Missilerie Navale

[pascal]

Est-ce que l'on a une idée précise des motivations de notre position sur l'ANL, car il y a trois paramètres décisionnels; trois acteurs qui décident chacun pour ce qui le concerne

-le politique

-les industriels

-les militaires

n'oublions pas non plus le volet doctrine de la MN

[arctor]

Sur le fait qu'on dispose de Rafale + AM39 : certes à part que cette capacité n'est utilisable en mer/depuis la mer qu'à partir d'un seul navire, indisponible 40% à 50% du temps ...

Boah et si on en met sous les Rafale B/C d'Al Dhafra on a une capacité permanente sur le détroit d'Ormuz, c'est déjà pas mal non ;)

[Philippe Top-Force]

Est-ce que l'on a une idée précise des motivations de notre position sur l'ANL, car il y a trois paramètres décisionnels; trois acteurs qui décident chacun pour ce qui le concerne

-le politique

-les industriels

-les militaires

n'oublions pas non plus le volet doctrine de la MN

Le Politique, c'est simple Nico et David s'étaient entendus en novembre 2010 en lançant un après Saint-Malo, coopération binationales Lancaster House.

C'étaient les anglais vexés/déçus des US qui revenaient la queue entre les jambes vers nous et que Nico savait qu'il ne fallait pas compter sur les allemands, puisque fini les coopérations avec les allemands dans les missiles MISTRAL/MILAN/HOT/....Eux ont maintenant Dhiel BGT, EuroSpike, Harpoon et RIM RAM ...plus PARS 3/IRIST/TAURUS/KORMORAN...

Les accords/alliances/coopérations/ententes ne valent que le temps de la durée des mandats des élus et du bons vouloirs des protagonistes.Au gré, le PS ne jure que par l'axe Berlin/Pologne...Peut-être que François aussi reviendra la queue entre les jambes quand il comprendra que Angela dit souvent NIEN. :lol:

Lequel Berlin n'en a rien à foutre d'avoir un ANL pour ses H navals, Berlin/Allemagne/Merkel qui d'ailleurs n'ont pas encore choisi la version navale du NH90 pour remplacer parc Super Lynx et Sea Lynx.

Les Industriels, eux ils voulaient MBDA UK et MBDA FR

Volet doctrine capacitaire EMA et EMM, c'est une capacité supplémentaire que peut à nouveau acquérir le Marine Nationale.Il est bon de rappeler que balancer un SCALP Naval, un Exocet, AS30L ou une AASM ce sont des munitions onéreuses et que sur des menaces asymétriques et sur des essaims de FAC Iranien, ce seraient mieux d'avoir une panoplie MiniGun MD134 Dillon POUR les futurs H4C, Nexter SH 20 mm pour Panther/ panier roquettes et ANL/Brimstone/Hellfire/ pour les divers aéronefs de combat.

Les marins, si on leurs dit que les revalorisations des 16 Panther et des 22 ATL 2 ne se feront qu'à minima puisque la revalorisation des 22 ATL2 coûte 1 milliards d'€

Surtout en plus de l'autre côté des Armes ,les terriens et les aviateurs eux aussi vont se batailler pour préserver ce qu'il y a encore à préserver au minimum.Enfin, il est clair que pour le CEMM et l'EMA, l'ANL ne devenant pas ou plus vraiment un programme "à plus que défendre"; contrairement aux 3 derniers SNA et 11 FREMM.Quant aux autres aéronefs de combat de l'aéronautique navale, le Rafale Marine dont seulement 48 Rafale Marine sont commandés, et 36 livrés avec déjà 4 de perdus et 10 en phase de revalorisation sur les 36 livrés.  

L'AVIA compte bien avoir la commande des 10 autres Rafale Marine pour porter la cible à 58 Rafale dont 4 attritions.

Une soixantaine de Rafale Marine coûtent 7 milliards d'€

Conclusion, Le Drian ne se prononce pas parce qu'il attend les directives de plus haut et les conclusions du Livre Blanc qui ne sont pondus que pour réduire encore la voilure/format/parc/flotte/effectif bref tous les expressions de besoins tant parlées ces dernières années.

[tom]

sur des essaims de FAC Iranien, ce seraient mieux d'avoir une panoplie MiniGun MD134 Dillon POUR les futurs H4C, Nexter SH 20 mm pour Panther/ panier roquettes et ANL/Brimstone/Hellfire/ pour les divers aéronefs de combat.

tien justement je pensais aussi aux Hellfire,sa doit bien être possible pour tirer sur un zodiac ou autre petite embarcation ?

[Bruno]

tien justement je pensais aussi aux Hellfire,sa doit bien être possible pour tirer sur un zodiac ou autre petite embarcation ?

Oui ça l'est, d'ailleurs l'US Navy arme parfois ses SH60/70 "Seahawk" configurés pour emporter jusqu'à 8 Hellfire ; et pendant la campagne de Lybie il me semble que les Apache de l'Army britannique ont tiré des Hellfire contre des vedettes des forces khadafistes 

[Philippe Top-Force]

tien justement je pensais aussi aux Hellfire,sa doit bien être possible pour tirer sur un zodiac ou autre petite embarcation ?

Essai sur plate forme CB90

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=iYXBvCrzbHo

Comme le fait remarquer Bruno, avec les vecteurs aériens Apache UK ou Seahawk US.

Proposition Brimstone pour plate forme navale vedette/embarcation rapide

Si on avait des crédits pour Rafale armé de Brimstone.

Ou sur drone armé type Télémos/Mantis voire MQ-9 Reaper + Hellfire.

Panoplie diverses LMM/panier roquette/ANL/

[pascal]

dixit certaines sources Dassault les retex Brimstone en Libye ne sont pas exempts de critiques loin de là et je n'en ai pas plus désolé

[Philippe Top-Force]

dixit certaines sources Dassault les retex Brimstone en Libye ne sont pas exempts de critiques loin de là et je n'en ai pas plus désolé

Ce n'est l'avis que de l'avionneur français, il faut certes l'écouter mais aussi tenir compte des autres, je me souviens à l'époque que l'ADA disait qu'on n'avait pas besoin de l'aéronavale et du PAN Charles de Gaulle, mais il faut aussi retenir les enseignements des autres car tous les autres RETEX UK industriels et militaires, plus ceux des forces aériennes présentes à ce conflit voire celles qui surveillaient lorgnent quand même sur le SPEAR

L'ancien CEMAA tout comme le récent parlent régulièrement de disposer d'armement intermédiaire à létalité modulaire entre la A2SM et la GBU.Donc qui croire?

Pour se faire sa propre idée, http://www.frstrategie.org/barreFRS/publications/notes/2011/201112.pdf  http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/cahiers_drex/cahier_retex.htm celui de l'ADA http://www.croixdeguerre-valeurmilitaire.fr/content/libye-retex-de-l%E2%80%99armee-de-l%E2%80%99air  celui de l'ALAT http://www.ttu.fr/le-tigre-en-operation-le-retex-francais-valorise/

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20111025trib000659204/l-armee-francaise-passee-au-revelateur-de-l-intervention-libyenne.html

Bon en attendant un autre missile made in UK

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=yTPcsX6N5cU

[Starshiy]

Pour le Sea Ceptor, 2 remarques à brûle pourpoint:

500 km de portée ? avec quel radar de détection ? Paraît bien "petit" pour cette portée !

Attaque par le dessous de la cible paraît idiot. Il vaut mieux AMHA que le missile gagne d'abord en phase propulsée un max d'altitude pour conserver ensuite grâce à la gravité un maximum d'énergie cinétique, ce qui allonge d'autant sa portée !

A+

[Philippe Top-Force]

dixit certaines sources Dassault les retex Brimstone en Libye ne sont pas exempts de critiques loin de là et je n'en ai pas plus désolé

Nous sommes d'accord que le Rafale pourrait disposer d'armement supplémentaire et que les Industriels vont faire de l'influence pour proposer leurs gammes diverses mais aussi des crédits de recherches pour d'autres. Voire un AASM 125 KG ou moins, voire un missile air-sol pas cher, voire roquettes guidées.

[JASHUGAN]

le Sea Ceptor,

500 km de portée ? avec quel radar de détection ? Paraît bien "petit" pour cette portée !

C'est une erreur effectivement, le Sea Ceptor a une portée d'environ 25 km et un poids de 99 kg.

[Philippe Top-Force]

Succès du premier tir VL Mica M

http://www.arabianaerospace.aero/oman-successfully-fires-first-vl-mica-air-defence-missile.html?utm_source=googleNews&utm_medium=organic&utm_campaign=news_feed

[Philippe Top-Force]

MBDA : tir réussi du premier missile VL MICA livré au Sultanat d'Oman

MBDA a confirmé, hier, que la Garde Royale d'Oman (RGO) a réussi le premier tir d'un missile VL MICA, il y a six semaines. Selon le missilier, l'essai a été un succès complet, depuis le tir jusqu'à la destruction de la cible, installée à quatorze kilomètres de la zone de tir. Il s'agissait du dix-neuvième tir d'un missile VL MICA.

05 Décembre 12 - arabianaaerospace.aero

MBDA, Herakles et Roxel optimisent la filière statoréacteurs

MBDA France a acquis, le 1er décembre, les activités d'intégration et d'essais de statoréacteurs de Roxel France. Cette opération, qui exclut la partie accélérateurs à propulsion solide des statoréacteurs et les matériaux thermostructuraux, résulte d'un accord signé entre MBDA et Herakles (groupe Safran), co-actionnaires du groupe Roxel. Celui-ci continuera de fournir ses moteurs à propergol solide pour les missiles de MBDA ainsi que pour ceux d'autres systèmiers.

05 Décembre 12 - zonebourse.com

[Philippe Top-Force]

EXOCET

L'objectif du programme « évolution de l'Exocet » est, d'une part, de traiter les obsolescences touchant les équipements du missile permettant une amélioration des capacités intrinsèques de la munition face aux contre mesures électroniques et aux navires furtifs conduisant à la définition appelée Block 3c et de permettre leur intégration sur les frégates Horizon et FREMM, et, d'autre part d'assurer la capacité à équiper les Rafale F3 et les sous-marins SNA Barracuda respectivement en missiles AM39 et SM39 (dans une définition appelée Block 2 Mod2).

Il s'agit de :

- transformer 45 missiles MM40 dans la version block 3, dont la commande a été notifiée en 2008, 24 ont été livrés.

- acquérir 35 missiles MM40Block 3c neufs dont la commande a été notifiée fin 2011.

- acquérir 40 kits pour le AM39, commandés en 2009, dont 25 ont été livrés et 40 kits SM39 block 2 mod.2 qui devraient être commandés en 2013.

SCALP NAVAL :Le coût du programme est de 1,2 Mds € en 2011 pour une série de 200 missiles avec un prix unitaire (hors développement) de 2,48 M € en 2011.

Une commande de 50 missiles a été effectuée en 2006, pour une livraison prévue initialement en 2012. Une seconde commande a été effectuée en 2009 pour 100 missiles susceptibles d'être tirés à partir des FREMM et 50 à partir des Barracuda.

[Philippe Top-Force]

Rénovation à mi-vie du missile Mistral - RMV Mistral -

L'objectif de ce programme lancé en 2008 est d'assurer la relève du système d'armes Mistral 2 actuel et d'équiper les régiments d'artillerie sol-air, les bâtiments de la marine nationale et les hélicoptères Tigre. Les performances opérationnelles principales du missile Mistral rénové sont caractérisées par une efficacité accrue face aux cibles équipées de contre-mesure infrarouge et aux cibles de petites tailles et faiblement rayonnantes.

La cible de ce programme est de 1 500 opérations. 1 050 ont été commandées depuis le début du programme. Les 15 premières livraisons auront lieu en 2012. 335 devraient avoir lieu en 2013.

[BPCs]

Rénovation à mi-vie du missile Mistral - RMV Mistral -

L'objectif de ce programme lancé en 2008 est d'assurer la relève du système d'armes Mistral 2 actuel et d'équiper les régiments d'artillerie sol-air, les bâtiments de la marine nationale et les hélicoptères Tigre. Les performances opérationnelles principales du missile Mistral rénové sont caractérisées par une efficacité accrue face aux cibles équipées de contre-mesure infrarouge et aux cibles de petites tailles et faiblement rayonnantes.

La cible de ce programme est de 1 500 opérations. 1 050 ont été commandées depuis le début du programme. Les 15 premières livraisons auront lieu en 2012. 335 devraient avoir lieu en 2013.

Pas de précisions quant à l'enveloppe de vol ???

Or MBDA a testé de nouveau propulseur dans mon souvenir ...

[BPCs]

Quelle pitié, le drone suicide Fire Shadow, un réel  concept innovant, qui aurait tellement aidé nos FREMM à acquérir une capacité AVT utilisable,  menacé d'abandon par les GiBi !

http://www.flightglobal.com/news/articles/fresh-delay-hits-uk-complex-weapons-programmes-380855/

[Philippe Top-Force]

http://www.air-cosmos.com/defense/mbda-londres-attend-toujours-l-anl.html

[Philippe Top-Force]

http://www.lesechos.fr/journal20130116/lec2_industrie_et_services/0202493731318-missiles-le-royaume-uni-fait-pression-sur-la-france-528937.php

Le ministre de la Défense, Philip Hammond, a écrit la semaine dernière à son homologue Jean-Yves Le Drian pour lui rappeler que le Royaume-Uni n'attendra pas au-delà de fin février de connaître la position de la France sur le projet de missile antinavire léger tiré depuis des hélicoptères, selon nos informations. Estimé à 400 millions d'euros, ce programme d'armement est le plus avancé de tous ceux du traité franco-britannique de Lancaster House. L'armée britannique est pressée de le lancer, contrairement à son homologue tricolore, qui attend la loi de programmation militaire. Le missilier MBDA aussi est impatient car ce programme permettra de démarrer la spécialisation de ses bureaux d'études, un des objectifs industriels de Lancaster House. S'ils devaient se retrouver seuls, les britanniques ne cachent pas que la coopération bilatérale en serait durement affectée

[BPCs]

http://www.lesechos.fr/journal20130116/lec2_industrie_et_services/0202493731318-missiles-le-royaume-uni-fait-pression-sur-la-france-528937.php

C'est vraiment cela le plus ennuyeux, vu que MBDA est clairement le plus dysruptif dans les concepts d'armement actuellement à tous les niveaux :

Mentionnons :

le Drone missile Fire Shadow au prix d'une rockette M31

le concept de Missile Strato Perseus qui permettrait de frapper du Time sensitive Target à partir de Fremm

Le pack Drone d'observation avec petits missiles VIGILUS qui permettrait d'armer des groupes terrestres pour faire leur propre CAS

ou de mettre des Hélico à distance de protection pour le faire (... bonjour les Gazelles au Mali...)

Le Missile ANL qui permettrait d'armer les hélico pour des frappes à distance de sécurité...

Mais qui pourrait aussi avoir une version terrestre :

Même réflexion pour les hélicos au Mali...

[Philippe Top-Force]

http://bfbs.com/news/afghanistan/%C2%A314m-contract-raf-brimstone-missiles-62531.html

[Kiriyama]

Taiwan tests new variant of Hsiung Feng III anti-ship missile

Source: http://www.defence.pk/forums/land-warfare/218882-taiwan-tests-new-variant-hsiung-feng-iii-anti-ship-missile.html#ixzz2IuiNnEb5

2012-11-13 

Taiwan tested its longest range ship-to-ship missile within a month of China putting its first aircraft carrier into service, a report said Monday.

Dubbed an “aircraft carrier killer”, the missile has a range of 400 kilometres (250 miles) and is capable of achieving Mach 3.0, or triple the speed of sound, the Taipei-based United Daily News said.

“The Chung-shan Institute of Science and Technology finished a series of tests off Taiwan last month,” it said, in reference to Taiwan’s arms development unit.

“No ship is capable of withstanding its high-velocity impact,” the paper quoted an unnamed military source as saying.

Taiwan’s defence ministry declined to comment on the report.

The missile was described as a long-range variant of the Hsiung Feng III, already installed on Taiwanese frigates and missile boats and designed to achieve Mach 2.0 with a range of up to 130 kilometres (80 miles).

China put its first aircraft carrier, the Liaoning, into service last month.

The Pentagon said the ship, a refurbished Soviet vessel, was the first step towards a future fleet of carriers expected to be built domestically in coming years.

Ties between China and Taiwan have improved significantly since the Beijing-friendly Ma Ying-jeou became the island’s president in 2008, vowing to adopt a non-confrontational policy towards the mainland. Ma was reelected in January for a second and last four-year term.

But China still regards Taiwan as part of its territory awaiting reunification, by force if necessary, although the island has governed itself since the two sides separated in 1949 after a long civil war.

Source: http://www.defence.pk/forums/land-warfare/218882-taiwan-tests-new-variant-hsiung-feng-iii-anti-ship-missile.html#ixzz2IuiHZqGm

[alexandreVBCI]

Pour contrer les raids groupés d’embarcations rapides de type FIAC (Fast Inshore Attack Crafts), MBDA a imaginé une version mer-mer du Brimstone.

http://www.meretmarine.com/fr/content/mbda-propose-une-version-mer-mer-du-brimstone

Le nouveau système surface-air à très courte portée de MBDA vient de remporter son premier succès à l’export. Le Simbad RC va équiper, à raison de deux lanceurs par bâtiment, une série de patrouilleurs dont l’identité n’est pas révélée par MBDA. A l’instar du lanceur sextuple Sadral et la tourelle quadruple Tetral, le Simbad RC est un système totalement automatique et rechargeable, qui dispose de deux missiles Mistral 2 prêts à l’emploi. Un an après avoir lancé sur fonds propres le développement de ce nouveau système, MBDA réalise actuellement les premiers prototypes, les livraisons devant débuter en 2015.

http://www.meretmarine.com/fr/content/premiere-vente-lexport-pour-le-simbad-rc

[Deres]

Pour contrer les raids groupés d’embarcations rapides de type FIAC (Fast Inshore Attack Crafts), MBDA a imaginé une version mer-mer du Brimstone.

http://www.meretmarine.com/fr/content/mbda-propose-une-version-mer-mer-du-brimstone

Pour moi, ce qui aurait du sens, c'est que comme pour les torpilles légères, les mêmes munitions pourraient servir dans des lanceurs d'auto-défense à bord du navire et sur hélicoptère de manière plus offensive, les munitions provenant d'une soute commune.

[Henri K.]

YJ-12 est l'un des 2 missiles Mer-Mer / Air-Mer chinois de prochaine génération, avec le très mystérieux YJ-18.

Ils remplaceront la famille YJ-6x et YJ-8x actuellement en service dans de très nombreux navires de combat chinois.

YJ-12 sur un bombardier H-6H...

Une photo d'un missile d'entrainement de YJ-12 fuitée sur l'internet récemment...

Une image de YJ-12 dans un document R&D déclassé...

Les Chinois ont étudié soigneusement plusieurs types d'entrée d'air pour ce nouveau missile supersonique avant de choisir cette configuration...

D'autres types d'entrée d'air de missile supersonique dans une étude en soufflerie...

Un article de Jane's sur YJ-12, beaucoup de fausses suppositions, c'est dommage...