Cela chauffe en Centrafrique.

[colonio]

La dernière avec le gamin est glaçante.

 

Bienvenue en afrique

[Gibbs le Cajun]

plus sa avance plus sa commence à accrocher .

 

 

 

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2014/05/24/centrafrique-combats-entre-forces-francaises-et-ex-rebelles-de-la-seleka_4425125_3212.html

[Gibbs le Cajun]

s'est très très chaud en RCA ! 

 

info terrain .

 

s'est très chaud .

[thibaut]

 

 

s'est très très chaud en RCA ! 

 

Séléka ? l'Est du pays?

[Gibbs le Cajun]

Séléka ? l'Est du pays?

j'ai pas eu de précision sur qui était en face et ou sa s'est passé .

 

mais sa chauffe .

 

par MP  ;)

[Conan le Barbare]

Zi va fé tourné lé tofo...

[Conan le Barbare]

Une question d'ordre pratique... Est ce qu'une 14.5 traversent le blindage du véhicule, peut être par la suite arrêtée par un gilet par balle ?

[jeansaisrien]

bonjour,

 

comme aurait dit l'adjudant de Fernand Raynaud : ca dépend ...

 

Si tu a quelques heures devant toi, choisis l'énergie nécessaire pour traverser un gilet par balle, selon le type de protection du gilet (type I à IV), choisis le type de véhicule et son blindage ( mehari ? VAB ? merkava ?) pour trouver l'énergie nécessaire pour traverser le blindage, tu te dégottes une table de l'énergie moyenne d'un projectile de 14.5 mm selon la distance (et l'arme de tir certainement), tu additionnes, tu retranches, tu devrais trouver à quelle distance le tir pourra être touchant ou non, en mettant de côté les angles d'impact, la déformation du projectile, les déviations de trajectoire, la flasque de whisky dans la poche de poitrine qui arrêtera la balle menaçant le héros tandis que le lambda assis à côté se prendra la balle entre les 2 yeux suite à un ricochet malheureux.

Et encore, y aurait pu avoir le coffre à linge sale accroché sur la paroi extérieure, la balle pourrait rentrer par un épiscope, ...

 

Même si je taquine un peu, ca reste très difficile à évaluer. Le VAB est censé protéger jusqu'au calibre 12.7 mm, et le VAB MarkIII avoir une protection contre des munitions de 14.5 mm type B32 (perforant incendiaire en acier trempé) tirée à 200 m et au delà. Si c'est plus près, si la balle a une tête en tungstène, si le le blindage est fatigué, si c'est une vieille mitrailleuse chinoise asthmatique ... Sur le terrain, ca doit rarement ressembler à des cas d'école. Les soldats ne se font pas toujours canarder dans la configuration la plus favorable. 

 

Après, avec une arme en 14.5 mm, on peut descendre un avion comme on peut ventiler dans tous les coins et rien toucher. 200 m ou moins en distance d'engagement, en milieu urbain ou de couverture végétale un peu dense, cela peut assez facilement se rencontrer. Faut pas se transformer en lapin tétanisé dans ce cas là.

Modifié le 27 mai 2014 par jeansaisrien

[Tonton Flingueur]

Une question d'ordre pratique... Est ce qu'une 14.5 traversent le blindage du véhicule, peut être par la suite arrêtée par un gilet par balle ?

Très probablement si c'est du vab, point a prendre en compte aussi, le choc reçu même si la balle ne traverse pas le GPB. 

[g4lly]

Très probablement si c'est du vab, point a prendre en compte aussi, le choc reçu même si la balle ne traverse pas le GPB.

Ca dépend de ce que tu mets dans le 14.5mm . Si c'est de la vulgaire ball "molle" le machin va etre bien déformé ou brisé apres avoir percer le blindage, donc les morceaux pourrait bien etre arretable par les plaque des GPB.

Si c'est du 14.5 perfo ... et que ca a perforer du blindage de véhicule, c'est mal barré pour le GPB.

Normalement le blindage genre Stryker ou VAB - avec le blindage additionnel - encaisse le "14.5 ball" s'il est pas tiré de pres, pour le 14.5 perfos ... ca risque de traverser l'engin de part en part. Le probleme c'est que la majorité des munitions de 14.5mm sont des munition perfo. Les munition explo sont plus rare il me semble.

[Gibbs le Cajun]

Une sagaie s'est fait traversé au niveau tourelle de part en part avec du 14.5 en rca .

pas de victimes.

donc sa traverse .

pour + d'infos me contacter par MP .

[French Kiss]

Va falloir deployer des VBCI si ca continue...

 

D'un autre cote, il y a manifestement tout un travail de renseignement a completer sur les groupes en presence, leurs meneurs, qui ils influencent et par qui sont-ils influences, sinon on pourra envoyer autant de soldats qu'on veut, tant qu'il y aura des autochtones en mesures de tenir une machete ou un flingue, ca ne s'arretera pas si on arrive pas a rapprocher les chefs tribaux et religieux du coin...

Modifié le 28 mai 2014 par French Kiss

[debonneguerre]

oulà les sagaies transpercées à la 14.5...

Me semble que les VAB en bosnie les supportaient pas non plus les 14.5.

[g4lly]

oulà les sagaies transpercées à la 14.5...

Me semble que les VAB en bosnie les supportaient pas non plus les 14.5.

Les VAB ne supportait meme pas le 7.62x54R ... du moins il le supportait "mal". Ce n'est que le programme de blindage additionnel qu'on a vu en Agha qui a arrangé les choses.

Comme expliqué au dessus le 14.5mm est un calibre anti char a la base, donc la plupart des muniton sont anti char ... au minimum pour arretre ca il faut de la céramique qui brise le pénétrateur avant que le blindage acier absorbe l'énergie des morceau. Mais meme là vu la panoplie de 14.5 avec des spec tres différente niveau pénétration, le bas du spectre doit etre arreté le reste certainement pas.

Pour le Sagaie il n'y a aucune chance qui arrete le 14.5mm - meme les vulgaire munition explo anti aérienne - avec le blindage standard.

[debonneguerre]

ca laisse songeur quand on voit la diffusion de ce calibre dans le monde

Traversée de part en part en plus! C'est peut-être mieux plutôt que ca explose à l'intérieur du véhicule, je dis une connerie?

[Gibbs le Cajun]

J'en connait un qui va ailleur ( endroit dangereux aussi ) avec sa sagaie .

mais il est motivé pour cette mission .

hormis le blindage bloc de béton bricolé au tchad par les mecs du 1er REC quand sa avait cartonné on a pas améliorer se pb .

entre baraka et mauvais tireur s'est juste sa le "blindage" qu'on aura sous la main .

sa et des blocs de béton .

[g4lly]

ca laisse songeur quand on voit la diffusion de ce calibre dans le monde

Traversée de part en part en plus! C'est peut-être mieux plutôt que ca explose à l'intérieur du véhicule, je dis une connerie?

La plupart des blindé guerre froide était tout juste blindé contre les armes d'infanterie, coté OTAN la 7.62x51 coté URSS la 7.62x54R, au mieux les version perforante et encore ca c'était pour le haut du spectre des blindés de transport.

Seul les engin de combat au contact, AMX10P, AMX30 ... était blindé au dela.

C'est la meme chose de nos jour, sauf pour les engin concu récement.

Les surblindage en céramique améliore un peu les chose mais ne change pas radicalement la donne.

Le 14.5mm était a la base un calibre de fusil anti char, qui percait les char de la seconde guerre mondiale. Les munition on été notablement amélioré coté perfo ensuite et encore aujourd'hui. Pour indication a 500m ca perce encore 32mm d'acier de blindage! Donc pour etre vraiment immunisé contre - pas de projection d'éclat etc. - il faut dans les 50mm de blindage, ce que peu d'engin ont, sauf a déployé des blindage composite.

Bon apres la 14.5mm ca ne se déplace pas aussi facile qu'une PKM ... donc ca se voit de loin et normalement ca se traite de loin. Se retrouver nez a nez avec de la 14.5 en VAB c'est plus une erreur tactique qu'autre chose.

Avec les engin de reco genre Sagair ... c'est le risque de la reco, mais normalement leur gros canon permet de traiter la 14.5 a bonne distance. A condition bien sur de l'avoir détecté assez tot.

Pour rappel la 14.5mm c'est le "STANAG niveau 4" ca commence a causer coté blindage. C'est ce qui serait demandé au VBMR ... et qu'on a du mal a obtenir dans un devis de masse de 20t.

[Gibbs le Cajun]

Et oui un pick up avec une 14.5 et des mecs qui connaissent le coin ,sur des pistes à la con et pas mal de végétation s'est moins évident a repéré.

[jeansaisrien]

bonjour,

 

une page internet intéressante sur les capacités de quelques antiquités qui trainent encore de part le monde ou dont le type de munition peut s'utiliser sur des armes automatiques actuellement en service :

 

http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t8521-performances-antichars-comparees

 

ensuite vous pouvez comparer cela aux données de blindages des véhicules utilisés par l'armée française (ou d'autres) sur les théâtres d'opération africains notamment depuis une cinquantaine d'années, cela relativise beaucoup la protection donnée par le blindage.

Un AMX30 avait des parties dont le blindage ne dépassaient guère les 15 à 20 mm, en simple acier laminé, même pas composite. Sur des T54/55 encore fréquents en Afrique, le blindage frontal et global doit être plus élevé, surtout en arc avant, mais avec les mêmes faiblesses dessus, derrière et à certains points de côté.

 

Les sagaie c'est une évolution de l'automitrailleuse à la base, même si la présence du canon permet parfois quand cela arrange de les présenter dans la catégories chars, ce qui est une manière de cacher la misère en laissant croire que ces matériels sont dans une catégorie d'armement et de blindage qu'ils n'ont pas. Si en plus les sagaie sont utilisées comme des chars et non comme des éléments jouant sur leurs capacités mobiles et manoeuvrantes, c'est le casse pipe en vue.

 

On pourrait objecter que les armes en 14,5 mm, fusils antichars, et autres antiquités sont largement présentes en Afrique depuis des lustres et que les soldats français y ont été confrontés souvent, notamment au Tchad, sans que cela empêche les forces françaises d'être victorieuses. C'est globalement vrai, sauf que depuis les virées militaires de la France en Afrique dans les années 60 70 les choses ont pas mal changé.

 

Pour preuve l'opération en Centrafrique, qui au lancement, m'a plongé dans la perplexité : c'était le même type d'analyse et de moyens mis en oeuvre que lorsque la France putschait un Bokassa ou sauvait la mise de Mobutu. C'était engager moins d'hommes qu'en Côte d'Ivoire quand la France ne faisait que s'interposer. Il doit encore traîner des nostalgiques de l'époque ou le pouvoir français était persuadé que l'arrivée d'une compagnie de la légion suffisait à frapper les esprits et terroriser les méchants pour rétablir calme et ordre dans une ancienne colonie.

 

Des années de guerres civiles ont forgé des combattants qui sont de moins en moins les buses apeurées et inexpérimentées dont on se gaussait chez certains en Europe. Pendant longtemps, il se racontait que les autochtones étaient vraiment des soldats sans valeur, la preuve, il suffisait aux sud africains de lâcher des gerbes de traçantes et les rebelles de l'ANC ou de l'UNITA détalaient comme des lapins. les guerres civiles d'Afrique de l'Ouest avec leurs cohortes de soldats camés jusqu'aux yeux persuadés d'être invulnérables aux balles grâce à la magie, d'enfants soldats hagards et shootés avec leur fusil d'assaut, ont conforté un temps cette vision paternaliste (pour ne pas dire plus ...) d'un continent à la valeur militaire nulle, parcouru par des bandes armées juste capables de piller et s'entretuer. Cette vision est fausse et dangereuse. Il existe en Afrique des éléments militaires très efficaces et maîtrisant très bien leur espace d'action, avec des cadres formés en France par exemple, comme au Tchad. Et si les armées étatiques se débandent ou s'effondrent, les raisons sont plus à chercher dans les carences des états. Quel soldat, même européen, pas payé, pas équipé, maltraité, ira risquer sa peau ?

 

Elément supplémentaire en RCA, les forces françaises sont présentes pour des missions casse gueule, désarmer des groupes qui n'en ont pas envie et ont caché des stocks, séparer des populations qui ne rêvent que de régler leurs comptes, ramener l'ordre et la sécurité dans un pays immense où il n'existe plus d'état depuis des années. Cela implique de ne pas tirer le premier, ne pas se comporter en soldats impériaux de l'est ou de l'ouest qui pulvérisent en préventif tout ce qui ressemble de près ou de loin à une menace potentielle à moins de 500 m, d'aller au contact des populations et des groupes armés quels qu'ils soient et pas forcément pour des bonnes nouvelles.

 

Alors comme le dit Gibbs, un bitube anti aérien sur l'arrière d'un pickup, camouflé ou discret, ca peut surgir en quelques secondes de nul part, arroser tout ce qui bouge avant d'avoir eu le temps de réagir, et disparaître en un clin d'oeil.

Alors VBCI partout ? abandonner totalement le léger pour que du lourd ? Gally le souligne, la réponse peut être ailleurs et tactique. Vu d'ici le léger, être proactif, privilégier le renseignement, la mobilité, la surprise, l'initiative, etc ... ca a certainement du sens, les troupes françaises maîtrisent bien cela, je préfèrerais humainenement que des proches soient à couvert dans un véhicule bien résistant que dans une boîte de conserve en fer blanc.

Modifié le 28 mai 2014 par jeansaisrien

[debonneguerre]

Ok merci pour les réponses c'est clair.

[Conan le Barbare]

C'est bien pour ça que je suis pour un VBMR 4x4 stanag 3 à la place du VBMR 6x6 stanag 4. Le reste ce fait avec des vbhm et des vbci.

[French Kiss]

Euh les VBHM ont a peu pres le meme genre de blindage que les Sagaie... dans ce qu'on a en stock, pour trimballer la biffe a l'abri des calibres serieux, c'est VBCI ou rien. Mais je plussoie ta remarque sur le VBMR: si le poids du blindage obere la mobilite de l'engin, peut importe qu'il soit stanag 3 ou 4, il sera aussi vulnerable qu'inutile.

[Conan le Barbare]

Tu peux les sur-blindés les vbhm ;) après on est d'accord que t'iras pas faire du surf avec...

[TimTR]

ca laisse songeur quand on voit la diffusion de ce calibre dans le monde

Traversée de part en part en plus! C'est peut-être mieux plutôt que ca explose à l'intérieur du véhicule, je dis une connerie?

 

C'est la première chose qui m'est venu à l'esprit aussi. De toute évidence, ça devait pas être une HEI ou APHEI. Même si avec ce calibre, la charge mili doit être plutôt limité, dans un espace confiné comme une tourelle d'ERC90...glup

Pour le faire le poids sur les différentes munitions: http://en.wikipedia.org/wiki/14.5%C3%97114mm On remarquera que les 2 dernières Chinoiseries ont l'air bien méchantes.

 

Tu peux les sur-blindés les vbhm  ;) après on est d'accord que t'iras pas faire du surf avec... 

 

Charlies don't surf :P

Plus sérieusement par contre, c'est VHM, le véhicule en service chez nous. A priori la DGA a pas osé l'appeler "blindé".

[Conan le Barbare]

C'est bien parce que à la différence des bruits les notre ne sont pas vraiment "blindés"...