Cela chauffe en Centrafrique.

[Chronos]

Des précisions sur l'engagement belge en centreafrique.

 

http://www.lalibre.be/actu/international/di-rupo-ecarte-l-envoi-de-troupes-terrestres-belges-en-centrafrique-52b303a535701baedaa467cd

[alexandreVBCI]

La Haute représentante de l’UE pour les Affaires étrangères pourrait, en effet, être chargée de présenter des options « pour une mission civile ou une opération militaire » en République centrafricaine.

Plusieurs Etats membres sont, en effet, prêts à apporter leur soutien à une telle opération si elle se déroule sous bannière européenne.

Il faut, en revanche, se garder de tout enthousiasme. Il faudra sans doute quelques mois avant que ceci devienne une réalité, le temps de préparer une mission (une nouvelle résolution du Conseil de sécurité de l’ONU pourrait être nécessaire). Et l’effort européen ne pourrait pas automatiquement d’avoir des troupes de combat sur place (une mission type EUFOR) mais davantage ce dont l’Union européenne s’est fait maintenant une spécialité : la formation ou/et la restructuration des armées africaines ou des forces de sécurité (type mission EUTM ou SSR).

 

http://www.bruxelles2.eu/zones/tchad-soudan/des-europeens-en-centrafrique-bientot.html

[Dino]

Quelqu'un a des détails sur ce qui s'est passé hier soir ? J'ai cru comprendre que les forces Tchadiennes avaient été attaqué par les anti-balaka.

[2020]

Idem entendu a la radio des informations contradictoires..tirs armes automatique et lourde...pas de blessés (français)

[Boule75]

Quelqu'un a des détails sur ce qui s'est passé hier soir ? J'ai cru comprendre que les forces Tchadiennes avaient été attaqué par les anti-balaka.

 

Ça a l'air d'être un bon gros bazar. Point de situation AFP vu du Point.

[alexandreVBCI]

ça recommence....

 

BANGUI (Reuters) - Les milices chrétiennes anti-balaka ont attaqué vendredi à Bangui des quartiers habités par des musulmans, minoritaires dans la capitale centrafricaine.

Des tirs à l'arme lourde ont résonné dans les quartiers PK5 et Fatima, a précisé un porte-parole de la mission de stabilisation en Centrafrique, la Misca, forte de 3.700 hommes.

Guy-Simplice Kodegue, porte-parole du gouvernement intérimaire, a indiqué à Reuters que les milices chrétiennes cherchaient à atteindre le centre de la capitale.

"Toute l'activité économique et sociale est interrompue et les habitants, paniqués, ont fui leur domicile", a-t-il ajouté.

Un soldat tchadien de la Misca blessé lors d'une patrouille jeudi a succombé à ses blessures, a annoncé la force africaine.

Vendredi, trois combattants de la Séléka ont été abattus dans le centre de Bangui après que l'un d'entre eux a menacé à l'aide d'une grenade des soldats de la Misca qui tentaient de les désarmer. Un soldat congolais de la Misca a également été blessé dans la fusillade.

[Dino]

La stratégie des milices anti-balaka est suicidaire, elles font tout pour forcer les forces française à agir contre elles.

[Divos]

 

La stratégie des milices anti-balaka est suicidaire, elles font tout pour forcer les forces française à agir contre elles.

 

Ou a fuire ?  à un moment sa risque de devenir intenable , surtout que les milices doivent avoir recruter depuis ...

Modifié le 20 décembre 2013 par Divos

[Dino]

Pour que les Forces Françaises fuient, il faudrait au minimum une bévue comme à Mogadiscio, et cela avait aussi coûté très cher en vie humaine en face. Je ne crois pas que les anti-balaka imaginent un seul instant réussir à faire fuir les Français, les forces de la Misca par contre...

Modifié le 20 décembre 2013 par Dino

[christophe 38]

Pour que les Forces Françaises fuient, il faudrait au minimum une bévue comme à Mogadiscio, et cela avait aussi coûté très cher en vie humaine en face. Je ne crois pas que les anti-balaka imaginent un seul instant réussir à faire fuir les Français, les forces de la Misca par contre...

 

 

si je devais faire partir les Français, je referai un ou des accrochages, de nuit, avec des patrouilles fr, dans les quartiers populaires...

Le but de la manip étant d'avoir des échanges de coups de feu et des victimes innocentes par les tirs de nos soldats.

Les cases en tole ne stoppent pas les balles...

 

La popularité de nos milis en prendrait un serieux coup dans l'aile et ils seraient obligés de se cantonner sur les grands axes, laissant le champ libre sur les autres voies, aux pénibles de service qui pourraient s'exterminer mutuellement en reprochant à nos troupes de ne pas faire le job....

 

 

 

et vous, si vous etiez l'adversaire, comment vous y prendriez vous pour faire quelque chose d'asymétrique, pour rendre les liberateurs français impopulaires jusqu'à devenir une armée d'occupation ?

[Tonton Flingueur]

et vous, si vous etiez l'adversaire, comment vous y prendriez vous pour faire quelque chose d'asymétrique, pour rendre les liberateurs français impopulaires jusqu'à devenir une armée d'occupation ?

Empêcher/compliquer le ravitaillement de la capitale, et dans un seconds temps seulement, ce que tu pronostics.

 

En court-circuitant le ravitaillement tu crée "c'étais mieux avant" et un ou deux accrochages créeraient "en plus ils ne nous protèges pas, voir peuvent être dangereux" 

[proxima]

si je devais faire partir les Français, je referai un ou des accrochages, de nuit, avec des patrouilles fr, dans les quartiers populaires...

Le but de la manip étant d'avoir des échanges de coups de feu et des victimes innocentes par les tirs de nos soldats.

Les cases en tole ne stoppent pas les balles...

 

.../...

Humm, peut être.

Mais ça ne marche pas toujours très bien ce genre de tactique: L.Gbagbo a essayé d'utiliser cette stratègie et ça s'est retourné contre lui. En quelques semaines grâce à une campagne de presse ad hoc,  le monde entier l'a considéré comme un dictateur quasi-génocidaire qu'il fallait évacuer d'urgence. Même chose pour l'"armée de la rue" de Blé-Goudé.

 

Je pense que la France a perdu sa naïveté depuis le Rwanda et s'est résolue à utiliser l'arme médiatique quand il le faut. Ca devrait pas être compliqué de trouver 2/3 villages musulmans passés à la machette pour faire pleurer dans les chaumières et ainsi "pourrir la com" des anti-balaka (si tant est qu'ils peuvent avoir une com).

[christophe 38]

Empêcher/compliquer le ravitaillement de la capitale, et dans un seconds temps seulement, ce que tu pronostics.

 

En court-circuitant le ravitaillement tu crée "c'étais mieux avant" et un ou deux accrochages créeraient "en plus ils ne nous protèges pas, voir peuvent être dangereux" 

et, on rajoute les frustrations parce que les tirs, les reglements de compte continuent, que la situation ne s'arrange pas et on va nous ressortir le couplet comme quoi nous sommes la puissance ex colonisatrice qui ne fait rien...

Notre Président a demandé au Président de la RCA de se maintenir jusqu'aux élections en 2015.

La population regarde la France d'un drôle d’œil en pensant que nous jouons le jeu des musulmans.

Les musulmans pensent que nous voulons installer un gouvernement à notre pogne...

 

et pendant ce temps là, la situation ne s'arrange pas ou pas assez vite..

les Européens ne se mouillent pas : pour envoyer l'Eurocorps, il faut l'accord des 28 pays.... donc, de ce coté là, c'est mort !

la seule aide, ce sera des avions ou des médecins, et encore, temporairement.

 

Nos politiques ont rêvés quand ils ont pensé que ça serait réglé en 2 coups de cuiller à pot.

Je ne dis pas que nos milis ne sont pas bons, mais, qu'ils ne sont pas assez nombreux pour la mission.

[alpacks]

La stratégie des milices anti-balaka est suicidaire, elles font tout pour forcer les forces française à agir contre elles.

 

 

   Je pense qu'il vaudrait mieux tenter de voir les choses autrement ... La communauté majoritaire pendant des mois a connus des crimes qui ne seront jamais punis, tout le problème de fond est la ...

 

   Comment faire raisonner des gens qui ont perdu des membres de leur familles des amis par des groupes confesionnels adverses ou ils peuvent avoir une certitude c'est que justice ne pourra être faite ?

 

   A partir de la, on a une base sérieuse pour mieux cerner les motivations et ce qui se passe

 

  Après tout, regardez les simples réactions françaises dès qu'un violeur-assassin commet son forfait, qu'il se fait arrêter et va passer devant les assises, ben inévitablement ça beugle dans tout les sens et tout les populos de services la rage au ventre hurlent a la peine de mort et cie : Et pourtant on parle la d'un cadre dans un pays pacifique, avec une population pacifique et civilisée ou il y a une justice ...

 

    Ben pourtant il suffit de voir en annexe les commentaires dans les médias liés a ce genre d'affaire pour voir la haine qui est attisée, alors que justice va se faire ...

 

  Maintenant retourner en Afrique dans vos esprits et avec l'évidence que la aucune justice ne sera possible sur les massacres qui ont été perpétré il y a des mois de ça, et avec des crimes les + odieux ... Vous obtenez le climat qui existe aujourd'hui dans la communauté chrétienne qui n'en démord pas et qui a un besoin viscéral de saigner du musulman, je ne le défend pas ... Je dis simplement qu'il faut en prendre conscience pour bien comprendre ce qui se passer et pourquoi même l'intervention française ne brise pas cet engrenage

[Divos]

Moi j'ai l'impressions que plus le temps  va passer et plus les différentes millices vont avoir le temps de recruter et de s'armer, normal leur boureau sont toujours au pouvoir ...

[proxima]

  Maintenant retourner en Afrique dans vos esprits et avec l'évidence que la aucune justice ne sera possible sur les massacres qui ont été perpétré il y a des mois de ça, et avec des crimes les + odieux ... Vous obtenez le climat qui existe aujourd'hui dans la communauté chrétienne qui n'en démord pas et qui a un besoin viscéral de saigner du musulman, je ne le défend pas ... Je dis simplement qu'il faut en prendre conscience pour bien comprendre ce qui se passer et pourquoi même l'intervention française ne brise pas cet engrenage

 

Je suis d'accord avec Dino quand il dit que les anti-balaka sont suicidaires.

La France n'est venue que pour une seule raison: faire cesser les massacres à échelle industrielle, pas pour conforter les victimes ou imposer une quelconque justice.

Le fait est que les anti-balaka sont en supériorité numéraire mais en infériorité militaire. Tout le monde comprend leur "cause" mais personne ne peut la soutenir.

Leur désir de vengeance est voué à l'échec sauf à trouver quelqu'un pour les équiper en armes.

Avec un simple mandat de l'ONU, la France ne peut pas se permettre de prendre parti pour ou contre une communauté (comme au Mali avec les Touaregs). La seule mission possible pour la France dans l'état actuel des choses c'est de faire la police et de mécontenter tout le monde.

[christophe 38]

et c'est reparti

http://www.clicanoo.re/399339-la-devise-des-ss-sur-l-ecusson-de-soldats-francais-a-bangui.html

 

 

[Divos]

Je suis d'accord avec Dino quand il dit que les anti-balaka sont suicidaires.

La France n'est venue que pour une seule raison: faire cesser les massacres à échelle industrielle, pas pour conforter les victimes ou imposer une quelconque justice.

Le fait est que les anti-balaka sont en supériorité numéraire mais en infériorité militaire. Tout le monde comprend leur "cause" mais personne ne peut la soutenir.

Leur désir de vengeance est voué à l'échec sauf à trouver quelqu'un pour les équiper en armes.

Avec un simple mandat de l'ONU, la France ne peut pas se permettre de prendre parti pour ou contre une communauté (comme au Mali avec les Touaregs). La seule mission possible pour la France dans l'état actuel des choses c'est de faire la police et de mécontenter tout le monde.

 

C'est plus qu'une simple histoire de vengeance , ils se sont fait voler leur pays et  à cause de vous ils peuvent pas le récupérer ...

Modifié le 20 décembre 2013 par Divos

[christophe 38]

C'est plus qu'une simple histoire de vengeance , ils se sont fait voler leur pays et  à cause de vous ils peuvent pas le récupérer ...

mais si, via des élections.

 

Si pas d’élections, on retombe dans l'état antérieur : le pouvoir est au bout du fusil, c'est à dire pas pour le plus grand nombre.

Est ce mieux ?

[Gibbs le Cajun]

moi je trouve qu'on va vite à faire des schémas sur se qui s'est passé en Somalie avec les américains ...

 

petit rappel de se qu'on fait les Français et se qu'on fait les US en Somalie :

 

http://alliancegeostrategique.org/2013/10/11/mogadiscio-1993-loryx-et-le-faucon-noir/

 

 

 

 

le problème s'est qu'il y a eu un film (Balck hawk down ) ,et toute les infos qui ont montré les corps des SF US traîné dans les rues et on a retenue que l'échec des US ...

 

par contre rien sur le travail des Français ...

 

 

certes s'est une situation pot de pus la RCA ,mais en Somalie sa l'était beaucoup  + avec la particularité qu'on avait quasiment aucune connaissance de la Somalie (s'est pas un pied à terre de la France la Somalie ) .certes on avait l'habitude de la corne de l'Afrique  car étant basé sur Djibouti voisin de la Somalie .

 

donc personnellement ,les comparaisons avec la Somalie vs RCA ben côté Français se fut plutôt une réussite je trouve en terme de combat dans Mogadiscio .

[proxima]

Divos:

Le "à cause de vous" est plutôt tiré par les cheveux. Ceci dit, rien ne t’empêche d'aller leur donner un coup de main si tu t'en sens le courage.

[Bruno]

ça recommence....

 

BANGUI (Reuters) - Les milices chrétiennes anti-balaka ont attaqué vendredi à Bangui des quartiers habités par des musulmans, minoritaires dans la capitale centrafricaine.

Des tirs à l'arme lourde ont résonné dans les quartiers PK5 et Fatima, a précisé un porte-parole de la mission de stabilisation en Centrafrique, la Misca, forte de 3.700 hommes.

Guy-Simplice Kodegue, porte-parole du gouvernement intérimaire, a indiqué à Reuters que les milices chrétiennes cherchaient à atteindre le centre de la capitale.

"Toute l'activité économique et sociale est interrompue et les habitants, paniqués, ont fui leur domicile", a-t-il ajouté.

Un soldat tchadien de la Misca blessé lors d'une patrouille jeudi a succombé à ses blessures, a annoncé la force africaine.

Vendredi, trois combattants de la Séléka ont été abattus dans le centre de Bangui après que l'un d'entre eux a menacé à l'aide d'une grenade des soldats de la Misca qui tentaient de les désarmer. Un soldat congolais de la Misca a également été blessé dans la fusillade.

 

Un peu plus de détails ici : http://www.opex360.com/2013/12/20/sangaris-echanges-intenses-de-tirs-pres-de-laeroport-de-bangui/

[Bruno]

(...)

Avec un simple mandat de l'ONU, la France ne peut pas se permettre de prendre parti pour ou contre une communauté (comme au Mali avec les Touaregs). La seule mission possible pour la France dans l'état actuel des choses c'est de faire la police et de mécontenter tout le monde.

C'est bien cela qui peut nous inquiéter aujourd'hui dans cette situation : une OPEX qui va coûter cher (en pognon, malgré les promesses de participation d'autres pays européens, et potentiellement en vies de nos soldats) avec au final une majorité des habitants de Centrafrique qui vont devenir mécontents voire hostiles à nos troupes car on les aura empêcher d'assouvir leur envie de vengeance sur la minorité musulmane ...

Si notre bonne conscience sera sauve car on aura pu éviter un bain de sang général, la "francophilie" locale risque de ne pas l'être et le budget équipements de nos armées risque lui de lourdement pâtir des dépenses engendrées car le budget OPEX 2013 prévu (450 millions d'€) était largement insuffisant pour couvrir à la fois les opérations au Mali et celle-ci.

 

Le tout puissant Min des Finances obsédé par ses équations financières fera des pieds et des mains pour qu'il n'y ait pas un rond supplémentaire au budget du MinDef. Reste à espérer que pour une fois nos voisins européens mettront vraiment la main au porte-feuille ; ils n'ont pas le courage d'envoyer des troupes, ok, mais au moins qu'ils apportent un soutien économique à ceux qui vont se foutre dans le pétrin sur cette terre lointaine.  

Modifié le 20 décembre 2013 par Bruno

[Divos]

Divos:

Le "à cause de vous" est plutôt tiré par les cheveux. Ceci dit, rien ne t’empêche d'aller leur donner un coup de main si tu t'en sens le courage.

 

oui dsl ,mais je peux pas dire que c'est la faute de l'armée francaise, ils font ce que les politiques leur disent ... c'est juste que je trouve pas ça normal que vous gardier les "ex rebel" au pouvoir. C'est comme si les rebels que vous avez battue au MALI, avait conquit le pays avant votre arrivée et que  finalement vous aviez dit "bon on va attendre au prochaine élection "

Modifié le 20 décembre 2013 par Divos

[Remzou 2.0]

Des soldats français porterais des patchs au symbole Nazi !

http://m.bfmtv.com/article.html#art671958