Défaites et Victoires Française

[Charles XII]

Je n'ai mis que les principales. ps:La Berezina n'est pas une defaite.

[Charles XII]

Nos ancêtres les Gaulois ont aussi remportés de belles victoires Prise de Rome en -390 Bataille de Cannes-216 Bataille de Gergovie -52 mais aussi de terribles defaites. en particulier Alesia -52.

[Durandal2]

Nos ancêtres les Gaulois ont aussi remportés de belles victoires

Prise de Rome en -390

Bataille de Cannes-216

Bataille de Gergovie -52

mais aussi de terribles defaites.

en particulier Alesia -52.

Hors sujet. ;)

Cannes est une victoire carthaginoise avec des auxiliaires gaulois les gaulois ont faient ce pour quoi ils sont bon bourriner face a l'énorme colone de légionaires, seul il n'aurait jamais gagné.

c'est hors sujet quoi qu'il arrive. ;-)

[Charles XII]

et sans les gaulois les cartaginois n'auraient pas gagné....

[leridan]

et sans les gaulois les cartaginois n'auraient pas gagné....

Et Liddell-Hart explique aussi que sans les anglais les français n'auraient pas gagné sur la Marne en 14...

[Charles XII]

C'est un point de vue anglo saxon. ca n'engage que lui. les anglais etaient bien peu sur la Marne pour pouvoir influer autant sur le sort de la bataille. Par contre à Cannes les gaulois representaient la moitié des troupes cartaginoises avec un rôle stratégique indispensable sur le deroulement de la bataille.

[debonneguerre]

C'est un point de vue anglo saxon.

ca n'engage que lui.

les anglais etaient bien peu sur la Marne pour pouvoir influer autant sur le sort de la bataille.

oui, oui, oui, c'est un point de vue anglo-saxon! et il faut s'en méfier je suis bien d'accord avec toi! [50] , c'est curieux ce souci qu'ils ont de venir nous voler nos triomphes ces english!

[Akhilleus]

mouais sans vouloir entretenir le HS, c'est surtout parceque les mercenaires gaulois etaient de l'infanterie moyenne indisciplinée qu'ils ont été utiles à Hannibal ... et je vois pas matière à fierté de savoir qu'ils ont servi de piège aux légions romaines parceque leur chef savait qu'ils ne tiendraient pas leurs rang et que le zoli tout bo croissant convexe qu'ils formaient allaient devenir un croissant concave (donc une nasse) parcequ'ils ne soutiendraient pas le choc des légionnaires romains

[Charles XII]

oui, oui, oui, c'est un point de vue anglo-saxon! et il faut s'en méfier je suis bien d'accord avec toi! [50] , c'est curieux ce souci qu'ils ont de venir nous voler nos triomphes ces english!

C'est comme les americains qui disent nous avoir sauver en 14 18 alors qu'ils ne sont entré en ligne qu'en juillet 1918 quand l'offensive allemande avait dejà été stoppé.

D'ailleurs qui avait formé et equipé les americains avant leur entrée en ligne, c'etaient les "frogs".

[Davout]

mouais sans vouloir entretenir le HS, c'est surtout parceque les mercenaires gaulois etaient de l'infanterie moyenne indisciplinée qu'ils ont été utiles à Hannibal ... et je vois pas matière à fierté de savoir qu'ils ont servi de piège aux légions romaines parceque leur savait qu'ils en tiendraient pas leurs rang et que le zoli tout bo croissant convexe qu'ils formaient allaient devenir un croissant concave (donc une nasse) parcequ'ils ne soutiendraient pas le choc des légionnaires romains

Du reste, il y avait un contingent non négligeable d'ibères (dont les frondeurs des Baléares) ainsi que de numides d'Afrique du nord (cavalerie)... L'armée carthaginoise avait une forte proportion de mercenaires.

On ne peut pas prendre en compte les batailles avant Clovis à mon sens... Ce n'est pas significatif. L'important est de tenir compte des batailles ayant concerné notre nation même au stade embryonnaire. Dans l'Antiquité cela est bien hasardeux et hypothétique...

[Durandal2]

et sans les gaulois les cartaginois n'auraient pas gagné....

C'est possible mais il ne sont que 50% du centre ca ne justifie donc pas une victoire gauloise.

[Durandal2]

On ne peut pas prendre en compte les batailles avant Clovis à mon sens... Ce n'est pas significatif. L'important est de tenir compte des batailles ayant concerné notre nation même au stade embryonnaire. Dans l'Antiquité cela est bien hasardeux et hypothétique...

Complétement d'accord et d'ailleur ce n'est pas le cas.

Avant c'est encore la gaule gallo romaine.

[Charles XII]

ah ok. ça fait donc 60% a 70% de victoires. possible.

Depuis Clovis la France a gagné à peu près 70% des guerres auxquelles elle fut impliquée.

[Grognard]

A la bataille de la Marne, les anglais ont eu un rôle actif, certes, mais on aurais sans doute pu gagner sans eux. N'oublions pas que la bataille de la Marne va de Paris jusqu'en Lorraine !

[roland]

A la bataille de la Marne, les anglais ont eu un rôle actif, certes, mais on aurais sans doute pu gagner sans eux. N'oublions pas que la bataille de la Marne va de Paris jusqu'en Lorraine !

Juste avant la bataille de la Marne les anglais étaient déja en train de préparer leur paquetage pour mettre les voiles avant que les ports du Nord tombent aux mains des Allemands.

Foch a eu toutes les peines du monde pour les convaincre de faire demi-tour, mais ils l'ont fait et ont fait honneur a leurs armes.

Le problème c'est qu'ils ont été trop lents a exploiter la victoire et ont ralentits la contre-offensive française et contribués au fait que les Allemands peurent se retrancher sans se retrouver débordés.

La fameuse lenteur British ..

[c seven]

A propos de la 2è bataille de la marne et la contre-offensive qui a suivit: Wiki, ou les anglos ou les deux se foutent un peut de la gueule du monde.

lien

A lire ça, c'est les français qui ont laché au début lors de la 1ère bataille d'Amiens, ce qui a entrainé la percèe Allemande. C'est un peut gomflé!

Ce sont les anglais qui se sont fait submerger dans les Flandres si bien que Pétain a du envoyer 50 divisions de Fayolle pour rétablir la situation pendant que les anglais en étaient presque à faire un Dunkerque avant l'heure [50]

(Les allemands se sont ensuite engouffré dans le trou de 20 km que ces manoeuvres ont laissées entre les Anglais et les Français)

Pour la contre-offensive qui a suivit, un peut plus et ce serait 50-50 français et anglos.

C'est gentil mais les 400 tanks et les 800 avions à Matz et Viller-cotteret étaient français et servies par des français essentiellement.

Et tout mis bout à bout le bilan est le suivant:

France 95000 pertes, Allemagne 168000, Britons 13000 et U.S. 12000.

Après ça il y a les offensives d'Aout de Haig effectivement et la 2è bataille d'Amiens. Là, plus de français alors qu'ils étaient quand même 1/3 des forces et évidement c'est les anglais qui ont tout fait jusqu'à la capitulation allemande.

C'est pas tou à fait faux et pour cause: ça se passait dans le secteur britanique. Mais s'en prendre à une armée allemande qui vient de se prendre une telle dérouillée, qui vient de se faire refouller à coup de pieds dans le cul jusqu'à son point de départ alors qu'elle était allé jusqu'à 70 km de Paris: ça aide.

Si bien que le Prince Wilhelm avait déjà dit que la guerre était perdue.

Première offensive américaine en unité constituée durant la 1ère GM: 12 Septembre 1918. Avant c'était des corps incorporés dans les unités française et britaniques. (Notons que les américains étaient équipé de matériel français à peut prêt dans les même proportion que les français étaient équipés de matériel américain en 1945).

La dernière grosse offensive (et victoire) française planifiée pour le 14 novembre à Metz n'a pas eu lieu et pour cause: l'armistice est signé le 11 novembre.

Voilà ma petite contribution pour la fin de la 1ère GM [61]

[Dario]

Il faut modifier cet article de wiki ! Sus aux simplifications anglo-saxonnes ! Montjoye ! [08]

[roland]

ça parlait de la 2eme bataille de la Marne ? désolé moi je parlais de la 1ere.

Le Wikipedia anglo mélange les offensives Allemandes précédant la 2eme bataille de la Marne et qui furent victorieusement stoppées, avec la bataille de la Marne proprement dite qui est en fait la contre offensive.

voici la vrai 2e bataille de la Marne ;)

Cette seconde bataille de la Marne, remportée donc en grande partie par les troupes Françaises, va sauver Paris et la France et va ramener 3300 mitrailleuses, 500 canons, 35000 prisonniers Allemands.

Dans cette bataille, précisons également que le matériel de guerre est français, chars Renault FT 17, artillerie lourde française et aviation française. Les Anglais ont également leur matériel de guerre.

Les Américains se battent avec du matériel français ou Anglais ( ils ne disposent pas de matériel, cette armée n’est que la 16e armée du monde à cette époque)

Voir pourquoi les Allemands sont passés à l’offensive au début de 1918 ?

Après plusieurs victoires importantes, les Allemands sont finalement stoppé par une contre offensive Française dirigée par le général Mangin le 28 juin . Mais les Allemands n’ont pas dis leur dernier mots : Ils lancent l’offensive de la paix, heureusement les Français écrasent les Allemands le 15 juillet 1918 dans la bataille défensive de Champagne.

Près de 40000 Allemands sont tué, blessés ou prisonniers. Pas moins de 5000 Français seulement sont hors de combat. Cette victoire qui sauve la France est l’œuvre des bonnes dispositions défensives et offensives du général Pétain, devenu alors général en chef de l‘armée Française.

Trois jours après cette victoire défensive de la 4e Armée Française, Foch ( Général en chef des Armées Alliés) décide de réduire la poche de Château-Thierry pour mettre fin à tous espoirs de marcher sur Paris aux Allemands.

Voici donc que le 18 juillet, à 4h30, depuis Bouresches jusqu’à Pernant, sur le front de 55 kilomètres des armées Mangin et Degoutte ( 10e et 6e armées), notre artillerie déclenche un formidable tir.

C’est un barrage roulant derrière lequel cahotent 470 chars d’assaut : 320 Chars français devant Mangin et 150 devant Degoutte.

Une nuée d’avions français et Anglais obscurcit le ciel et le nettoie d’ennemis.

Ils s’attendaient bien à une offensive française; mais malgré l’expérience du 28 juin, ils ne la concevaient pas autrement que précédée d’une préparation d’artillerie de trois où quatre heures. Or, rien n’avait annoncé cette charge des monstres d’acier, les Chars FT 17 de Renault.

Ce sont la 9e armée allemande du général Von Einem et la droite de la 7e armée allemande du général Von Boëhm qui supportèrent le choc. Elles ont 8 divisions allemandes en première ligne et 10 divisions allemandes en soutien immédiat. En un instant, tout est englobé dans la bataille, et il faut se hâter d’appeler des renforts de l’arrière.

Les 26e, 69e, 167e, 168e, 169e, 164e, 418e, 265e, 72e, 91e, 136e, 23e, 42e, 128e, 48e, 70e, 71e, 9e, 11e, 20e, 8e, 110e, 208e, 133e, 152e, 170e, 174e, 409e régiments d’infanterie; les 1er, 4e, 8e, 9e zouaves, les 7e, 8e, 9e Tirailleurs , les 1er et 4e Mixtes; les 2e, 4e, 41e, 43e, 59e bataillons de Chasseurs à pied, les régiments Marocains, Malgaches et Russes, ainsi que plusieurs bataillons Américains, se ruent à l’assaut .

Les Poilus ne se laissent pas découragé par les nombreuses mitrailleuses Allemandes qui les empêchent de passer, ils passent quand même en écrasant de grenades les mitrailleurs Allemands, les tirs de batteries Allemandes ne les impressionnent pas plus, ils les capturent au corps à corps, baïonnette au canon, comme les zouaves qui capturèrent 4 canons à l’arme blanche .

A midi, les villages de Dammard, Belleau, Troesnes, Villers-Hélon sont enlevés par les troupes françaises. A gauche, la division marocaine ( Zouaves, Tirailleurs, Légion ) a dépassé Chaudun, et les Américains s’emparent de Vierzy .

Le soir, les deux Armées françaises dénombrent 12000 prisonniers allemands; un chiffre record pour une seule journée de bataille. Sur 55 kilomètres de front d’attaque, nos lignes ont progressé vers l’est d’une dizaine de kilomètres.

La gauche de Mangin tient déjà les plateaux à 3 kilomètres de Soissons.

En enlevant le plateau de Pernant, la 11e division a déjà fait 2000 prisonniers allemands.

Le 19 juillet, à 4 heures du matin, nouvelle ruée suivant la même méthode à laquelle l’ennemi n’a pas eu le temps de s’accoutumer. Même succès. Cependant vers Chaudun où deux divisions Allemandes fraîches, la 9e et la 20e ont été transportées en auto-camions, nos colonnes sont un instants arrêtées.

Partout ailleurs, la progression Française continue; des compagnies entières de soldats Allemands se rendent à nos Chars d’assaut, et seules, les divisions Allemandes nouvellement intervenues se battent avec énergie . La 10e Française dépasse le Plessis-Huleu, la 6e armée Française enlève Neuilly-Saint-Front et conquiert le plateau de Priez.

Cet important succès rend la situation des Allemands extrêmement difficile. Du Plessis-Huleu, nos mitrailleuses françaises interdissent la route de Soissons à Château-Thierry, et nos canons Français la voie ferrée. Ce sont là les seules artères dont l’Armée allemande de Von Boëhm dispose pour alimenter les forces qui combattent sur la Marne.

Or, voici que l’Armée de Mitry attaque à son tour entre Saint-Aignan et Boursault. Il faut reculer. Von Boëhm le fait fort habilement; et dans la nuit du 19 au 20, il évacue la rive sud de la Marne .

Le 20 juillet, pour éviter l’étranglement de la poche de Château-Thierry et la perte des troupes qui y sont engagées, Ludendorff envoie cinq divisions fraîches de renfort contre notre 10e Armée française.

Le Général Mangin progresse tout de même vers Hartennes et maintient sur tout son front les gains de la veille; mais les efforts de notre 41e division Française se brisent contre la résistance d’Ouclhy-le-Château .

Le Général Degoutte, lui, pousse vigoureusement de l’avant; et c’est maintenant de ce côté, la lutte pour Château-Thierry, déjà débordé par le Nord, cependant que de Mitry continue sa pression au sud, et que la 5e Armée Française de Berthelot attaque la poche par l’est .

Le 21 juillet, pour maintenir son pivot de manœuvre, l’ennemi contre attaque furieusement Mangin, en accumulant contre lui des effectifs sans cesse renouvelés. Les héroïques régiments Français de Mangin tiennent bon et repoussent les Allemands.

Degoutte entre dans Château-Thierry, refoulant à travers le Tardenois les divisions allemandes de Von Boëhm, dont la résistance devient décidément molle.

Le soir, la 6e Armée Française a progressé d’une dizaine de kilomètres et la ligne de nos avant-gardes passe près d’Hartennes et d’Oulchy-le-Château qui tient toujours, au delà de Grisolles, de Bézu-saint-Germain et d’Epieds .

La deuxième victoire de la Marne, prélude d’opérations de plus grande envergure, est gagnée.

Elle est complète. Elle forme un ensemble magnifique d’une perfection classique, portant la brillante empreinte de la valeur et du génie Français.

A droite et au centre, Gouraud et Berthelot, grâce au sublime esprit de sacrifice des poilus des îlots de résistance, ont constitué le mur contre lequel l’assaut des Allemands s’est brisé. C’était le 15 juillet 1918.

A gauche, de Mitry, Degoutte et Mangin ont foncé concentriquement sur l’aile droite Allemande; Et, grâce à une admirable préparation et à une foudroyante rapidité d’exécution, l’ont écrasée.

Les résultats, se sont : La capture de 20 000 prisonniers Allemands, de plus de 400 canons Allemands, 3300 mitrailleuses Allemandes capturées, l’absorption et l’usure irréparable de soixante divisions Allemandes, la délivrance de Château-Thierry et l’obligation pour Ludendorff d’abandonner très vite la poche de Fère-en-Tardenois où il ne peut plus ravitailler ses troupes, puisqu’il n’est maître ni de Reims, ni de la voie ferrée au sud de Soissons .

La victoire française est acquise, mais la lutte continue avec acharnement, car il faut exploiter le succès; et, depuis le généralissime jusqu’au plus humble soldat, tout le monde s’y emploie avec la dernière énergie.

Le 24 juillet, la division française du général Roig-Bourdeville enlève Oulchy-la-ville aux Allemands, et ses régiments (5e, 74e et 224e régiments d‘infanterie) capturent 600 prisonniers allemands.

Le 25 juillet, Oulchy-le-Château tombe, attaqué de front par le 23e régiment d’infanterie Française et à revers par le 128e régiment d’infanterie, de la division Bablon .

De l’autre côté, l’armée française du général Berthelot est aux abords de Ville-en-Tardenois; et dans un magnifique assaut, le 103e régiment d’infanterie, qui, depuis le 15 juillet, a perdu presque tous ses officiers et 75 pour cents de ses effectifs, enlève le village de Romigny aux Allemands .

Le 26 juillet, Von Boëhm lâche la Marne et fait sauter les ponts de l’Ourcq. Le soir, notre infanterie française est à Bruyères, à Villeneuve-sur-fère et à Courmont. La nuit, on se bat à Ronchères, où l’ennemi résiste, grâce à une puissante artillerie.

Le 27 juillet, Mangin attaque Buzancy, Degoutte traverse Fère-en-Tardenois; Berthelot dépasse Ville-en-Tardenois; l’ennemi tient âprement; ailleurs, il cède et notre cavalerie française cueille des trophées ou parvient difficilement à conserver le contact .

Le 1er août, nos régiments français ont forcé la résistance acharnée des Allemands dans le village d’Hartennes, où les Allemands ont accumulé de puissants moyens; et, le soir, les 206e, 234e et 244e régiments d’infanterie de la division Menvielle enlèvent brillamment les villages de Cramaille et Servenay .

Le front de la 10e armée Française atteint, le soir, la ligne de Grand-Rozoy-Cramaille . Dès lors, Von Boëhm, menacé sur ses derrières, va précipiter sa retraite, la couvrant par de petits détachements armés de mitrailleuses, qui ont l’ordre de se sacrifier pour arrêter nos colonnes.

Le 3 août, les Allemands bordent la Vesle, poursuivis par nos tirailleurs. Les résultats de la victoire sont acquis : la poche de Château-Thierry est réduite; la voie ferrée de Paris à Strasbourg est libre.

Cette brillante victoire, éclatante comme un coup de foudre au lendemain des succès les plus décisifs de l’Allemagne, eut dans le monde entier un immense retentissement . Personne ne s’y trompa : cette fois, c’était la fin . L’Empire Allemand avait joué sa fortune dans les grands chocs du front français occidental, et il venait de la perdre .

Le 6 août, M.Clemenceau proposait au Président de la République de faire du général Foch, dont la victoire commençait à couronner l’énergie et les calculs, un Maréchal de France :

[FOCH; Maréchal de France] « La dignité de maréchal de France, disait son rapport, ne sera pas seulement une récompense pour les services passés, elle consacrera mieux encore dans l’avenir l’autorité du grand homme de guerre appelé à conduire les armée de l’entente à la victoire définitive . »

Le décret du 7 août, nommant le général Foch Maréchal de France, motivait cette nomination par le simple résumé des résultats obtenus dans la deuxième victoire de la Marne :

« Paris dégagé; Soissons et Château-Thierry reconquis de haute lutte; plus de 200 villages délivrés, 35 000 prisonniers allemands, 700 canons allemands capturés; 3300 mitrailleuses allemandes capturées; les espoirs hautement proclamés par l’ennemi avant son attaque écroulés; les glorieuses armées alliés jetées dans un seul élan victorieux des bords de la Marne aux rives de l’Aisne, tels sont les résultats d’une manœuvre aussi admirablement conçue par le haut-commandement français que superbement exécutée par des chefs et des soldats incomparables

http://www.chtimiste.com/batailles1418/1918marne.htm

[Charles XII]

un article sur la bataille d'Amiens http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_forces_involved_in_the_Battle_of_Amiens Les anglais s'approprient cette victoire en "oubliant" que les Français avaient massé une armée entière et 1200 avions dans cette bataille. Ils presentent aussi Amiens comme le trournant décisif de la Campagne. Le tournant serait plutôt la seconde bataille de la Marne, mais bon....

[c seven]

J'avais confondu Amiens et Reims dans mon most précédent [09] C'est corrigé.

[Durandal2]

j'ai pour le moment pas le temps et le courage de continuer (plein de taf) mais un de vous peu continuer qu'il utilise le même formatage que moi comme ça apres je fais un copier coller. [08] C seven tu semble bien chaud pour ca. [13]

[c seven]

C seven tu semble bien chaud pour ca. [13]

Allez: une autre.

Une belle victoire volée: Montecassino.

C'était une ligne de défense très importante ou les Allemands avaient consacré des moyen considérables (surtout par rapport à leurs besoins sur le front de l'est [08])

15 divisions d'élite pour défendre la ligne Gustav.

Les Anglo-Américain se sont cassé les dents là dessus pendant 6 mois en perdant 54000 hommes sans arriver à percer.

D'après les anglos c'est finalement une victoire américano-polonaise.

Voici l'avis du General Mark Clark dans son auto-biographie

In November 1943, Juin took command of Free French forces in Italy. The following month he relieved the 34th US Infantry Division at Monte Cassino, a hilltop site of a sixth-century Benedictine monastery. Defended by 15 German divisions the line was fortified with gun pits, concrete bunkers, turreted machine-gun emplacements, barbed-wire and minefields. In December 1943, the Allied suffered heavy loses while trying to capture the monastery. On 18th May, 1944, Monte Cassino was captured by French troops led by Juin and by Polish Corps led by General Wladyslaw Anders. This opened a corridor for Allied troops and they reached Anzio on 24th May.

Quoting from General Mark Clark's autobiography, he describes how the FEC broke through the GUSTAV Line in May of 1944.

"Meantime, the French forces had crossed the Garigliano (River) and moved forward into the mountainous terrain lying south of the Liri River. It was not easy. As always, the German veterans reacted strongly and there was bitter fighting. The French surprised the enemy and quickly seized key terrain including Mounts Faito Cerasola and high ground near Castelforte. The 1st Motorized Division helped the 2nd Moroccan division take key Mount Girofano and then advanced rapidly north to S. Apollinare and S. Ambrogio. In spite of the stiffening enemy resistance, the 2nd Moroccan Division penetrated the Gustave Line in less than two day’s fighting.

"The next 48 hours on the French front were decisive. The knife-wielding Goumiers swarmed over the hills, particularly at night, and General Juin’s entire force showed an aggressiveness hour after hour that the Germans could not withstand. Cerasola, San Giogrio, Mt. D’Oro, Ausonia and Esperia were seized in one of the most brilliant and daring advances of the war in Italy, and by May 16 the French Expeditionary Corps had thrust forward some ten miles on their left flank to Mount Revole, with the remainder of their front slanting back somewhat to keep contact with the British 8th Army.

"For this performance, which was to be a key to the success of the entire drive on Rome, I shall always be a grateful admirer of General Juin and his magnificent FEC."

(and a little further)

"The 8th Army’s delay made Juin’s task more difficult, because he was moving forward so rapidly that his right flank---adjacent to the British---constantly was exposed to counter-attacks".

Ceci correspond aux memoires du général Juin et de De Gaulle dans ses mémoires de guerre.

Quand Montecassino est tombé c'est beaucoup du au fait parce que les français étaient dans les arrières des Allemands. Leur ligne était cassée par l'offensive française de Garigliano. Montecassino n'était plus tenable, les français shootaient comme des lapins tous leur convoies de ravitaillement dans les petites route de montagne.

Les Americaino-polonais ont rencontré essentiellement les arrière-garde alors que les allemands évacuaient la place

Il faut savoir que c'était la deuxième ligne de défense du continent, la première étant l'Océan Atlantique.

C'est donc une victoire importante.

[loki]

victoire importante mais couteuse et sans lendemain car l'exploitation sera complétement ratée grace à clark ( parti lui de anzio ) qui préférera rentrer le premier dans Rome que de tenter d'encercler une partie des défenseurs de la ligne gustav...... on décidera aussi de retirer une partie des troupes alliées pour monter l'opération dragon ( débarquement en provence ) dont les troupes françaises. au final les alliés seront de nouveau stoppés sur la ligne gothique et ce jusqu'à avril 1945. La campagne d'Italie est au final une victoire stratégique allemande qui avec peu de troupes ( 20/30 divisions ) ont réussis à bloquer jusqu'à la fin de la guerre l'offensive alliée débutée en septembre 1943 , anéantissant tous les espoirs de churchill de perçer par la passe de ljubana......

[H. Poirot]

avez vous déja entendu parler de la seule victoire navale francaise (seule sans aide) de toute la seconde guerre mondiale: Koh Chang

l'historien naval Jacques Mordal dit : c'est la seule bataille rangée livrée et gagnée au cours des deux guerres mondiales "... par une division française, sur des plans exclusivement français et avec des moyens exclusivement français

en 1940 le Siam a déclaré la guerre a l'indochine francaise. Le 16 janvier 1941, la France lance une large contre-offensive sur les villages thaïlandais de Yang Dang Khum et de Phum Preav, où se déroulent les plus féroces combats de la guerre.

La contre-attaque française est taillée en pièces, et s’achève par une retraite, mais les Thaïlandais ne peuvent poursuivre les forces françaises, leurs chars ayant été cloués au sol par l’artillerie française.

La situation terrestre étant compromise l’amiral Jean Decoux, donne l'autorisation à l'amiral Jules Terraux, commandant la Marine nationale en Indochine, d'exécuter une opération contre la Marine thaïlandaise.

la marine thai est loin d'être un adversaire ridicule : elle possède tout une série de navire moderne dont 2 cuirassé garde côte. Pour sa part la marine francaise est assez réduite et ne compte que le croiseur de 8 000 tonne Lamotte-Picquet comme grosse pièce. Mais je vais laisser place a des personne plus qualifié que moi pour raconter:

le premier lien raconte l'histoire en entier de cette battaille:

http://www.netmarine.net/bat/croiseur/lamotte/kohchang/index.htm

le deuxième vous donne les diagramme des navire engager et si vous voulez vous pourvez avoir des renseignement technique dessus

http://www.lemairesoft.happyhost.org/ship/tg/1273.html#1273

le troisième raconte le point de vue thailandais et c'est assez orginal même si les fait reste les même on a gagner

http://www.lemairesoft.happyhost.org/ship/edito/9993.html#18118

[Charles XII]

Allez: une autre.

Une belle victoire volée: Montecassino.

C'était une ligne de défense très importante ou les Allemands avaient consacré des moyen considérables (surtout par rapport à leurs besoins sur le front de l'est [08])

15 divisions d'élite pour défendre la ligne Gustav.

Les Anglo-Américain se sont cassé les dents là dessus pendant 6 mois en perdant 54000 hommes sans arriver à percer.

D'après les anglos c'est finalement une victoire américano-polonaise.

Voici l'avis du General Mark Clark dans son auto-biographie

Ceci correspond aux memoires du général Juin et de De Gaulle dans ses mémoires de guerre.

Quand Montecassino est tombé c'est beaucoup du au fait parce que les français étaient dans les arrières des Allemands. Leur ligne était cassée par l'offensive française de Garigliano. Montecassino n'était plus tenable, les français shootaient comme des lapins tous leur convoies de ravitaillement dans les petites route de montagne.

J'appelerai plutôt ça la bataille du Garigliano.