Israel/Syrie : La guerre approche ?

[loki]

Les Etats-Unis sont la plus vieille démocratie du monde.

L'Inde étant la plus grande.

On ne peut pas en dire autant avec la Syrie de Bachar El Assad (petit fils spirituel ,cloné d'Adolf Hitler [20]) ,de toute façon dirige-t-il seul cet état baasiste ? La Corée du Nord ,le Zimbabwe ,L'Iran ne sont guère enviable dans ce palmares.

oui et aussi un état qui soutient des régimes violant les résolutions de l'ONU et bafouant lui même nombre d'accords internationaux ou la charte des nations unies mais est-ce bien là le sujet ?

A mon avis ,s'ils veulent récupérer les fermes et le Golan ,seule la diplomatie concertée et mutuelle pourra découler la situation.

je pense aussi que c'est pour eux la meilleure solution mais jusqu'à maintenant Israél a toujours dit non......

L'Irak a voulu suivre la tactique soviétique durant la première guerre du golfe ,on sait ce qu'il en a résulté.

oui mais dans une situation stratégique ( supériorité numérique des forces de l'ONU de plus de 2 contre 1 ) et opérationnelle ( un flanc ouvert en plein désert, saddam avait oublié de lire la guerre sans haine de rommel je pense......) ne laissant aucun espoir ; là on parle de façon hypothétique :

- soit d'une frappe limitée à des objectifs militaires pour un objectif stratégique limité lui même ( la reprise du golan ce qui ne remet pas en cause la survie d'israél ) avec une couverture stratégique offerte par les missiles ballistiques : en gros pour venger quelques milliers de morts et empêcher la reprise du golan, les dirigeants israéliens sont-ils prêts à sacrifier une partie de leurs populations urbaines ? on en arrive finalement à la question de akhilleus quant à la doctrine israélienne ......

- soit d'une frappe d'un régime aux abois luttant pour sa survie façe à une attaque directe sur son territoire......

sur les armes chimiques syriennes :

http://www.meforum.org/article/493#_ftnref12

http://www.meforum.org/article/510

ça date un peu ( été 2002 ) et la menace peut être volontairement sur-évaluée compte tenu de la provenance ( site néo-conservateur comme on dit )

[Philippe Top-Force]

Paru ce matin sur Figaro.fr

Les militaires estiment qu'il faut examiner les offres de dialogues de Bachar al-Assad, alors que le Mossad n'y voit qu'une simple manoeuvre.

LA SYRIE rend les dirigeants israéliens de plus en plus nerveux. Un débat très vif oppose ceux qui estiment une guerre inéluctable à ceux, plus optimistes, qui pensent que des négociations sont possibles. Témoins de ces hésitations, Meïr Dagan, le chef du Mossad, les services secrets, et le général Amos Yadlin à la tête des services de renseignements militaires ont présenté hier leurs rapports annuels devant le Conseil des ministres. Selon la presse, les militaires laissent entendre que les récents appels du président Bachar al-Assad à des discussions avec Israël méritent d'être examinés, alors que le Mossad n'y voit qu'une simple manoeuvre d'un homme aux abois qui tente de gagner du temps.

Les deux principaux services de renseignements israéliens, dont la rivalité est notoire, sont en revanche d'accord pour constater avec inquiétude que la Syrie est engagée à fond dans une course aux armements depuis la fin de l'opération israélienne au Liban de l'été dernier contre la milice du Hezbollah. Damas aurait ainsi obtenu des missiles à moyenne portée en provenance d'Iran capables d'atteindre n'importe quel point du territoire israélien. Autre signe inquiétant : Haaretz, un quotidien israélien, citant des hauts responsables militaires, a fait état la semaine dernière de mouvements de troupes et de renforts aux abords de la ligne de front près du plateau du Golan.

Ehoud Olmert ne peut plus se permettre la moindre erreur d'appréciation. Critiqué de toutes parts sur la manière dont il a mené la guerre au Liban, le premier ministre est en chute libre dans les sondages. Il a comparu pendant sept heures récemment devant les membres d'une commission d'enquête qui doit désigner le mois prochain les responsables d'une longue liste de ratés de cette opération qui a laissé un goût amer aux Israéliens. D'ores et déjà, le chef d'état-major, le général Dan Haloutz, a tiré ses propres conclusions en démissionnant. Sur la défensive, Ehoud Olmert et Amir Peretz, le ministre de la Défense, attendent avec anxiété le verdict qui pourrait déterminer leur avenir politique.

Difficile dans cette situation de prendre la moindre initiative, d'autant plus que chacun sait que la restitution du plateau du Golan, où sont installés environ 20 000 Israéliens constitue le prix à payer pour une paix avec la Syrie. Une concession qu'Ehoud Olmert ne peut même pas se permettre de suggérer. Voulant conserver ce qui lui reste d'une image de modéré, Amir Peretz, qui est également chef du Parti travailliste, tente de ménager la chèvre et le chou. Il a répété hier qu'Israël ne « doit pas fermer la porte à des négociations avec la Syrie, tout en se préparant à la guerre ».

Pour compliquer le tout, les États-Unis se sont invités dans ce dossier. Décidé à sanctionner la Syrie accusée de laisser passer des islamistes en route vers l'Irak pour combattre les troupes américaines et de vouloir déstabiliser le gouvernement libanais en soutenant le Hezbollah, George W. Bush veut resserrer l'étau autour de Bachar al-Assad. Pour bien mettre les points sur les i, Condoleezza Rice, la secrétaire d'État américaine, a, selon la presse israélienne, exigé d'Ehoud Olmert qu'il renonce à la moindre velléité de tâter le terrain avec Damas. Un rappel à l'ordre du grand allié américain que le premier ministre ne peut se permettre de traiter par le mépris.

[collectionneur]

Le mieux pour Israel est de se tenir prét et laisser la Syrie engagé les hostillitées puis répliquez dans le quart d'heure suit. Les scuds sont des armes "psychologiques" mais à l'effet militaire limité, je pense qu'une salve Syrienne ne saurait étre un danger pour l'existence Israelienne, sauf pour les malheureux qui les recevront dans leur maison...

[Philippe Top-Force]

Le mieux pour Israel est de se tenir prét et laisser la Syrie engagé les hostillitées puis répliquez dans le quart d'heure suit.

Les scuds sont des armes "psychologiques" mais à l'effet militaire limité, je pense qu'une salve Syrienne ne saurait étre un danger pour l'existence Israelienne, sauf pour les malheureux qui les recevront dans leur maison...

A écouter Loki ,les Syriens sont prêts à y mettre des ogives non conventionnelles ,ce serait le suicide pour le régime baasiste et pour la population si Tel Aviv ripostait par à leur tour des ogives non conventionnelles.

Une escalade régionale dans le MOPO.

[Durandal2]

Redonner le Golan au Syriens serait la pire erreur possible. Je doute que Damas soit de bonne composition quoi qu'il arrive alors leurs donner une position stratégique aussi grande c'est impensable. Le jour ou la Syrie sera un état démocratique, dans 100 ans peu être? Pourquoi pas. Pourquoi Damas qui a toujours eu peur d'affronter Israël en 1 contre 1 trouve finalement le courage de faire mouvement vers la frontière? Surarmé par la Russie et l'Iran? Encouragé par les récent succès du Hezbolah ? Ou peu être que du flanc pour attirer l’attention sur elle et donner au hezbollah la possibilité de se redéployer. Tactique mise au point par Gandalf quand même ! Faire du bruit pour attirer l’œil de Sauron loin du porteur de l’anneau. [28]

[loki]

en fait la syrie a mis des ogives chimiques à une partie de ses missiles ( d'abord du sarin puis éventuellment du VX ) , la vraie question est celle de l'emploi de ces armes : - simple dissuasion vis à vis de l'arme nucléaire israélienne ? - dissuasion vis à vis de l'arme nucléaire israélienne permettant l'emploi d'armes chimiques sur le champ de bataille ? ( ils produisent obus, roquettes et bombes chimiques de même ) - frappe semi-stratégique contre les aérodromes et centres de mobilisation israéliens pour neutraliser temporairement l'aviation israélienne et ralentir la mobilisation ? la syrie laisse filtrer peu de choses sur son arsenal chimique et son emploi éventuel donc il y a incertitude sur ce point. redonner le golan à la syrie a l'immense avantage de négocier la fin de l'alliance syro-iranienne et d'isoler le hezbollah mais évidemment ça a un prix. en ce qui concerne une éventuelle attaque de la syrie sur israél, c'est pas pour demain : avant toute chose ils amélioreront leur défense sol-air avec des systémes modernes ( SA10/15 ) et ça va prendre ( si ça se fait ) quelques années ils auraient toutefois acquis 20 systémes SA11 et un contrat concernant le SA18 est en cours de finalisation. un article du jerusalem post sur cette question : http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1171894516383&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull à priori le risque de guerre est jugé faible mais en cas de "provocation" sur le territoire syrien ou de nouvelle guerre au liban, la syrie répondrait militairement selon ces responsables israéliens.

[GALIL10]

Olmert : il faut se tenir prêt à attaquer la Syrie

Alors que les chances d’une guerre avec la Syrie en 2007 ont été évaluées comme faibles par les hauts officiels de l’intelligence, le Premier ministre Ehoud Olmert a informé l’establishment de la Défense dimanche 25 février qu’il fallait tout de même se préparer à une telle possibilité.

Le cabinet a entendu à ce sujet les pronostics effectués par le Mossad, le Shin Bet - le service des renseignements-, les services militaires de l’intelligence, le Conseil de sécurité national, et le ministère des Affaires étrangères

[loki]

galil, olmert a dit qu'il fallait se tenir prêt à attaquer la syrie ou à une attaque de la syrie ?

[Durandal2]

Je me demande d'ailleurs comment la Turquie va réagir car a la base ils ont une alliance contre Damas avec Israël du moins ils en avaient une.

[Am39Exocet]

il ne faut pas s'emporter , pour l'instant c'est su jeu d'ennervement , si les syriens etaient vraiment sur l'offensive on verrait bien plus que de simples fantassins s'approcher de la frontiére . maintenant quant a dire que cela n'implique pas une tactique plus large , je m'abstiendrai de toute affirmation en ce sens..

[cvs]

10 mines anti-personnel jetées de la Syrie en Israël

Mines thrown into Golan Heights

Ten anti-personnel mines tossed over security fence into Israeli side of border; area from which mines were thrown considered Israeli territory. Identity of perpetrators remains unclear. Military calls incident unusual, Israel says it will file complaint with UN

Hanan Greenberg Published: 03.04.07, 00:50 / Israel News

Ten anti-personnel mines were thrown by Syrians into Israel on Saturday afternoon. The mines were identified by a routine military patrol and sappers were alerted to the scene to neutralize the explosives. The army insists the Syrian government is responsible for its border, even if the incident was a local initiative.

IDF sources said on Saturday night that the mines in question were ones Israel had planted east of the security fence, but inside Israeli territory. In this region, as along Israel's northern border with Lebanon , there is a small gap between the international border and the Israeli fence demarcating the border, leaving several meters of Israeli territory as a buffer zone.

The army said that the mines had been extricated and hurled west of the fence further into Israel. Six of the mines landed on the dirt route used by military patrols.

The mines were found north of the Golan River in the south of the Golan Heights. An IDF force patrolled the same area on Saturday morning and did not note the presence of the mines, which were only found by the afternoon patrol. The army initially investigated the possibility that the mines had been dislodged by the current, but the evidence points otherwise and it was conclusively determined that the mines had been thrown on the ground in the afternoon.

The mines were not camouflaged in any way and so it is apparent that the perpetrators were in a hurry to dispose of them and flee the scene.

Israel will file UN complaint

The mines were found in an area frequented by IDF forces on patrol, the army has yet to determine what possible damage the dislodged mines would have inflicted on troops.

"The Syrians must prevent these types of incidents that may lead to far graver consequences," said military sources in response to the event, which they say will be investigated thoroughly. Israel also intends to file a complaint with the United Nations.

During the lrecent war in Lebanon Israel boosted the presence its forces along its northeastern border; fearing the Syrians might chose to open an additional front against Israel. After the war ended the IDF continued to maintain a larger-than-normal scale of troops in the Golan Heights, officially lowering the alert level to its pre-war status some three months after fighting in Lebanon had ended.

However, the situation on the Syrian border remains on the agenda in security briefings, mostly due to the dismal results of the last war and the arming of Syrian troops with advanced Russian weapons.

Group claiming hold on Hever likely to be suspect

While the army is still investigating who is behind the incident, one of the possibilities it is likely to consider is involvement on the part of the Resistance Committees for the Liberation of the Golan Heights. A Syrian source told Ynet that the resistance group was founded with the aim of launching "a guerilla war"

in the Golan, with Syrian gunmen planning to infiltrate Israel to perpetrate attacks.

Syria drew its conclusions from last summer’s war in Lebanon, and it was likely the group would operate parallel to the Hizbullah terror organization.

The organization has recently announced that it is holding missing IDF soldier Guy Hever, who disappeared in the Golan on August 17th 1997

[GALIL10]

Je me demande d'ailleurs comment la Turquie va réagir car a la base ils ont une alliance contre Damas avec Israël du moins ils en avaient une.

et ils l'ont toujours,olmert et revenue de turquie,ou il a signé plusieurs contracts qui renforce encore plus les relations israélo-turque.

lors de la guerre de cette été la turquie a empeche plusieurs livraisons d'arme destiné au hezbollah .

[lefoudeladefense]

ton scénario est irréaliste loki.si la syrie s'amuse a tiré des missiles ballistiques sur israel(déja faudra passé les arrow et les patriot) les conséquences seront térrible.

le fait que les syriens ont fortifié leurs positions ne change rien au conflit,toutes ces cibles peuvent étre traité par l'artillerie israélienne,et l'aviation .(m109,mlrs,jdam,mk84,lizard.........)

les syriens ont beau avoir des missiles AT performants ,ils ne changerons pas l'issu du conflit,la guerre au liban ,la prouvé,a aucun moment les merkava n'ont stoppé leurs progression,malgré toutes les menaces.

il faut savoir aussi que le trophy commence a étre installé sur les merkava.

pour la dca syrienne elle sera eliminé comme en 1982.

les combats de tank on en parle méme pas.

la marine ,laisse tombé.

alors l'aviation en on parle méme pas.

au fond que vaut vraiment l'armée syrienne? a quand remonte ces derniers combats interarme d'envergure?

tsahal a réparé ces carences de l'été dernier (les nombreux exercices le montre,ainsi que l'adoption d'un plus gros budget de défense)

pour moi la chose la plus dangeureuse qu'aurai a affronté tsahal,serai les forces spéciales de monagnes syrienne. elle je les connai bien,et c'est pas de la nioniotte.

pour ce qui est des armes chimiques ,c'est une blague je n'ose méme pas imaaginé la riposte israélienne ,qui raserai damas et téhéran.(les mollahs ont aussi leurs part dans cette histoire)

il est certain qu israel vaincrait la syrie mais avec des pertes significatives pour israel ..

qu israel declare la guerre a la syrie et d ailleurs impossible car la riposte balistique syrienne serait terrible....

[GALIL10]

il est certain qu israel vaincrait la syrie mais avec des pertes significatives pour israel ..

qu israel declare la guerre a la syrie et d ailleurs impossible car la riposte balistique syrienne serait terrible....

on ne fais pas d'omelette sans cassé des oeufs,mais une fois l'omellette bien cuitte,israel l'avalera.

[loki]

dans ce cas ( invasion israélienne de la syrie ) ça aura les conséquences suivantes : - attaque frontale d'un adversaire retranché depuis 30 ans , en gros c'est pas impossible à perçer mais l'armée syrienne aura les meilleures conditions tactiques qu'elle puisse jamais espérer ....... - utilisation des gazs de combat par les syriens sur les unités israéliennes à priori les pertes israéliennes risquent de se monter en dizaines de milliers de soldats ...... et éventuellement guerre totale entre 2 pays possédant des ADM : aux nukes israéliens répondront les armes chimiques voire bactériologiques syriennes c'est plus une omelette , les 2 pays deviendront un cimetière. si l'ONU ne renvoie pas tout le monde au vestiaire........

[GALIL10]

dans ce cas ( invasion israélienne de la syrie ) ça aura les conséquences suivantes :

- attaque frontale d'un adversaire retranché depuis 30 ans , en gros c'est pas impossible à perçer mais l'armée syrienne aura les meilleures conditions tactiques qu'elle puisse jamais espérer .......

- utilisation des gazs de combat par les syriens sur les unités israéliennes

à priori les pertes israéliennes risquent de se monter en dizaines de milliers de soldats ......

et éventuellement guerre totale entre 2 pays possédant des ADM : aux nukes israéliens répondront les armes chimiques voire bactériologiques syriennes

c'est plus une omelette , les 2 pays deviendront un cimetière.

si l'ONU ne renvoie pas tout le monde au vestiaire........

en méme temps y'a que toi qui parle d'adm, parceque je le répéte une fois encore si la syrie ou n'importe quel autre pays de la région utilise des adm contre israel,le ou les pays en question seront atomisé.

je signale qu'israel et le seul pays de la région a possédé des abris anti-atomique et anti-adm pour toute la populations,que les israéliens possédent tous leurs masque a gaz et qu'israel posséde d'important stocks de vaccins stocké directement en dessous de la mosquée a alqsa, mais si besoin est israel pourrai produire rapidement des millions de remede en vitésse par l'intermedaire de TEVA qui est le numéro 1 mondiale des médicaments génériques dans le monde .

les chars merkava,les achzarit ......sont présurisé nrbc,israel dispose de centre de commandemznts entérré dans des abris anti-atomique ,les pilotes de l'iaf posséde tous leurs masque a gaz, et une formation en cas d'attaque nbc.

les israéliens ménent souvent des entrainements de combats en milieu chimique ou biologique.

la syrie ne peut pas en dire au tant et ne posséde pas les infrastructures nécéssaire pour ce permettre d'utilisé des ADM.

voici des photos des soldats de tsahal

nbc

tsahal

spécial force

idf

iaf

[Akhilleus]

je t'adore Galil .... à chaque fois tu as reponse à tout

mais j'ai toujours pas la reponse la réponse à ca :

je m'autocites :

@ Galil : la question de TomCat reste pertinente :

L'usage d'armes nukes sur la Syrie est un problème et il n'est pas question la d'armes stratégiques ou tactiques : quelques frappes même avec des charges reduites et tu va rendre invivable toute la région que ce soit pour les syriens, pour les libanais ou pour les israéliens

donc ces armes sont des armes de dernier recours (à utiliser en cas de frappes NBC sur les centres de population urbaine)

Que ce passerait-il si les syriens effectuent des frappes (en 1ere frappe ou de risposte à une attaque israélienne sur le Golan on s'en fout ....) sur les bases aériennes ou les peletons de chars ou les batteries d'arilleries de Tsahal engagés dans les opérations à l'aide de Sarin/Tabun/Soman et autre saloperie...

quelles sont les options d'Israéel (et s'il te plait ne me sort pas le coté : de toute façon les missiles syriens ne passeront pas .... blabla.... blabla......les probabilités pour que des missiles passent etant donné leur nombre est >>>> à ceux qu'ils soient tous arrétés, même si on estime que bouclier ABM israélien aura une efficacité de 100% ce qui n'est jamais le cas pour aucun système d'arme)

Alors quelles sont les options de riposte d'Israel : frapper Damas avec des nukes (cad frapper des zones de population alors que les attaques chimiques syriennes ne viseraient que des militaires)

riposter à l'aide d'agents chimiques également (la c'est un gros point d'interrogation, je ne sais rien du programme chimique israélien)

autre solution ?????

ou alors à ca (je m'autocites encore) :

on tourne en rond ....

je parles de frappes au plus près du front

un frappe tactique avec des gaz est enviseagable sur une concentration de troupe à l'aide de missiles/roquettes de BM21/épandage aérien

maintenant si (et je ne le souhaite pas ) ca arrive Israél va faire quoi .... riposter en rasant Damas (donc un centre de population ) avec des charges nucléaires ???

va-t-elle effectuer des frappes nucléaires tactiques sur les concentrations de troupes syriennes sur le Golan sachant quand les fronts sont très imbriqués (à peine quelques centaines de mètres parfois quelques dizaines entre les lignes de front)

on se ne protège pas du nucléaire comme on peut se protéger du chimique

une frappe tactique sur le Golan à de bonnes probabilités d'affecter les soldats de Tsahal en poste la bas

je rappelle que vu la configuration du terrain il n'ya a pas de profondeur pour une action nucléaire même limitée sans risques de retombées sur ses propres troupes ou centre de population

alors réponse ???

il doit bien avoir une doctrine israélienne clarifiant ce point qui me parait problématique

donc j'attends toujours la réponse par rapport à ca parce que tes envolées sur les defenses ADM d'Israél c'est du vent (genre "on a la plus grosse") : je m'explique :

les troupes sont extremmement bien protégées ca j'en conviens ....

mais on n'enfile pas une tenue NBC complète comme on met un Tshirt

donc 2 solutions soient les israéliens engagent le conflit en tenue MOPPIV permanente ce qui entrainera la degradation de l'efficacité (20 à 30 % selon divers experts, donnée générale pour toute armée combattant en ambiance NBC lourde) de leur infanterie

soit ils vont attendre une mise en alerte... vu la profondeur du front, y'a pas lourd de temps pour le survol d'un Scud donc pas lourd pour mettre toute la tenue (ou même passer du stade MOPPIII au MOPPIV) donc va y avoir des morts

mais le pire c'est ton histoire de vaccins : contre quoi ???? des armes biologiques y'en a plethore et on ne dispose pas de vaccins pour toutes et de toute façon ils ne sont pas tous efficaces à 100 %

si conflit majeur il ya (disons si a un tir tactique de VX syrien, une riposte nucléaire israélienne a lieu dur Damas) il restera toujours un officier pour activer un missile chargé de au choix : Anthrax, Peste, Tularémie, ......j'en passe sur une ville Israélienne ..... alors quel vaccin ???

quant à ta chaine de production, elle va pas s'activer magiquement pour produire des millions de dose de medicament en une journée, y'a un delai, surtout si les employés sont egalement touchés (les agents NBC font pas la distinction entre un pharmacien ou un garagiste)

Quant au fait que toute la population isarélienne a un masque a gaz , c'est bien mais c'est du psychologique .... un agent neurotoxique persistant va passer a travers les vetements et la peau et tuer en quelques minutes à raison d'une ou 2 goutelette.... Et comme son nom l'indique il est persistant en général avec une forte remanence en environnement urbain ou il peut se concentrer dans les hangars, les maisons, les garages et tout obstacle de mobilier urbain

ce qu'on essaye de t'expliquer, loki et moi c'est que même si les IDF sont très bien formés et equipés en vu de la guerre moderne y compris en ambiance NRBC, un conflit de ce type entre la Syrie et Israél va transformer les 2 pays en champs de ruine et en cimetierre à ciel ouvert

une simple analyse un peu logique aurait du t'amener à cette conclusion (et pas des rodomontades habituelles du genre Israél the best...... avec des ADM il est pas question de meilleur et de moins bon, il est seulement question de perdants à terme)

[loki]

voilà akhilleus a dit tout ce que je voulais dire , je rajoute les points suivants : - les neurotoxiques dont on parle sont incolores et inodores , s'en protéger est trés trés difficile et pour une population civile quasiment impossible...... - leur utlisation sur des unités militaires a des implications politiques autant que militaires , c'est un message envoyé à l'adversaire que s'il avance encore , il est susceptible d'une frappe sur ces populations civiles - tactiquement les ADM sont de 2 types les gaz volatiles ( le sarin ) qui s'évaporent en quelques minutes et ceux persistents ( le VX ) qui vont polluer la zone pendant des heures voire des jours : Les premiers sont aptes à anéantir une troupe même retranchée en quelques minutes si celle-ci ne posséde pas l'ensemble des moyens anti-gaz ( à savoir en premier lieu des systémes d'alerte puis des tenues à enfiler trés vite ) vu que Israél ne semble pas pourvoir ses réservistes d'autre choses que de masques à gaz ( si je te suis ) : l'infanterie mécanisée souffrira Les seconds sont aptes à des frappes d'interdiction sur les arrières immédiats notamment pour isoler les unités de pointe de leurs renforts et de leur logistique Enfin ces moyens ( à associer à de possibles moyens bactériologiques pouvant notamment être répandus par des FS syriennes ( tu imagine un emposonnement de points d'eau ou un kamikaze palestinien porteur d'un virus......)) constituent une dissuasion du faible au fort : - Israél peut détruire la syrie mais la syrie a les moyens de faire des dégats considérables en retour ........ à mon sens, une invasion israélienne de la syrie : je n'y crois pas. ajoute à ça que la dissuasion conventionelle de la syrie est à prendre en compte : lors des conflits de 73 et de 82 , le rapport de pertes a été de 4 contre 1 en faveur d'Israél ; là les syriens auront de meilleures conditions tactiques et leurs unités comportent 122 brigades ( dont 82 d'active; chiffre tiré de histoire mondiale des conflits ) , rien que pour battre une telle masse en position retranché sur un front étroit de 70km et en térrain accidenté : les pertes seront trés lourdes ( pour battre les syriens au liban en 82 ( en gros une division soit 5 brigades ) les israéliens ont perdu un millier d'hommes et 300 blindés détruits et endommagés ). je rajoute 2 choses après recherches , la syrie aussi posséde des moyens pour la guerre en environnement NBC ( un T72 est conçu pour combattre en environnement NBC par exemple ) et israél posséde 50 véhicules d'alerte NBC pour toute son armée selon le JCSS. un article sur les moyens chimiques de la syrie : http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/ED19Ak05.html

[GALIL10]

Tsahal se prépare contre une attaque syrienne sur le Golan.

Tsahal a effectué des manoeuvres intensives d'entraînement jeudi 26 avril, afin de se préparer contre une éventuelle attaque syrienne sur les hauteurs du Golan. Des centaines de tanks ainsi que des milliers de soldats, accompagnés par des hélicoptères et des engins aériens sans pilote, se sont massés dans le désert de Judée pour cette simulation de guerre.

Israël Défense : les grandes manœuvres militaires en cours pour se protéger contre une invasion syrienne

Cette semaine, d’intenses manœuvres militaires ont eu lieu dans le désert de Judée, en Israël.

Des milliers de soldats, des centaines de tanks et d’hélicoptères ont participé aux préparatifs. Selon le quotidien israélien Jerusalem Post, depuis la guerre de cet été dans le Nord, la donne a changé. Les renseignements israéliens confirment qu’une attaque syrienne est de plus en plus d’actualité. Le président Bashar Assad, sans vrai pouvoir, pourrait être dépassé par l’armée syrienne, encouragé par les résultats de l’offensive du hezbollah en 2006.

Plusieurs déclarations officielles syriennes ces derniers mois font état d’une reprise du Golan par la force. Les simulations militaires ont pour objectif de se préparer à une attaque éclair. Le scénario choisi est celui des commandes d’élites syriens prenant des localités du Nord d’Israël, bientôt rejoints par des colonnes de tanks et couverts par des missiles moyenne portée.

Selon les renseignements israéliens, les commandos syriens sont très bien entraînés, les tanks T72 russes vétustes, et les missiles ballistiques Scud-D syriens capables de toucher n’importe quel point du territoire israélien.

Les manoeuvres militaires israéliennes mettent donc en scène les nouveaux tanks Merkava 4, les dernières technologies de drones en attendant les systèmes de protections de nouvelle génération pour chars (Trophy) et anti-ballistiques (MTHEL) dans les mois qui viennent

[Yoram]

Les armes bactériologique et chimiques sont mortelles en effet, mais il n'y a aucun rapport avec une arme nucléaire... Si jamais la Syrie utilise une ogive non conventionnelle, c'est tout un arsenal nucléaire qui risque de la frapper tandis qu'Israël aura beaucoup, enormement de morts oui, mais sans aucun rapport avec les pertes de la Syrie. La destruction matérielle et humaine est totale ce qui n'est pas le cas des armes bactériologiques. Une invasion de la Syrie est aussi impossible, mais une invasion d'Israël l'est également : Il n'y a aucun espoir pour la Syrie de récupérer le Golan par la force. Je pense que la seule chance d'affaiblir durablement Israël serait une attaque combiné de la Syrie, du Hezbollah et de l'Iran, mais là également une riposte nucléaire n'est pas exclue. Je pense que cette agitation est d'odre politique.

[GALIL10]

une attaque du hezbollah,de la syrie et de l'iran et impossible,car ces entités serai perdantes du fait qu'obligatoirement les usa entrerai en guerre et problablement les uk avec eux. les iraniens,les syriesn et le hezbollah ne peuvent en aucun cas attaqué israel sans qu'une raison valable soit fourni(frappe israélienne sur l'iran,la syrie....)

[Akhilleus]

et humaine est totale ce qui n'est pas le cas des armes bactériologiques.

Yoram..... renseigne toi un peu mieux STP.... il y'a plein de topics sur ce forum discutant d'une hypothètique utilisation de chimique ou biologique par les syriens sur Israël et je vais pas les refaire mais à si il y a un usage massif stratégique de chimique et/ou de biologique Israél n'existera plus en tant qu'etat constitué (on peut tabler sur 30 à 95 % de pertes selon la durée de l'echange, les agents utilisés et les cibles visées) même si la Syrie dans le même temps est vitrifiée....

[GALIL10]

Yoram..... renseigne toi un peu mieux STP.... il y'a plein de topics sur ce forum discutant d'une hypothètique utilisation de chimique ou biologique par les syriens sur Israël et je vais pas les refaire mais à si il y a un usage massif stratégique de chimique et/ou de biologique Israél n'existera plus en tant qu'etat constitué (on peut tabler sur 30 à 95 % de pertes selon la durée de l'echange, les agents utilisés et les cibles visées) même si la Syrie dans le même temps est vitrifiée....

il parait que si israel etais victimes d'adm par un pays arabe ,tsahal aurai pour ordre de faire disparaitre plus de 30 villes musulmanes a travers le monde,la mecque y comprie.cela reléve plus d'une rumeur que d'un bien fondé pour moi, mais j'ai souvent entendue cette histoire.donc je me permet de vous la cité

[Yoram]

Yoram..... renseigne toi un peu mieux STP.... il y'a plein de topics sur ce forum discutant d'une hypothètique utilisation de chimique ou biologique par les syriens sur Israël et je vais pas les refaire mais à si il y a un usage massif stratégique de chimique et/ou de biologique Israél n'existera plus en tant qu'etat constitué (on peut tabler sur 30 à 95 % de pertes selon la durée de l'echange, les agents utilisés et les cibles visées) même si la Syrie dans le même temps est vitrifiée....

Il y a une différence entre 30 à 95 % et 100 %, de plus le nucléaire est beaucoup plus expéditif, en l'espace de quelques secondes le tour est joué. Je ne considère pas le bactériologique comme "compensant" le nucléaire. Pour moi, si utilisation d'ADM il y a, la réponse sera nucléaire et sur tout le pays en l'espace d'un court instant.

[loki]

pour éssayer de résumer sur les côtés chimiques/bactériologiques et nucléaires : -une attaque nucléaire d'israél sur la syrie peut vitrifier les villes syriennes et les détruire à 100% - une attaque bactériologique de la syrie avec 200 missiles sur les villes israéliennes aura quasiment le même effet ( pertes humaines gigantesques et villes contaminées pour des décennies ) bref Si le syrie a réussi à produire des ogives bactériologiques ( et rappelons que selon les prduits d'autres moyens de dissémination ( avion, services secrets etc... ) existent ) , elle a alors une sorte d'équilibre stratégique les armes chimiques sont beaucoup moins meirtriéres et contaminantes mais peuvent faire des victimes par milliers ou centaines de milliers selon les conditions de dissémination , de surprise et de protection de la population , c'est déjà trés dangereux..... toutefois, l'arme chimique est bien plus facilement employable que les armes nucléaires ou bactériologiques justement car les dégats sont beaucoup plus faibles et plus facilement "gérables" en gros, si la syrie a des armes bactériologiques comme égalisateur stratégique, l'emploi d'armes chimiques dans un cadre "controlé" ( sur des troupes ou installations militaires par ex ) devient rationnel pour la syrie, récupérer le golan par la force est une option risquée mais pas impossible , elle a à la fois des points faibles mais aussi des points forts par rapport à israél : - une trés forte proportion de troupes d'active alors que Israél a un systéme basé sur les réservistes ( qui necessite 48 à 72h pour être opérationels ) - 6 divisions d'actives à proximité du golan contre 1 seule sur le golan pour israél avec une DA améliorée ( certains parlent de l'arrivée de SA10/15/18 dans son arsenal ( le dernier déjà en service et avec une commande supplémentaire signée avec la russie )), la possibilité d'utiliser des armes chimiques sur les aérodromes , les dépots d'armement ou pour isoler le golan ( pour des armes persistants ) ou pour "nettoyer" les fortifications du golan ( agents volatils ) et la possibilité d'une attaque surprise ......... la syrie n'est pas complétement incapable de reprendre le golan ( d'ailleurs, elle l'a presque fait en 1973 )