Le HK G36

[Bruno]

Il y a 21 heures, g4lly a dit :

Certains te diront qu'il n'y a pas de probleme ... donc rien a corrigé. Visiblement certain on confondu un G36 avec une MG42 ... on fait tellement chauffé le canon qu'il s'est mis a tirer en éventail ... je ne suis pas certain que dans le meme contexte, aucun autre fusil d'assaut n'est pas fait la meme chose ...

Ca c'est la version verre a moitié plein.

La version verre a moitié vide, c'est que la chauffe entraine des déformation/ramollissage du "plastique" qui désaligne les organe de visée et je ne sais quoi d'autre, ne permettant plus du tirer juste.

Dans les deux cas ... c'est un contexte qui ne devrait pas etre celui de la Police ... sinon il faut équiper la police de MAG avec canon lourd et changement rapide.

Ok, merci, je me disais aussi... En tous cas la version choisie (G36-KP2 donc) est une belle arme très "design", où on note qu'il y a la poignée "grip" verticale à la mode depuis quelques années sous le canon, qui permet justement une meilleure prise/saisie lorsque le canon a chauffé, ce qui est censé améliorer la précision des tirs.

Un autre choix logique aurait pu être le FN-H Scar-H (calibre 7.62mm) en version courte (avec canon de 13'', soit 33cm) qui équipe certaines unités du COS, ou encore le H&K 416 équipant le CPA-10 ; mais bon, en même temps comme les unités spéciales de la police (RAID, BRI et GIPN) ont déjà des H&K G36 il est assez logique d'avoir privilégié une certaine unité des équipements au sein du même Ministère...

Une ch'tite question pour les spécialistes en balistique/cinétique : pour que les tirs du G-36 KP2 de calibre 5.56mm traversent les gros gilets pare-balles, que les terroristes et grands bandits semblent pouvoir si facilement se procurer, c'est que la vitesse initiale des balles à la sortie du canon est d'au moins 800 m/s, non ?    

Modifié le 4 mars 2016 par Bruno

[g4lly]

7 minutes ago, Bruno said:

Un autre choix logique aurait pu être le FN-H Scar-H

Visiblement la Police a pas voulu s'emmerder avec une arme qu'elle ne connait pas, elle a repris un modèle qu'elle utilise depuis 15 ans et qui donne satisfaction avec juste quelques petite adaptation ergonomique.

Une alternative sérieuse et intéressante tactiquement c'eut été du 300 blackout dans un bullpup ... de sorte que la police puisse tirer a bord du véhicule lorsqu'elle est engagée encore embarquée ... Mais ça aurait obligé a acheter une arme inconnue, une munition inconnue, et a modifier profondément les usages ...

[Fusilier]

il y a 19 minutes, Bruno a dit :

Une ch'tite question pour les spécialistes en balistique/cinétique : pour que les tirs du G-36 KP2 de calibre 5.56mm traversent les gros gilets pare-balles, que les terroristes et grands bandits semblent pouvoir si facilement se procurer, c'est que la vitesse initiale des balles à la sortie du canon est d'au moins 800 m/s, non ?    

Je crois que, pour le K,  ça tourne dans les 800 / 850 m/s...   

http://www.heckler-koch.com/fr/produits/militaire/fusils-dassaut/g36/g36k/description-du-produit.html   

[gargouille]

Il y a 12 heures, Scarabé a dit :

Exactement ils ont du traduire les articles des journalistes allemands.

 Par contre personne n'a parlé des 65 nouveaux véhicules équipés d’un coffre sécurisé susceptible de contenir un fusil-mitrailleur arriveront d’ici la fin du mois de mai dans les services parisiens.

http://www.leparisien.fr/paris-75/paris-et-petite-couronne-les-bac-equipees-de-fusils-d-assaut-29-02-2016-5587289.php

Donc si j'ai bien compris le HK les 3 casques et le boucliers compact blindées d'un équipage BAC reste dans le coffre sécurisé.

Et quand sa défouraille ils doivent tout sortir.    

Oui c'est utilisé quand ils sont au café, ....................................pour faire pipi bien sur !

 

Perso ça me semble une sage précaution.

Et puis avec une kangoo...., si c'est une véhicules typé utilitaire tu accèdes au coffre de l’intérieur

Modifié le 4 mars 2016 par gargouille

[Philippe Top-Force]

La seule personne la plus compétente, qualifiée, experte, professionnelle pour parler du HK G36 et du Tir Police, présente sur ce forum, est @Famasbiensur

[gargouille]

Non, les fusils d’assaut livrés à la BAC ne tirent pas de travers

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/03/03/non-les-fusils-d-assaut-livres-a-la-bac-ne-tirent-pas-de-travers_4876262_4355770.html

[TimTR]

ah tient ils ont demandé un mode rafale réglé sur 2 balles. C'est original. 

[g4lly]

7 hours ago, gargouille said:

Oui c'est utilisé quand ils sont au café, ....................................pour faire pipi bien sur !

 

Perso ça me semble une sage précaution.

Et puis avec une kangoo...., si c'est une véhicules typé utilitaire tu accèdes au coffre de l’intérieur

Le probleme c'est que la Police ne dispose pas de vitre anti effraction, et ne peut pas non plus verrouiller le vehicule moteur tournant, les vitre ne se remonte pas toute seule au verrouillage etc.

Résultat il est impossible de laisser des truc dans la bagnole sans se les faire chourrer a un moment ou a un autre, souvent c'est même la voiture qui disparait!

Résultat des courses en dehors d'un coffre dédié qui ferme a clef ... et qui cache le matériel a la vu des passant ... point de salut ... sauf a porter le matériel sur soit en permanence. D'ailleurs c'est ce qu'il se passe aujourd'hui ou tout le matériel sensible ne quitte pas le policier.

On parle ici de la BAC "ile de france" je ne pense pas qu'il roule en Kangoo ... ils ont plutôt des berline, berline compact ou des grand break, genre Laguna, Mondeo, 508 ...

[Patrick]

Il y a 1 heure, TimTR a dit :

ah tient ils ont demandé un mode rafale réglé sur 2 balles. C'est original. 

Comme sur l'AN94. J'ignorais que H&K proposait ce genre de mode de tir en revanche. Gros avantage sur la rafale de 3 coups, ça doit beaucoup moins disperser sur le 3ème projectile. Et puis "la doublette" est enseignée et encensée depuis des décennies, donc qu'une solution technique disponible permette de l'effectuer dans des conditions plus sereines que le classique "double tap" n'est en soi pas un mal.

Franchement je le trouve aux petits oignons ce G36Kp2.

[TimTR]

il y a 14 minutes, Patrick a dit :

Comme sur l'AN94. J'ignorais que H&K proposait ce genre de mode de tir en revanche. Gros avantage sur la rafale de 3 coups, ça doit beaucoup moins disperser sur le 3ème projectile. Et puis "la doublette" est enseignée et encensée depuis des décennies, donc qu'une solution technique disponible permette de l'effectuer dans des conditions plus sereines que le classique "double tap" n'est en soi pas un mal.

Franchement je le trouve aux petits oignons ce G36Kp2.

Pour le coup, c'est amha assez différent autant techniquement que conceptuellement. L'AN94 n'a en fait qu'un mod automatique qui commence par tirer les 2 premiers projectiles à 1800cps/min et les suivants à une cadence normale. Quoi qu'il en soit, il suffit de passer une journée sur un champ de tir pour voir que sur une rafale de 3cps classique, le 3ème vole presque toujours à coté. Donc c'est une évolution assez logique. Juste étonnant qu'il faille attendre qu'une force de police le demande.

Je n'ai qu'une réservation, je ne sais pas si elle s'applique aux G36, mais sur les AR15, la présence d'un mode rafale rend la pression sur la détente variable d'un coup à l'autre (y compris en mode semi). Résultat, l'US Army n’achète plus que des M4 avec un mode semi et auto.

[A-4]

Il y a 2 heures, TimTR a dit :

Pour le coup, c'est amha assez différent autant techniquement que conceptuellement. L'AN94 n'a en fait qu'un mod automatique qui commence par tirer les 2 premiers projectiles à 1800cps/min et les suivants à une cadence normale. Quoi qu'il en soit, il suffit de passer une journée sur un champ de tir pour voir que sur une rafale de 3cps classique, le 3ème vole presque toujours à coté. Donc c'est une évolution assez logique. Juste étonnant qu'il faille attendre qu'une force de police le demande.

Je n'ai qu'une réservation, je ne sais pas si elle s'applique aux G36, mais sur les AR15, la présence d'un mode rafale rend la pression sur la détente variable d'un coup à l'autre (y compris en mode semi). Résultat, l'US Army n’achète plus que des M4 avec un mode semi et auto.

La platine du G36 se réinitialise entre chaque rafale. Même si une rafale ne compte qu'un coup (par exemple si le chargeur ne contient plus qu'une cartouche), la rafale suivante aura deux coups... si on garde la détente pressée bien sûr. Et le poids et la course de détente sont identiques, en coup par coup ou en rafale. Le limiteur de rafale du M16 est bien le seul truc vraiment raté sur ce fusil.

[gargouille]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Le probleme c'est que la Police ne dispose pas de vitre anti effraction, et ne peut pas non plus verrouiller le vehicule moteur tournant, les vitre ne se remonte pas toute seule au verrouillage etc.

Résultat il est impossible de laisser des truc dans la bagnole sans se les faire chourrer a un moment ou a un autre, souvent c'est même la voiture qui disparait!

Résultat des courses en dehors d'un coffre dédié qui ferme a clef ... et qui cache le matériel a la vu des passant ... point de salut ... sauf a porter le matériel sur soit en permanence. D'ailleurs c'est ce qu'il se passe aujourd'hui ou tout le matériel sensible ne quitte pas le policier.

On parle ici de la BAC "ile de france" je ne pense pas qu'il roule en Kangoo ... ils ont plutôt des berline, berline compact ou des grand break, genre Laguna, Mondeo, 508 ...

Je vis en province moi, on n'a pas droit aux caisses de riches.

 

Si c'est un break il devrait être possible d'y accéder de l'intérieur.

[g4lly]

1 hour ago, gargouille said:

Je vis en province moi, on n'a pas droit aux caisses de riches.

Si c'est un break il devrait être possible d'y accéder de l'intérieur.

En province pas le G36 donc pas de probleme ... du moins pour le moment il semble que la dotation concerne seulement la BAC IDF. A moins qu'il y ai d'autre livraison ensuite pour les BAC de province?

D'ailleurs ici il s'agirait d'équiper les BAC départementales ou aussi les BAC locales?

[mandav]

http://m.nouvelobs.com/societe/20160303.OBS5766/les-fusils-made-in-germany-des-bac-tirent-ils-vraiment-de-travers.html?xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.fr%2F#https://www.google.fr/

874 prévus pour toutes les BAC de France.

[Fusilier]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

En province pas le G36 donc pas de probleme ... du moins pour le moment il semble que la dotation concerne seulement la BAC IDF. A moins qu'il y ai d'autre livraison ensuite pour les BAC de province?

D'ailleurs ici il s'agirait d'équiper les BAC départementales ou aussi les BAC locales?

Le plan d'armement s'appelle : "plan BAC et PSIG" , il concerne, à priori, l'ensemble du territoire Police et Gendarmerie. Si non faudra expliquer aux pékins qu'à Marseille, par exemple,  les kalash sont moins dangereuses qu'à Paris 

[kotai]

Il y a 14 heures, g4lly a dit :

Le probleme c'est que la Police ne dispose pas de vitre anti effraction, et ne peut pas non plus verrouiller le vehicule moteur tournant, les vitre ne se remonte pas toute seule au verrouillage etc.

Résultat il est impossible de laisser des truc dans la bagnole sans se les faire chourrer a un moment ou a un autre, souvent c'est même la voiture qui disparait!

Résultat des courses en dehors d'un coffre dédié qui ferme a clef ... et qui cache le matériel a la vu des passant ... point de salut ... sauf a porter le matériel sur soit en permanence. D'ailleurs c'est ce qu'il se passe aujourd'hui ou tout le matériel sensible ne quitte pas le policier.

On parle ici de la BAC "ile de france" je ne pense pas qu'il roule en Kangoo ... ils ont plutôt des berline, berline compact ou des grand break, genre Laguna, Mondeo, 508 ...

J'aime bien cela :https://www.ford.com/fordpoliceinterceptor/

C'est blindé, c'est puissant etc....

[Serge]

Il y a 13 heures, Patrick a dit :

J'ignorais que H&K proposait ce genre de mode de tir en revanche.

Les MP5 ont toujours proposé ce genre d'option. 

Il y a 13 heures, Patrick a dit :

Gros avantage sur la rafale de 3 coups, ça doit beaucoup moins disperser sur le 3ème projectile. Et puis "la doublette" est enseignée et encensée depuis des décennies, donc qu'une solution technique disponible permette de l'effectuer dans des conditions plus sereines que le classique "double tap" n'est en soi pas un mal.

Pour la police, je limiterais au coup par coup. C'est suffisant. 

[Clairon]

Il y a 11 heures, gargouille a dit :

Je vis en province moi, on n'a pas droit aux caisses de riches.

 

508, Laguna, caisses de riches ..... Nous n'avons pas les mêmes valeurs ....

Véhicules de patrouille de la police locale de mon bled :

Clairon

Modifié le 5 mars 2016 par Clairon

[gargouille]

Bof Volvo c'est chinois  !

Il y a 7 heures, kotai a dit :

J'aime bien cela :https://www.ford.com/fordpoliceinterceptor/

C'est blindé, c'est puissant etc....

Oui mais là il est seul dans sa voiture blindée, chez nous ils sont 3 dans un Berlingo diesel.

Modifié le 5 mars 2016 par gargouille

[French Kiss]

Oui enfin toujours est-il qu'on pourrait trouver bizarre que nos FdO n'aient pas de vehicules un minimum proteges pour pouvoir patrouiller plus sereinement dans les secteurs un peu chauds, la leon produite pour les FdO transalpines pourrait par exemple, apporter un plus significatif. La video promo:

 

Une centaine de vehicules a ventiler dans les principales grandes villes de l'hexagone, ca paraitrait pas overkill, le profil reste neutre et j'imagine que par rapport a un PVP le cout doit etre comparable. Enfin moi j'aime bien mais on derive legerement en HS par rapport au sujet, si ce n'est qu'il me semble que ces vehicules disposent egalement d'un coffre securise pour transporter les equipements sensibles comme un G36 (ouf je suis raccord)

[g4lly]

A priori la Leon a pare brise blindé et quelques insert dans les portes coute infiniment moins cher qu'un PVP!!! Par contre le blindage n'a rien a voir, la Leon protège juste contre les arme de poing, et seulement sur une partie du secteur avant. La ou le PVP protège contre les fusil d'assaut tout secteur.

Ce qui serait intéressant c'est de connaitre le surcout en consommable de la surcharge lié au  blindage "léger" des Leon. La consommation de carburant, les pneu, frein etc. Il est possible que le surcout  d'usage ne soit pas négligeable, alors meme qu'on a souvent du mal a mettre de l'essence dans les voitures de patrouille.

[French Kiss]

Certes, mais on peut pas dire que le PVP soit particulierement low profile meme si son gabarit reste contenu, et amha, un chassis de leon ne pourrait pas en supporter beaucoup plus sans subir de lourdes (dans tous les sens du terme) modifications. Apres je pense aux secteurs ou caillasses, parpaings volant et apparition d'armes de poing ne sont pas a exclure, pour resister a une volee de 7.62x39, on est d'accord, il faut du plus lourd.

[g4lly]

2 minutes ago, French Kiss said:

Certes, mais on peut pas dire que le PVP soit particulierement low profile meme si son gabarit reste contenu, et amha, un chassis de leon ne pourrait pas en supporter beaucoup plus sans subir de lourdes (dans tous les sens du terme) modifications. Apres je pense aux secteurs ou caillasses, parpaings volant et apparition d'armes de poing ne sont pas a exclure, pour resister a une volee de 7.62x39, on est d'accord, il faut du plus lourd.

Comme on dans le topic HK G36 et qu'on envisage que la police riposte a des fusil d'assaut par des fusil d'assaut ... tu noteras que les solutions genre SEAT Leon ne sont pas des solutions.

A vrai dire la solution la plus simple c'est de ne pas se faire prendre a partie a bord d'une bagnole ...

[kotai]

il y a 40 minutes, gargouille a dit :

Bof Volvo c'est chinois  !

Oui mais là il est seul dans sa voiture blindée, chez nous ils sont 3 dans un Berlingo diesel.

tu as 4 sièges dans la ford.....Et 2 versions, un choix dans la motorisation etc.....

Il n'y a pas d'équivalent en France?

[g4lly]

15 minutes ago, kotai said:

tu as 4 sièges dans la ford.....Et 2 versions, un choix dans la motorisation etc.....

Il n'y a pas d'équivalent en France?

T'habites pas en France? Parce que sinon tu devrais le premier au courant ... que non ce genre d'engin ne se vend pas en France ...