ERC-90 Sagaie: un successeur?

[SPARTAN]

Le chars leger Sagaie aura t-il une veritable successeur (leger, "rustique",pour les operations en Afrique par exemple)?

[Akhilleus]

à priori moi les derniers trucs que j'ai lu (mais ca date) c'est que c'est les AMX10RC qui devaient les remplacer (en attendant l'EBRC pour remplacer ces derniers)

[Davout]

Certains sont rénovés aussi : supression de la capacité amphibie, moteur diesel allemand, clim? (je sais plus) et plus tard canon de 40mm. Au final, on les revendra en Afrique comme ses prédécesseurs.

[Coriace]

Je suis pour un engin avec une clim,un canon pas énorme,un appareil rustique mais un minimum protégé.

[don_ccicci]

La renovation concerne pour l'instant un nouveau moteur diesel allemand associe a une nouvelle boite de vitesse, ce qui donne plus de puissance, de fiabilite et d'autonomie (passage au diesel). La sagaie perd au passage ses capacites amphibies. On parle d'un kit d'amelioration de la tourelle avec des galix et une camera thermique. Mais par contre je n'ai jamais vu de sagaie avec une surprotection comme les autres vehicules renoves, de plus je ne crois pas que la sagaie soit equipee du brouilleur lire. Pour le remplacement, c'est toujours le vieux serpent de mer ebrc...c'est pourtant pas dur, on dispose deja avec nexter de la technologie 40mmCTA, d'une tourelle legere de 120mm/52cal, et le chassis n'est pas dur a trouver (vbci ou autre, on a le choix) ou a modifier.

[Philippe Top-Force]

Rien ne vaut les communiqués officiels.

PANHARD ERC90 SAGAIE

[Durandal2]

Au final c'est visiblement plus devenus un véhicule de soutien qu'un véritable véhicule de reconnaissance. Mais est-il encore possible de véritablement reconnaitre avec un véhicule vue que n'importe quel pékin avec un bête RPG de fabrication local peu te casser lui qui est si bien caché dans ses hautes herbes, buissons etc. Je parle bien sur des zones avec des terrians accidentés.

[don_ccicci]

Rien ne vaut les communiqués officiels.

PANHARD ERC90 SAGAIE

C'est keceque j'avais dit![16]

[SPARTAN]

Mais plus dans l'esprit du sagaie il n'existe rien de "rustique,leger,fiable" avec canon de la meme categorie et que l'on pourrait acheter en quantité pour disposer d'une force respectable projetable...?

[Akhilleus]

les blindés SudAF sont dans le même genre et plutot bons Ratel 20 ou 90 mm Rooikat 105 mm sinon y'a les urutus et engesa brésiliens mais je suis moins fan (trop peu agiles et apparemment plus mauvaise survavibilité que les blindés SudAf qui ont toujours fait du bon matos "combat approved" qui plus es) EDIT : en fait pour les bresiliens c'est le EE9 Cascavel (90 mm) ou l'EE11 tourellé d'1 90 mm (pas de série) d'Engesa

[AzVeD]

Le Sagaie est actuellement suffisant en Afrique avec son canon de 90 mm et son blindage pour faire face à n'importe quel blindé sur ce continent (je l'ai lu dans un RAIDS avec un reportage sur l'opération Licorne). Mais c'est sûr que pour ces véhicules qui ont pas loin de 30 ans et qui ont fait des milliers d ekilomètres, il faut penser à les remplacer. Comme des gens l'ont dit plus haut l'amélioraiton du moteur fait perdre sa capacité amphibie, mais je pense que ce n'est pas trop grave. Dans un autre RADIS (avec ASSAUT ce sont mes bibles lol), le num 200 spécial armée française 2003-2020 montre que l'ERC-90 Sagaie devrait durer jusqu'en 2015-2020). Avec la décennie qui vient, il faut donc penser à un remplaçant. Peut-être l'EBRC (avec canon de 40 mm et des missiles).

[Coriace]

Y a t'il vraiment besoins de missiles?

[Sub']

Y a t'il vraiment besoins de missiles?

Entièrement d'accord, au prix que ça coûte...

Alors, un 105 ne suffit plus ?

Edit : Sagaie ==> 90mm

Erreur de ma part, j'ai confondu avec l'AMX 10RC(pourvu que je me trompe pas encore) qui à du 105.

[Coriace]

Un 90mm le Sagaie. Et comme le dis Sub',un missile,c'est un prix et un poid,ainsi que des raccords electrique en plus...Donc je vois pas l'utilité,pour abattre des SU-25 pilotés par des Bélarusse par contre..

[Sub']

Désolé quand j'ai répondu, j'ai pas du tout pensé à la défense anti air. Mais à ce moment là faut definir ce que vous entendez par missile [67] Daccord avec toi Coriace, contre des une aviation légère, les militaires se sentiraient plus en sécurité et moin abandonné.

[KoV]

Un des grands probleme du Sagaie, c'est la motorisation de la tourelle. Pour pointer vaut mieux être à plat sinon les moteurs suivent pas et la tourelle bouge pas.

[don_ccicci]

Ce probleme de tourelle n'est pas resolu avec la nouvelle motorisation? Sinon le remplacement des sagaie par des blindes armes de 40mm+missiles AC me gene vraiment. Pour moi oter les tubes anti-chars aux paras, alpins et a la 13e dble serait une erreur. Un tube conserve des atouts par rapport aux missiles. Surtout que le concept 40mm+missiles existera surement sous forme VBCI, a la maniere du VAB HOT des compagnies AC. Donc pas besoin de ca pour le ebrc.

[Tiger]

sinon, on pourrait ahceter des 2T Stalker occidentalisés. Je fais un article pour le site sur ce blindé, il est vraiement géniallissime. On remplace sont 30mm par un CTA40, ses missiles Ataka par des Milan ER ou des Spike LR, et ses Igla par des Mistral 3 hommes d'équipage, 27.5t (pas de problème en A400M), 90km/h sur route, par contre : chenillé, mais à la rigueur, ça a ses avantages, 1000km d'autonomie, ça va soulager le train, etc etc etc

[Coriace]

Moué..Je prefere le Sagaie. Ton appareil doit etre une belle bête,mais justement,on en a pas besoin,je pense,comme sub',qu'une arme rustique,legere, (vers les 10 tonnes non?),a peine blindé mais avec un canon crédible devrais suffire. Ceci dit,l'aviation est l'eternel ennui...

[Akhilleus]

Moué..Je prefere le Sagaie.

Ton appareil doit etre une belle bête,mais justement,on en a pas besoin,je pense,comme sub',qu'une arme rustique,legere, (vers les 10 tonnes non?),a peine blindé mais avec un canon crédible devrais suffire.

Ceci dit,l'aviation est l'eternel ennui...

bon ben achetons sudafricain alors (je sais je me repete mais ils font de belles betes parfaitement adaptées pour nos OPEX en afrique)

[Coriace]

T'as un link? Personnelement j'ai rien contre,par contre nos décideurs =D. Et le prix?

[don_ccicci]

C'est vrai, allons acheter a l'etranger ce que l'on peut faire nous meme, ca coute moins cher. On peut suivre ce raisonnement pour tous les types de matos militaires produits en france. Perso ca me pose un probleme. Encore une fois, le concept canon leger de 30 ou 40 + missiles fera doublon avec les vbci des compagnies AC, et prive trois brigades de tubes AC. Quant a la rusticite, vu l'evolution actuelle des conflits (ied, rpg7...), tu pourras deployer ta bete en afrique uniquement, jusqu'a ce qu'ils se mettent a la tendance eux aussi. Donc pour ce qui est de deployer les paras...

[Akhilleus]

C'est vrai, allons acheter a l'etranger ce que l'on peut faire nous meme, ca coute moins cher. On peut suivre ce raisonnement pour tous les types de matos militaires produits en france. Perso ca me pose un probleme.

on parle d'un engin dont la valeur opérationnelle est limitée dans l'espace (opex afrique) alors pourquoi le developper sur fonds propres ???

maintenant si tu me parles d'un engin type EBRC qui servira pour toutes les opérations de notres AdT (opex, mais egalement eclairage/reco off en centre europe ou couverture mobile de corps blindés ) ok je suis d'accord faisons le a la maison

mais pour remplacer l'ERC 90 on pourrait se permettre d'acheter des Ratels 90 ou des Rooikats 105 (ou alors on aurait du garder la plate forme Vextra 105 qui a deja été testée aux EAU avec satisfactions mais qui est passée à la trappe)

T'as un link?

Personnelement j'ai rien contre,par contre nos décideurs =D.

Et le prix?

prix du matériel sudaf : http://www.pmulcahy.com/wheeled_apcs/south_african_wheeled_apcs.htm

ratel : http://www.globalsecurity.org/military/world/rsa/ratel.htm

rooikat : http://www.globalsecurity.org/military/world/rsa/rooikat.htm

[don_ccicci]

on parle d'un engin dont la valeur opérationnelle est limitée dans l'espace (opex afrique) alors pourquoi le developper sur fonds propres ???

maintenant si tu me parles d'un engin type EBRC qui servira pour toutes les opérations de notres AdT (opex, mais egalement eclairage/reco off en centre europe ou couverture mobile de corps blindés ) ok je suis d'accord faisons le a la maison

mais pour remplacer l'ERC 90 on pourrait se permettre d'acheter des Ratels 90 ou des Rooikats 105 (ou alors on aurait du garder la plate forme Vextra 105 qui a deja été testée aux EAU avec satisfactions mais qui est passée à la trappe)

L'erc 90 sagaie est l'engin des paras, des alpins et de la 13e dble. Si je suis ton raisonnement, tu vas doter ces unites de blindes deployables en afrique uniquement (pour la 13dble je veux bien encore). De plus, si l'afrique suit le mouvement observe en irak/afghanistan, ton blinde sera devenu inutile car trop leger.

Enfin, ton vextra 105 pesait 27t, donc niveau rustique et leger...tu prends un vbci 120FER tu as quasi le meme en plus puissant. On arrive donc avec cette categorie de masse a...l'ebrc.

[don_ccicci]

Pour preciser ma pensee: On n'arrete pas un projectile fleche de 120mm lance a 1850m/s, meme avec une protection active. Pas de probleme de rechargement avec un tube AC, avec les missiles tu dois te tirer du champ de bataille et revenir apres. Il vaut mieux ne pas mettre tous ses oeufs dans le meme panier. Les missiles AC pour les compagnies AC, le tube de 120 pour l'ebrc, tu as deux solutions differentes plutot que faire doublon.