque moyen de menacer des navires passant par le Canal de Suez, si ceux-ci s'aventurent un peu trop à l'est une fois sortis du canal...

[Tomcat]

L'info vient de Debka nan? ça s'explique tout seul  :lol:

Si on va dans le sens de l'article, c'est en soit une exception que le missile ne se soit pas planté dans un autre navire qui passait dans le coin. Cette info tombe à point à l'heure où des voix s'élèvent contre la destruction quasi systématique des habitations faisant face à la mer.

[P4]

Ils vont surtout avoir une bonne raison de priver Gaza de son éspace maritime et de ses richesses.

[Bruno]

On a bien fait d'envoyer une frégate de surveillance sans defense antimissile dans le coin :lol:

Entre les tigre tamoul et leur sous marin kamikaze ... et le Hamas et ses C-802 ... qui va encore me dire qu'un navire de surveillance n'a besoin ni de sonar de coque ni de défense de point potable ?!

Quand je disais avec quelques autres qu'il faudra que les "Super-Floréal" qui remplaceront les actuelles vers 2020 aient des VL Mica, ça paraissait à certains en vouloir trop pour des simples navires de surveillance, mais ça va vraiment se justifier.

Car si aujourd'hui c'est un coup de com du Hamas dans 10 ans ces milices auront sûrement pour de vrais de telles armes. 

[pascal]

Et avec quoi le Hamas détecte t il les cibles potentielles ?

Si celles ci sont notamment sous l'horizon ?

Avec une SER de chalutier ?

La corvette israélienne touchée au large du Liban avait des Barak et du CIWS ...

[g4lly]

Et avec quoi le Hamas détecte t il les cibles potentielles ?

Si celles ci sont notamment sous l'horizon ?

Avec un bateau complice qui fait la designation, au sens ou il releve la postion et route de la cible et la transmet au tireur ... via VHF par exemple.

Avec une SER de chalutier ?

Un bateau en transit ou pecheur et un paire de jumelle ... pas besoin de super truc ultramoderne pour faire un carton, les "chouf" afghan en son l'exemple le plus courant, rien ne vaut le guet a vue.

La corvette israélienne touchée au large du Liban avait des Barak et du CIWS ...

Qui te garanti qu'ils était allumé ? passer du mode "stanby" au mode "fire" d'un systeme de défense peu prendre plus d'une minute. Rien que le temps de refroidissement électrique d'un capteur IR est de l'ordre de 3 a 5 minutes. Et comme tous ces petit gadget électronique on la facheuse tendance a avoir une durée de vie limité - une partie des élément est en fait consommable - ils sont allumés quand c'est indispensable... et pour Israel le Hezb n'avait pas de défense anti navire sérieuse ...  erreur d'évaluation du risque.

[pascal]

Donc plus que le matériel spécifique embarqué ce qui compte avant tout c'est l'entraînement de l'équipage, la détection et la déception, l'intelligence (au sens du renseignement et ne pas sous estimer l'opposition) et ... la chance

[Bruno]

Donc plus que le matériel spécifique embarqué ce qui compte avant tout c'est l'entraînement de l'équipage, la détection et la déception, l'intelligence (au sens du renseignement et ne pas sous estimer l'opposition) et ... la chance

+ si possible ne pas trop s'approcher de la côte !