les soviétiques durant la ww2

[die kraft]

la seule prise de Berlin avait coûté à l'armée rouge plus de 78 000 tués et 274 000 blessés, souvent par excès de précipitation, par gloriole, ou pour le seul désir d'arriver dans la ville avant les Anglo-américains Ayant vaincu la "Bête fasciste", les soldats russes découvraient maintenant en Allemagne un sentiment de liberté jusqu'alors inconnu, et mesuraient l'écart de niveau de vie existant entre l'Allemagne et l'URSS Très vite, le Kremlin s'en inquiéta, et prit les mesures appropriées : de 1944 à 1945, la proportion d'arrestations politiques au sein de l'Armée rouge doubla. Plus de 135 000 soldats et officiers furent condamnés pour "crimes contre-révolutionnaires". Le destin fut encore plus tragique pour les centaines de milliers de prisonniers de guerre russes qui avaient été libérés par les Alliés occidentaux Souvent déclarés "morts pour la Patrie", et ayant été soumis durant leurs années de détention à de la "propagande contre-révolutionnaire", ils avaient toutes les raisons de craindre la colère de Staline, et guère envie de retourner en URSS Dans ce qui restera comme un des épisodes les moins glorieux de l'Histoire occidentale, il fallut les y contraindre, parfois à coups de baïonnettes, sous le prétexte qu'ils étaient Russes, que la Russie les réclamait et que Staline avait menacé, si on ne les lui rendait pas, de prolonger le "séjour" des prisonniers de guerre occidentaux libérés par l'Armée rouge dans les zones à présent sous sa juridiction. Pour recevoir dignement ces compatriotes "égarés", des dizaines de camps d'internement furent créés en URSS, où les attendaient un peloton d'exécution,... ou les spécialistes des spécialistes du NKVD et du SMERCH. Sur 1 800 000 anciens prisonniers de guerre, plus de 1 500 000 furent ainsi envoyés croupir des années durant dans des goulags ou des "bataillons de travailleurs sibériens"... cool le paradis socialiste !!!

[Hitmoon]

Fallais bien quelques exemples pour assurer une relative cohesion au sein de l'armée. L'armée rouge c'est pas le club mickey. sans ces mesures l'armée rouge se serait fait bouffé tout cru à Stalingrad. Moscou serait tombé et Hitler serait mort de vieillesse Et puis ils ont pas tous été fusillé. Quand t'es en temps de guerre à la moindre incartade c'est une balle dans la tempe Enfin, ca reste assez malheureux mais bon, le principal c'est bien que l'Europe aie été liberé non !? Gloire à l'armée rouge !!! [08]

[joel]

Libéré ? Hum ...

[Berkut]

C'est vrai que c'était mieux avec le nabot à moustache aux manettes hein? [50] Courtois, montre toi on sait que tu te caches dans ce sujet [30]

[die kraft]

C'est vrai que c'était mieux avec le nabot à moustache aux manettes hein? [50]

Courtois, montre toi on sait que tu te caches dans ce sujet [30]

staline ou hitler c'est blanc bonnet et bonnet blanc!!

[Suchet]

On peut dire se que l'ont veut, mais sans les Russes ou serions nous aujourd'hui ?

[Hitmoon]

Je prefere largement staline

[Suchet]

Le Nazisme et Le Communisme (version Staline j'entends) c'est la même chose pour moi.

[die kraft]

On peut dire se que l'ont veut, mais sans les Russes ou serions nous aujourd'hui ?

c'est surtout sans les américains ..nous serions soit allemand soit russe..

parceque niveau dictateur staline était aussi doué que hitler ...

[Davout]

Je prefere largement staline

Normal quand on veut être commissaire politique quand on sera grand... [29]

Moi je me demande si une démocratie russe aurait pu supporter l'invasion de 1941... C'est cela peut-être le seule mérite de la dictature communiste (à noter qu'aucun pays communsite n'a évolué vers un système démocratique... étonnant...)

La dureté du régime et la rusticité russe sont venus à bout d'un autre système aussi dangereux.

[die kraft]

Je prefere largement staline

pourquoi? parce qu il a affamés , fait mourir? déporté, éliminé plus de personnes que hitler ??

non pour moi hitler était un assassin tout comme staline .

il n'y en a pas un pour racheter l'autre .

[Berkut]

Staline a fait de l'URSS une superpuissance, Hitler a fait de son pays et d'une bonne partie de l'Europe un champs de ruine et un chien à la solde des USA/URSS pendant près de 45 ans. Sans l'URSS il n'y aurait RIEN eu pour empêcher l'Allemagne nazie de s'étendre. C'est l'URSS qui a absorbé l'immense majorité du potentiel militaire et humain de l'Allemagne, dire que ce sont les USA qui sont les sauveurs montre bien ton parti pris. Sans l'URSS pour botter le cul des fritz, les américains n'auraient jamais mis un pied en Europe, avec les réserves du territoire soviétique à sa disposition, Hitler aurait botté le cul des amerloques moins bien entraînés, moins bien équipés, moins bien encadrés. Il suffit de voir comment ils ont pataugé dans la semoule lors d'Overlord alors qu'ils n'affrontaient qu'une infime partie du potentiel militaire teuton. Sans URSS il n'y aurait pas eu de défaite du nazisme mais çà, il y en a toujours qui ne veulent pas l'admettre car ça leur arrache la gueule de devoir leur peau au GRAND ENNEMI, aux untermenschen. A croire qu'ils préfèreraient que la France soit une province allemande et que notre drapeau arbore la svatsika nazie... [05]

[c seven]

Sans compter que la race supérieure d'Allemagne de l'Est a une bonne dose de sang slave qui coule dans ses veines maintenant Eh, eh, eh Désolé mais on on a beau être très amis avec les allemands maintenant on va pas non plus pleurer sur ceux qui se sont fait laminer par l'armée rouge... On était pas tout à fait du même camp qu'eux pour dire les choses.... Et dans nos grand pères se sont plutôt pissé dessus de rire avec la glorieuse "défense élastique" des allemands selon la propagande officielle (càd qu'ils avaient encore reculé de 200km parce qu'ils s'étaient pris une décullotée sur le front de l'Est...)

[Suchet]

80% des pertes allemandes sont enregistrées sur le front russe. De plus on voit le résultat lorsque les ricains affronte une unité opérationelle, cela donne Market Garden.

[joel]

C'est vrai que c'était mieux avec le nabot à moustache aux manettes hein? [50]

Courtois, montre toi on sait que tu te caches dans ce sujet [30]

Je suis anti-communiste et anti-nazi.

je me cache ? c'est pas ma faute si tu es communiste.

[die kraft]

tu oubli un peu vite que hitler et staline se sont entendu comme coquin en foire pour le partage de la pologne. les russes n'était pas assez fort pour bouffer les fritzs en 39,sans cela staline aurait agrandi son empire sous le nez des occidentaux qui n'aurait pas bougé le petit doigt,si les russes on tenu le coup face aux allemand c'est grâce a l'aide américaine en matos de tout genre ..je ne dis pas que les usa sont les sauveur mais sans leur aide matériel,russes anglais et français l'aurait u dans le baba les ricains on sut après pearl habord bouffer les japs !! grâce a leur industrie bien a l'abris des bombardements ...

[Davout]

Staline a fait de l'URSS une superpuissance, Hitler a fait de son pays et d'une bonne partie de l'Europe un champs de ruine et un chien à la solde des USA/URSS pendant près de 45 ans.

Sans l'URSS il n'y aurait RIEN eu pour empêcher l'Allemagne nazie de s'étendre. C'est l'URSS qui a absorbé l'immense majorité du potentiel militaire et humain de l'Allemagne, dire que ce sont les USA qui sont les sauveurs montre bien ton parti pris. Sans l'URSS pour botter le cul des fritz, les américains n'auraient jamais mis un pied en Europe, avec les réserves du territoire soviétique à sa disposition, Hitler aurait botté le cul des amerloques moins bien entraînés, moins bien équipés, moins bien encadrés. Il suffit de voir comment ils ont pataugé dans la semoule lors d'Overlord alors qu'ils n'affrontaient qu'une infime partie du potentiel militaire teuton. Sans URSS il n'y aurait pas eu de défaite du nazisme mais çà, il y en a toujours qui ne veulent pas l'admettre car ça leur arrache la gueule de devoir leur peau au GRAND ENNEMI, aux untermenschen. A croire qu'ils préfèreraient que la France soit une province allemande et que notre drapeau arbore la svatsika nazie... [05]

Tout est à nuancer tout de même... [61]

L'attaque de l'URSS est certainement le début de la fin pour le IIIème Reich mais dire que les soviétiques étaient mieux équipés que les américains est comment dire... [29] (qui ravitaillait l'autre déjà?)

C'est les soviétiques qui ont absorbé le choc principal et qui ont usé l'armée nazie mais à partir de 1943 et la conquête de l'Afrique du nord, les anglo-saxons ont la maitrise des mers et l'initiative sur plusieurs endroits... L'Italie agonisante, la France, les Balkans comme le désirait Churchill... Si l'URSS avait chuté, il aurait fallu nombre de divisions pour surveiller le territoire et combattre les partisans, certes moins que celles retenues à l'est durant le conflit mais tout de même.

Enfin, les américains ont subi peu de pertes durant ce conflit comparé aux autres nations, s'ils avaient dû s'impliquer davantage ils auraient certainement payé le prix du sang pour vaincre. Et avec une industrie la première du monde et en bombardant jour et nuit l'industrie allemande, le sort de la guerre n'aurait été qu'une question de temps...

Cette victoire est collective et Etats-Unis, URSS et Grande Bretagne en sont les acteurs majeurs et les véritables vainqueurs.

[Grognard]

En tout cas, c'est bien l'URSS qui a eu un rôle décisif en Europe puisque 85% des morts militaires allemandes ont eu lieu sur le front de l'Est. La guerre germano-soviétique fut une véritable lutte à mort et tout opposait alors l'Allemagne à la Russie : slaves contre germains, nazis contre communistes, etc... La propagande, très intense des deux côtés a exacerbé au maximum la haine et à la fois la craine des habitants de ces pays vis à vis de l'autre. Les russes se sont battus parce qu'ils savaient qu'ils avaient tout à perde en cas de défaite, de même que les allemands. Le destin a décidé que ce soit la Russie qui gagne et que toute l'Europe de l'Est soit communiste. Cette période a été dramatique pour l'Allemagne : des millions de réfugiés, un pays entièrement détruit, des millions de morts. Mais les allemands avaient de leur côté élaboré un plan de colonisation vers l'Est qui aurait fait des slaves autochtones des esclaves. Pour moi, la seconde guerre mondiale fut la pire guerre de tous les temps, pire même que la première. Car la première, même si elle a causé des millions de morts a libéré des peuples, tandis que la seconde les a asservi et les a divisé, préparant un grand conflit Est Ouest qui heureusement n'a jamais eu lieu.

[Suchet]

Je mettrais unepetite nuance tout de même, car si la première guerre mondiale aurait put être facilement évitée, la deuxième n'est que la continuité de la première: l'humiliation, la guerre civile qui a suivi et la montée du nazisme n'on fait qu'alimenter leurs haines envers les pays victorieux.

[joel]

môsieur Berkut n'aurait pas eu de problème sous staline : normal il aurait été dans le NKVD ! [29]

[Zamorana]

J'ajouterais que ç'est les russes qui ont achevé le Japon, chose ignoré, minoré et bien caché de peur que les question concernant 2 champignons de fumées ne reviennent éclabousser ces lanceurs qui interdisent a quiconque d'avoir les mêmes joujoux. Mais en 1945 ç'est les russes qui penetre en Mandchourie, écrasent l'armée du Kwantung, plus d'1 millions d'hommes, et font la jonction avec les forces chinoises. Et la prise des Kouriles et de Shakaline montre clairement que les russes maitrisent les operations amphibies et sont parfaitement capable d'envahir le Japon. Terreur chez les dirigeants japonais qui se sont copieusement enrichi avec les commandes militaires et le pillage de la Chine, armistice, paix, et procès bidon contre des petites manivelles, le reste des criminels de guerre sera blanchi, comme Shiro Ishii, le "Mengele" Japonais, chef du Camp 731, laboratoire de recherche bacteriologique qui négoçia sa liberté contre ses travaux, qui servirent en Corée...

[joel]

Terreur chez les dirigeants japonais qui se sont copieusement enrichi avec les commandes militaires et le pillage de la Chine, armistice, paix, et procès bidon contre des petites manivelles, le reste des criminels de guerre sera blanchi, comme Shiro Ishii, le "Mengele" Japonais, chef du Camp 731, laboratoire de recherche bacteriologique qui négoçia sa liberté contre ses travaux, qui servirent en Corée...

Exact ! Et l'empereur a survecu alors qu'il aurait du être pendut !

[die kraft]

quand a dire que staline a fait de sont pays une super puissance ...je pouffe !!! il a fait crever dans tous les sens du terme des MILLIONS DE RUSSES pour assouvir sa soif du pouvoir et le plus marrant c'est juste avant la chute du mur l'allemagne (RFA) refiler a bouffer au vainqueur de 1945 ben oui le paradis soviétique claquait du bec ils avait du matos de guerre a profusion mais le peuple bouffait des cailloux ,et je me souviens d'un reportage tv ou un russe qui avait fait la seconde guerre mondiale , déclarait (nous avons gagner la guerre contre l'allemagne et c'est nous qui quémandons de la nourriture aux vaincus de 45 ) le pauvre bougre n'en revenait pas !!

[Zamorana]

Oui Staline a fait de la Russie féodale moyenageuse la 2eme puissance industriel mondiale en moins de 20 ans, c'est historiquement du jamais vu, le cout a été élevé au niveau humain, mais les résultats sont là. Apres d'autres pays comme les USA ont profité d'une attitude attentiste lors des 2 conflits mondiaux pour s'enrichir fabuleusement en vendant à crédit.

[Berkut]

Tout est à nuancer tout de même... [61]

L'attaque de l'URSS est certainement le début de la fin pour le IIIème Reich mais dire que les soviétiques étaient mieux équipés que les américains est comment dire... [29] (qui ravitaillait l'autre déjà?)

C'est les soviétiques qui ont absorbé le choc principal et qui ont usé l'armée nazie mais à partir de 1943 et la conquête de l'Afrique du nord, les anglo-saxons ont la maitrise des mers et l'initiative sur plusieurs endroits... L'Italie agonisante, la France, les Balkans comme le désirait Churchill... Si l'URSS avait chuté, il aurait fallu nombre de divisions pour surveiller le territoire et combattre les partisans, certes moins que celles retenues à l'est durant le conflit mais tout de même.

Enfin, les américains ont subi peu de pertes durant ce conflit comparé aux autres nations, s'ils avaient dû s'impliquer davantage ils auraient certainement payé le prix du sang pour vaincre. Et avec une industrie la première du monde et en bombardant jour et nuit l'industrie allemande, le sort de la guerre n'aurait été qu'une question de temps...

Cette victoire est collective et Etats-Unis, URSS et Grande Bretagne en sont les acteurs majeurs et les véritables vainqueurs.

Déjà je parlais du matériel allemand et américain donc pas de soviétique dans l'air [28] et puis question équipement et founiture de matériel l'aide allié fut assez minime et ne concernera que de l'approvisionnement et matériel de logistique, de leur acier les soviétiques feront des chars et des canons ainsi que des avions, les us leur envoyant surtout des vivres et des camions/jeeps. Cela représentant si je me souviens bien 5 à 10% des besoins en clair faut pas non plus imaginer que l'aide était énorme (surtout qu'il n'était pas dans les intérêts des américains et britanniques que l'URSS se porte trop bien durant son affrontement)

Sans URSS pas de conquête de l'Afrique, pas d'Italie agonisante et la France aurait été le repos du soldat nazi pendant encore un bon moment.

Et tu peux pouffer, les faits sont là, en 45 l'URSS est la seconde puissance industrielle mondiale au coude à coude avec les USA (qui se sont engraissés sur le dos du RU et de la France Libre entre autre), la première armée terrestre et aérienne, mais vas y pouffe et aveugle toi avec la propagande made in deutschland. Deutschland, Deutschland über alles! [50]