Missilerie Navale

[g4lly]

Feu vert pour ANAL

 

http://www.dsi-presse.com/

 

Pour l'instant on paye =D

C'te lapsus :lol:

[Scarabé]

Parce que c'est bien partie pour finir comme le PA2. Et les anglais qui ont fait du forcing dans cette affaire semble une fois de plus avoir gagné la partie. 

 

Ce missile n'était pas une priorité pour la marine qui embarque déjà sur ses BPC des Gazelles Hot et bientôt des Tigres avec des héllfire qui feront en cas de menace parfaitement l'affaire contre des petites barcasses. Bref un doublon de plus. Une navalisation du MPP comme prévu au début aurai surement fait faire des économies.   

[pascal]

sauf que le missile en question sera d'une nouvelle génération par rapports aux engins actuellement en dotation, il pourra embarquer sur les hélicos des FREMM les FLF et les FDA voir les FS il pourra être proposé à l'export ...

L'AS 15 TT nous a permis de percer chez les séoudiens

[g4lly]

Il sera surtout beaucoup plus gros qu'un hellfire!!! 3x plus gros, 3x plus loin...

[Scarabé]

Il sert à quoi alors l'Exocet? Surtout que nous en avons un stock impressionnant en version MM38; que nous sommes en traine de changer par la version Block 3 AVT  . Au départ on devait juste réviser les MM38 pour en laisser quelque un sur les Frégates pour les cibles de seconde zone. Et maintenant on va financer un nouveau missile qui va nous couter bien plus à la fin.

 

Et puis on les mettra ou et comment sur nos Navires ? En Silver à la place des Aster et des MDC sur les Fremm ? Ou alors à la place des Crotales sur les Lafayette? Peu être sur les FTI alors ?    

[pascal]

les MM 38 sont au rencart sauf sur les FS et une ou deux FASM tu dois vouloir parler des 40 et là on est dans le Mer_Mer sauf que l'ANL ne joue pas dans la même catégorie c'est un engin Air Mer de la classe des 200 kg plutôt destiné à l'équipement des hélicos embarqués sur les frégates voir dans une version MM ultérieure à l'équipement des catégories OPV ...

 

On prend enfin la relève de l'AS 12 dans la Marine

Modifié le 27 mars 2014 par pascal

[Deres]

La gamme des mer-mer chez MBDA est bien remplie ...

On sent les belles redondances au niveau européen !

Entre Brimstone à 50 kg, ANL à 100 kg, Marte à 300 kg et Exocet à 600 kg, le tout sur les navires/hélicoptères/avions avec leurs différentes versions, cela finit par coûter cher pour remplir des missions pas si différentes au final !

Si on ajoute les MMP à 15 kg, MLP à 25kg et l'Apache à 1400 kg, on a un peu l'impression qu'ils veulent couvrir toute la gamme de masse possible !!!

Il manque juste la tonne et la double tonne !!!

Cela fait beaucoup de produits dissemblables avec au final très peu de matériel réutilisé entre eux (capteurs, électronique, ...).

On disperse beaucoup trop nos capacités de R&D je trouve.

[g4lly]

Il sert à quoi alors l'Exocet? Surtout que nous en avons un stock impressionnant en version MM38; que nous sommes en traine de changer par la version Block 3 AVT  . Au départ on devait juste réviser les MM38 pour en laisser quelque un sur les Frégates pour les cibles de seconde zone. Et maintenant on va financer un nouveau missile qui va nous couter bien plus à la fin.

Quel rapport en un missile aéroporté moderne - man in the loop, guidage vidéo etc. - et un missile mer/mer antédéluvien?!

Et puis on les mettra ou et comment sur nos Navires ? En Silver à la place des Aster et des MDC sur les Fremm ? Ou alors à la place des Crotales sur les Lafayette? Peu être sur les FTI alors ?

Il s'agit de missile aéroporté! Ils prennent place sous un hélicoptere. Soit les Pnather Mk2, soit les NH90.

[seb24]

La gamme des mer-mer chez MBDA est bien remplie ...

On sent les belles redondances au niveau européen !

Entre Brimstone à 50 kg, ANL à 100 kg, Marte à 300 kg et Exocet à 600 kg, le tout sur les navires/hélicoptères/avions avec leurs différentes versions, cela finit par coûter cher pour remplir des missions pas si différentes au final !

Si on ajoute les MMP à 15 kg, MLP à 25kg et l'Apache à 1400 kg, on a un peu l'impression qu'ils veulent couvrir toute la gamme de masse possible !!!

Il manque juste la tonne et la double tonne !!!

Cela fait beaucoup de produits dissemblables avec au final très peu de matériel réutilisé entre eux (capteurs, électronique, ...).

On disperse beaucoup trop nos capacités de R&D je trouve.

Oui enfin ça n'a aucun sens de coller des missiles qui n'ont rien avoir.

[clem200]

C'est sur que comparer un MMP avec un Exocet dans le même paragraphe c'est super crédible comme analyse !

[Philippe Top-Force]

On behalf of France and the UK, UK MoD has notified FASGW(H)/ANL contract to MBDA worth 600 M€ pic.twitter.com/0f7a6nm3nt

— MBDA (@byMBDA)

March 27, 2014

 

@NavyRecognition Qatar 23 billion US $ including tanks, artillery, missiles, planes, helicopters ,warships, Javelin and Hellfire missiles.

— Philippe Top-Action (@top_force)

March 27, 2014

 

@NavyRecognition + @LockheedMartin & Raytheon Patriot PAC-3 long range air defence systems & 3 @BoeingDefense 737 Wedgetail AEW&C

— Philippe Top-Action (@top_force)

March 27, 2014

 

L'installation en Pologne du système Aegis de défense antimissile va-t-elle s'accélérer? http://t.co/pYM9EVl5XL pic.twitter.com/wKqqp7aeHz

— Philippe Top-Action (@top_force)

March 27, 2014

[Deres]

L'avantage de l'aster : maneuvrabilité et guidage autonome.

A noter qu'augmenter la porté de l'aster est "facile" il suffit de changer le booster, le dart restant identique (c'est ce qui est fait entre l'Aster-15 et l'Aster-30).

Augmenter l'agilité du gros missile qu'est le SM2 est un problème autrement plus compliqué.

 

C'est un peu plus compliqué en fait.

 

Le radôme du missile limite sa vitesse maximale donc tu ne peux pas vraiment augmenter encore la taille du booster à moins d'étaler largement sa combustion ce qui augmentera fortement la portée minimale. Ton missile deviendrait alors spécialisé sur la longue portée alors que le système actuel est multi-rôle avec tout les missiles capable de faire de l'anti-missile. Sinon, l'avant de ton missile va fondre si tu fais un tir à basse altitude à courte portée ...

 

De plus, les ASTER avec leur système PIF-PAF et les grosses ailes épaisses associés traînent beaucoup. En plus de limiter la portée, cela diminue rapidement leur vitesse donc leur maniabilité aérodynamique. A longue portée, les SM2 doivent être plus maniable en g que les ASTER mais c'est sans tenir compte des avantages intrinsèques du PIF-PAF, plus réactif qu'un contrôle aéro.

 

AMHA, une version longue portée de l'ASTER pourrait utiliser le même booster que l'ASTER 30 mais avec une suppression du PIF-PAF au profit du propulseur de croisière et avec des ailes moins épaisses et d'envergure plus faible. Il faudrait aussi surement des batteries plus grandes. La traînée plus faible assurerait à bas coût une portée largement plus grande. Comme la vitesse serait plus grande, la manoeuvrabilité ne serait pas mauvaise surtout contre les cibles plus lentes et plus grosses à longue portée.

[Deres]

C'est sur que comparer un MMP avec un Exocet dans le même paragraphe c'est super crédible comme analyse !

 

Les hélicoptères pourront porter des MLP de 25 kg et donc s'en servir en mer-mer ...

[clem200]

Oui, tout comme un canon de 20mm par la portière !

 

Parler de redondance pour une gamme de missiles qui se complètent parfaitement est étrange. Tu penses que ton MLP arrête une frégate ?

[Scarabé]

Oui, tout comme un canon de 20mm par la portière !

 

Parler de redondance pour une gamme de missiles qui se complètent parfaitement est étrange. Tu penses que ton MLP arrête une frégate ?

Une frégates ça se shout à l'exocet.

[stormshadow]

 

Le radôme du missile limite sa vitesse maximale

 

L'Aster a un guidage radar donc aucun limite de vitesse. Pour augmenter la portée de l'Aster il suffit d'allonger le missile avec un booster plus gros.

 

 

Oui enfin ça n'a aucun sens de coller des missiles qui n'ont rien avoir.

 

Reste que cette collection de missiles est complétement aberrantes. Regarde les poids on a donc 15/25/50/100/300/600/1400 alors que 25/100/300/1400 suffirait largement.

Modifié le 31 mars 2014 par stormshadow

[seb24]

L'Aster a un guidage radar donc aucun limite de vitesse. Pour augmenter la portée de l'Aster il suffit d'allonger le missile avec un booster plus gros.

 

 

Reste que cette collection de missiles est complétement aberrantes. Regarde les poids on a donc 15/25/50/100/300/600/1400 alors que 25/100/300/1400 suffirait largement.

- L'apache n'a rien d'un antinavire.... :| .

- Le Marte et l'Exocet sont la plus a cause de la fusion dans MBDA de différentes branches Et seront surement remplace par un seul et même missile

- Les MMP n'ont pas d'usage antinavire et encore moins aéroporté.

 

Du coup on a 4 missiles qui a terme pourrait se résumer a 3, chacun ayant un spectre d'usage différent.

[g4lly]

- L'apache n'a rien d'un antinavire.... :| .

- Le Marte et l'Exocet sont la plus a cause de la fusion dans MBDA de différentes branches Et seront surement remplace par un seul et même missile

- Les MMP n'ont pas d'usage antinavire et encore moins aéroporté.

 

Du coup on a 4 missiles qui a terme pourrait se résumer a 3, chacun ayant un spectre d'usage différent.

 

On a oublié l'Otomat dans la liste ^_^

[stormshadow]

 

L'apache n'a rien d'un antinavire....

 

Rien n'empeche qu'il soit anti navire.

 

Et avoir un missle de 15/25/50kg pour le meme role est ridicule. Un seul missile de 25kg suffirait. Donc on pourrait avoir 3 missiles a terme, 25/100/1500kg en plus de l'AASM.

Modifié le 1 avril 2014 par stormshadow

[seb24]

Rien n'empeche qu'il soit anti navire.

 

Et avoir un missle de 15/25/50kg pour le meme role est ridicule. Un seul missile de 25kg suffirait. Donc on pourrait avoir 3 missiles a terme, 25/100/1500kg en plus de l'AASM.

Il n'est pas anti-navire et c'est pas prévu. Je vois pas trop pourquoi l'ajouter dans cette liste.

Si on prend les missiles aéroporté vendus par MBDA on trouve :

- le Brimstone (50Kg, 10Km de portee)

- L'exocet (700Kg, 180km de portee)

Le Marte est visiblement plus vraiment propose a part pour la marine italienne.

A terme on aura en plus l'ANL de 110Kg et 30 km de portée.

 

Pour résumer 3 missiles et on a pas d'Apache ni de missiles de 15/25kg.

[French Kiss]

Quelqu'un sait si l'ANL sera aussi utilisable pour faire de l'anti-structure en environnement littoral par exemple? un peu comme le MM40 block III en capacite secondaire ? quel sera le cout de l'ANL/piece hors developpement, une idee?

[Deres]

Il n'est pas anti-navire et c'est pas prévu. Je vois pas trop pourquoi l'ajouter dans cette liste.

Si on prend les missiles aéroporté vendus par MBDA on trouve :

- le Brimstone (50Kg, 10Km de portee)

- L'exocet (700Kg, 180km de portee)

Le Marte est visiblement plus vraiment propose a part pour la marine italienne.

A terme on aura en plus l'ANL de 110Kg et 30 km de portée.

 

Pour résumer 3 missiles et on a pas d'Apache ni de missiles de 15/25kg.

 

Ils viennent de développer une nouvelle version MARTE-ER qui porte à 120 km avec turbo-réacteur donc ce missile ne semble pas abandonné mais fait encore l'objet de développements.

 

Le MLP est prévu pour hélicoptère aussi j'ai ceru comprendre (25kg, 8 km de portée).

 

Mon propos était un peu caricatural mais destiné à déclencher le débat, ce qui a réussi. Pour moi, le souci est de ne pas arriver à fusionner ces différentes gammes plus ou moins nationales ce qui revient à siphonner les budgets de R&D pour refaire en permanence la même chose. Surtout, je crains surtout dans les missiles où les diamètres sont toujours différents des développement en permanence de batteries, capteurs, carte électroniques, charge explosives, ... Par exemple pour tout ce qui a un capteur infra-rouge, le passage aux capteurs matriciels oblige à faire un développement par missile. C'est d'ailleurs encore plus vrai sur les missiles air-air où à peu près tous les capteurs sont différents (même si parfois avec la même base)  à cause des diamètre subtilement différents entre ASTER, MICA, ASRAM, METEOR (au format AMRAAM).

[Bruno]

Quelqu'un sait si l'ANL sera aussi utilisable pour faire de l'anti-structure en environnement littoral par exemple? un peu comme le MM40 block III en capacite secondaire ? quel sera le cout de l'ANL/piece hors developpement, une idee?

 

Oui, dans le dernier "Air & Cosmos" ils rappellent que l'ANL/FASGW pourra traiter tout un panel de cible en environnement côtier/littoral, à la fois des cibles navales et des cibles terrestres.

Il aura un autodirecteur IR avec liaison de données bi-directionnelle ce qui permettra des tirs avec "homme dans la boucle" et modification instantannée de la cible visée si nécessaire

[pascal]

l'ANL est issu d'un programme franco-britannique de missile d'emploi général ...

[Philippe Top-Force]

Les munitions guidées Vulcano Oto Melara pour canon naval de 127 mm sont prêtes pour la commercilisation| @scoopit http://t.co/tYhSoKzRFZ

— Newsletter navale (@Newsletnavale)

April 1, 2014