Armée de l'Air Marocaine

[Kiriyama]

Il y a 15 heures, B52 a dit :

C'est l'avion AVANT aménagement?   (car je ne vois aucune antenne, aucune bulbe....)

Au final, il devrait ressembler à ça :

[B52]

Imaginable de voir du Rafale au Maroc?  (finalement).

Les mirage F1 vont devoir être remplacés. Je vois mal le Maroc mettre tous ses oeufs dans le panier US.

[fjojo032]

il y a une heure, B52 a dit :

Imaginable de voir du Rafale au Maroc?  (finalement).

Les mirage F1 vont devoir être remplacés. Je vois mal le Maroc mettre tous ses oeufs dans le panier US.

les nouveaux F-16 livrés dans les prochaines années le remplaceront...

[Kiriyama]

On avait déjà pas mal parlé à l'époque de l'achat potentiel de Rafale par le Maroc.

La politique de l'époque en a décidé autrement. Mais si ça avait abouti, qui sait quelle apparence aurait eu l'armée marocaine aujourd'hui ?

[Amine99]

Oui les nouveaux F-16 remplaceront à partir de 2024 les Mirage F1, comme au même moment les Apaches remplaceront les Gazelle, dès 2024 et la réception progressive des AH-64E.

Pour le Rafale au Maroc je ne pense pas car l'aval et la proximité politique ne sont plus au rendez-vous avec la France même les OPV je remarque que on cherche un peu partout et plus que en France, il est fort possible après l'accord stratégique signé avec les USA dans le domaine militaire, de mettre tout nos paniers dans le panier US et le rapprochement avec Israël et les pays du Golfe également. Si un jour on prend un bi-moteur lourd, il sera US à mon avis, F-15 fort probablement. Nous ne seront pas dépendant des américains ou plutôt il y aura des milieux influents aux USA pour éviter toute manœuvre contre nous. 

Il y a des contrats avec la France (CAESAR, MICA-VL, MISTRAL...) mais rien de stratégique, le curseur s'est déplacé sur les américains, et chinois également. En réalité tout dépendra de l'aspect politique dans le futur. 

[fjojo032]

Acheter us, c’est par définition être dépendant des usa, surtout avec leur politique.... Un bon exemple est l’exemple turque! 

[tipi]

Je crains que tes convictions sur l’axe stratégique US-Maroc-Israel ne soient teintés d’une certaine naïveté, Amine99: les nations n’ont pas d’amis, que des intérêts plus ou moins forts. Les intérêt US sont ils importants au Maroc ? Non, ils existent mais ne sont pas stratégiques. Washington délaisse l’Europe, l’Afrique et le Moyen Orient pour l’Asie. Si le régime marocain était menacé, ou bien l’intégrité territoriale marocaine, les US interviendraient ils ? Très probablement non, même si le Maroc se fournit à 90% aux US. Ils vous vendraient du matos et des munitions, mais pas plus. Il n’y a qu’à  voir comment les US ont récemment soutenu leurs « alliers » saoudiens et turcs dernièrement... Et on a de gros doutes sur le fait qu’il interviennent en Europe de l’Est si problèmes avec la Russie... Le Maroc n’est qu’un bon client, pas plus, et pas un partenaire stratégique. On le respecte, on l’aime bien mais on ne risque pas sa peau pour lui.

En revanche, la stabilité de l’Afrique du Nord est stratégique pour l’Europe et la France, et donc les intérêts sont beaucoup plus forts. En cas de problème, il est quasi certain que la France (et très probablement l’Espagne) s’impliquent très fortement, qu’il y ait eu vente de Rafale ou pas.

Tu aimerais que la France affiche un plus clair soutien à la politique marocaine au Sahara. Je te comprends mais elle fait déjà le max: fermer les yeux et ne pas mettre de bâtons dans les roues au Royaume. Aller plus loin serait prendre trop de risques avec l’Algerie. Déstabiliser un partenaire pour faire un petit plaisir à un autre, ce n’est pas bien malin.

Tu noteras que je ne dis rien sur Israel. C’est parce que c’est un vrai partenaire stratégique US. Le président qui laisse tomber un tant soit peu Israel perd illico l’élection suivante, donc ça compte et donc Israel peut compter à 1000% sur les US. Alors tu pense que l’alliance avec le Maroc ils s’en tamponnent, d’autant plus qu’avec la reconnaissance officielle vous avez déjà joué la seule carte que vous aviez..

Je sais c’est dur et pas sympa mais les relations entre pays c’est comme ça...

[apache]

Ce qu'il faut savoir c'est que le Maroc est le deuxième pays après Israël à recevoir le plus de EDA dans le monde..et depuis plusieurs années et le statut de allié majeur hors Otan atteste d'un climat de confiance. 

[pascal]

il y a 4 minutes, apache a dit :

Ce qu'il faut savoir c'est que le Maroc est le deuxième pays après Israël à recevoir le plus de EDA dans le monde..et depuis plusieurs années et le statut de allié majeur hors Otan atteste d'un climat de confiance. 

çà sert d'être le pilier sud des colonnes d'Hercule si le territoire du Royaume correspondait à celui par exemple de la Mauritanie les choses seraient-elles les mêmes ?

[fjojo032]

il y a 51 minutes, tipi a dit :

Je crains que tes convictions sur l’axe stratégique US-Maroc-Israel ne soient teintés d’une certaine naïveté, Amine99: les nations n’ont pas d’amis, que des intérêts plus ou moins forts. Les intérêt US sont ils importants au Maroc ? Non, ils existent mais ne sont pas stratégiques. Washington délaisse l’Europe, l’Afrique et le Moyen Orient pour l’Asie. Si le régime marocain était menacé, ou bien l’intégrité territoriale marocaine, les US interviendraient ils ? Très probablement non, même si le Maroc se fournit à 90% aux US. Ils vous vendraient du matos et des munitions, mais pas plus. Il n’y a qu’à  voir comment les US ont récemment soutenu leurs « alliers » saoudiens et turcs dernièrement... Et on a de gros doutes sur le fait qu’il interviennent en Europe de l’Est si problèmes avec la Russie... Le Maroc n’est qu’un bon client, pas plus, et pas un partenaire stratégique. On le respecte, on l’aime bien mais on ne risque pas sa peau pour lui.

En revanche, la stabilité de l’Afrique du Nord est stratégique pour l’Europe et la France, et donc les intérêts sont beaucoup plus forts. En cas de problème, il est quasi certain que la France (et très probablement l’Espagne) s’impliquent très fortement, qu’il y ait eu vente de Rafale ou pas.

Tu aimerais que la France affiche un plus clair soutien à la politique marocaine au Sahara. Je te comprends mais elle fait déjà le max: fermer les yeux et ne pas mettre de bâtons dans les roues au Royaume. Aller plus loin serait prendre trop de risques avec l’Algerie. Déstabiliser un partenaire pour faire un petit plaisir à un autre, ce n’est pas bien malin.

Tu noteras que je ne dis rien sur Israel. C’est parce que c’est un vrai partenaire stratégique US. Le président qui laisse tomber un tant soit peu Israel perd illico l’élection suivante, donc ça compte et donc Israel peut compter à 1000% sur les US. Alors tu pense que l’alliance avec le Maroc ils s’en tamponnent, d’autant plus qu’avec la reconnaissance officielle vous avez déjà joué la seule carte que vous aviez..

Je sais c’est dur et pas sympa mais les relations entre pays c’est comme ça...

Excellente analyse! Et totalement juste! 

[Amine99]

Il n'y aura aucune dépendance vis a vis des américains, politiquement on fera en sorte qu'il y en ai pas, on diversifie assez nos achats, pour le matériel américain on a d'autres portes de sortie est la principale est Israël, ils travaillent aussi sur matériel américain dont on dispose et peuvent pallier au cas ou. Nos F-5 par exemple ce sont les israéliens qui les on modernisés, les israéliens travaillent sur matériel américain sans forcement avoir l'aval des américains. Nos futurs G550 de guerre électronique, l'avion en lui-même est américain mais l'électronique sera israélien. 

De plus nous achetons également chez les chinois, les hollandais, israéliens, espagnol et bientôt chez les britanniques, brésiliens et j'en passe peut-être même des OPV australiens ! tout en développant une industrie militaire locale prochainement avec divers pays. Et les français aussi bien sur.

Cette manie de diversification c'est grâce aux français en quelques sorte, des le début des années 80, alors que l'armée marocaine été quasiment à 70% équipée français, les manoeuvres politique françaises nous avaient refroidit sous Mitterrand, les menaces d'embargo, les démêlés pour recevoir notre armement français. Des lors, nous avons diversifier nos achats un peu partout, dès les années 90. On a dû bricoler nos Mirage en pleine guerre avec l'aide des israéliens entre autres. C'est pour ça que si vous voyez aujourd'hui l'inventaire de l'armée marocaine, ça viens de partout dans le monde, pour éviter toute surprise.

En France il suffit juste d'avoir quelques milieux avec soi pour s'en sortir et ces milieux sont favorables au Maroc, sans citer ces milieux.

On ne demande pas le soutien de la France mais on met en lumière les contradictions de la France, qui veut un Maroc partenaire allié ,plus proche de la France que des USA, mais sans suivre les américains dans leur démarche concrète sur notre cause nationale, et tout en gardant l'Algérie sous la main, en faisant des sous-entendus : pourquoi le Maroc achète US, pourquoi si pourquoi ça. Michel Cabirol par exemple on sait très bien que avec ses articles, souvent ils fait passer des messages pour le compte de l'industrie militaire française, je lis ces articles concernant le Maroc et ils sont plein de sous-entendus qui reflètent ce que pensent certains milieux français, mais si la France joue sur notre cause nationale, nous on a plus le temps de jouer en réalité et on ira vers des partenaires plus honnête et fiable. 

Si vous n'allez pas vers nos intérêts par calcul géopolitique au Maghreb et c'est votre droit, mais nous aussi on ira chercher autre part vers des pays qui servent nos intérêts suprêmes concrètement, tout simplement. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. 

Pour l'affaire du Sahara, j'ai presque envie de dire que la France peut désormais rester neutre même, même pas besoin de nous soutenir, quand tu as le soutien de la 1 ère puissance mondiale, et certaines alliances, c'est plié.

Israël dispose d'une communauté de plusieurs millions d'Israëliens d'origine marocaine, a tout les niveaux de responsabilité, en Israël, aux USA, Canada et France entre autre. Ils seront toujours aux côtés du Maroc par la force de l'histoire et des liens de population. Les israéliens d'origine marocaine servent la où ils se trouvent les intérêts de leur pays d'origine. Ils font allégeance au roi du Maroc même en étant israélien de nationalité. Donc la relation Maroc-Israel est inébranlable. 

Modifié le 7 janvier 2021 par Amine99

[apache]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

çà sert d'être le pilier sud des colonnes d'Hercule si le territoire du Royaume correspondait à celui par exemple de la Mauritanie les choses seraient-elles les mêmes ?

que voulez-vous dire monsieur Pascal ? très respectueusement 

[pascal]

il y a 7 minutes, apache a dit :

que voulez-vous dire monsieur Pascal ? très respectueusement 

Que le Maroc de par sa position géographique verrouille le sud du détroit de Gibraltar (les colonnes d'Hercule) et que cette situation stratégique qui lui confère une "valeur diplomatico-militaire" de premier rang ...

[Amine99]

Le fameux Détroit est une bénédiction effectivement. Les chinois voulaient un port près de Tanger le roi a refusé, un moment les espagnols craignaient que la base de Rota soit déplacée vers le Nord du Maroc a Ksar Sghir

[Amine99]

F-5 Tiger III avec armement AGM-65 Maverick et AIM-9 Sidewinder

Modifié le 7 janvier 2021 par Amine99

[FAFA]

il y a 28 minutes, Amine99 a dit :

F-5 Tiger III avec armement AGM-65 Maverick et AIM-9 Sidewinder

 

 

 

Y a-t-il un spécialiste du Maverick dans la salle ? Sur les photos de missiles Maverick montés sous les avions, ces missiles disposent parfois d’un empennage et parfois il n’y en a pas ! Par exemple pour la Suisse qui disposait d’une seule version de ce missile, il existe des images avec et sans empennage (même chose pour les Suédois). Quelqu’un a-t-il une explication ?

[Amine99]

Ça dépend des versions je pense, le Maroc dispose des versions A/B/D/G/H

[FATac]

Il y a 7 heures, FAFA a dit :

Y a-t-il un spécialiste du Maverick dans la salle ? Sur les photos de missiles Maverick montés sous les avions, ces missiles disposent parfois d’un empennage et parfois il n’y en a pas ! Par exemple pour la Suisse qui disposait d’une seule version de ce missile, il existe des images avec et sans empennage (même chose pour les Suédois). Quelqu’un a-t-il une explication ?

Je ne suis pas spécialiste du Maverick, mais je serais vous, je regarderais les bandes colorées portées par le missile.

Je n'ai jamais vu de Maverick bon de guerre (bandes jaunes) sans empennage.

Par contre, tous ceux que j'ai vu sans empennage étaient des missiles d’exercice dénués de charge explosive et de propulseur (bandes bleues). Ces missiles d'exercice semble exister avec et sans empennage.

[fjojo032]

Il y a 12 heures, Amine99 a dit :

Il n'y aura aucune dépendance vis a vis des américains, politiquement on fera en sorte qu'il y en ai pas, on diversifie assez nos achats, pour le matériel américain on a d'autres portes de sortie est la principale est Israël, ils travaillent aussi sur matériel américain dont on dispose et peuvent pallier au cas ou. Nos F-5 par exemple ce sont les israéliens qui les on modernisés, les israéliens travaillent sur matériel américain sans forcement avoir l'aval des américains. Nos futurs G550 de guerre électronique, l'avion en lui-même est américain mais l'électronique sera israélien. 

De plus nous achetons également chez les chinois, les hollandais, israéliens, espagnol et bientôt chez les britanniques, brésiliens et j'en passe peut-être même des OPV australiens ! tout en développant une industrie militaire locale prochainement avec divers pays. Et les français aussi bien sur.

Cette manie de diversification c'est grâce aux français en quelques sorte, des le début des années 80, alors que l'armée marocaine été quasiment à 70% équipée français, les manoeuvres politique françaises nous avaient refroidit sous Mitterrand, les menaces d'embargo, les démêlés pour recevoir notre armement français. Des lors, nous avons diversifier nos achats un peu partout, dès les années 90. On a dû bricoler nos Mirage en pleine guerre avec l'aide des israéliens entre autres. C'est pour ça que si vous voyez aujourd'hui l'inventaire de l'armée marocaine, ça viens de partout dans le monde, pour éviter toute surprise.

En France il suffit juste d'avoir quelques milieux avec soi pour s'en sortir et ces milieux sont favorables au Maroc, sans citer ces milieux.

On ne demande pas le soutien de la France mais on met en lumière les contradictions de la France, qui veut un Maroc partenaire allié ,plus proche de la France que des USA, mais sans suivre les américains dans leur démarche concrète sur notre cause nationale, et tout en gardant l'Algérie sous la main, en faisant des sous-entendus : pourquoi le Maroc achète US, pourquoi si pourquoi ça. Michel Cabirol par exemple on sait très bien que avec ses articles, souvent ils fait passer des messages pour le compte de l'industrie militaire française, je lis ces articles concernant le Maroc et ils sont plein de sous-entendus qui reflètent ce que pensent certains milieux français, mais si la France joue sur notre cause nationale, nous on a plus le temps de jouer en réalité et on ira vers des partenaires plus honnête et fiable. 

Si vous n'allez pas vers nos intérêts par calcul géopolitique au Maghreb et c'est votre droit, mais nous aussi on ira chercher autre part vers des pays qui servent nos intérêts suprêmes concrètement, tout simplement. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. 

Pour l'affaire du Sahara, j'ai presque envie de dire que la France peut désormais rester neutre même, même pas besoin de nous soutenir, quand tu as le soutien de la 1 ère puissance mondiale, et certaines alliances, c'est plié.

Israël dispose d'une communauté de plusieurs millions d'Israëliens d'origine marocaine, a tout les niveaux de responsabilité, en Israël, aux USA, Canada et France entre autre. Ils seront toujours aux côtés du Maroc par la force de l'histoire et des liens de population. Les israéliens d'origine marocaine servent la où ils se trouvent les intérêts de leur pays d'origine. Ils font allégeance au roi du Maroc même en étant israélien de nationalité. Donc la relation Maroc-Israel est inébranlable. 

Amine, ce texte est magnifique, comme un scénario de film..

Sauf que la réalité n'est pas un film et que les nuances sont extrêmement grandes...

Penser qu'il n'y aura aucune dépendance des USA, quand le fer de lance de son aviation sera US dans 5 ans, c'est être un peu naïf... Dans le cadre d'une hypothétique sanction US sur le Maroc (on parle d'un scénario) croire que Israël passerait outre pour les beaux yeux du Maroc c'est se tromper grandement.. Il n'y a qu'à voir la Turquie, qui voit des gros problèmes logistique dans son armée et encore plus dans son économie, je ne vois pas pourtant Israël se bousculer aux portillons des Turques pour les aider, et pourtant la Turquie est autrement un poids lourd que le Maroc...

Une industrie locale verra probablement le jour au Maroc ces prochaines années, mais elle sera plus que limité et le pays restera dépendant des autres pays (quels qu'ils soient) pour son armement lourd: chasseurs, frégates,etc...

Quels sont vos sources pour prétendre que les Israéliens sont à plusieurs millions d'origines marocaines? Car ce que je lis au niveau de la population israélienne ne va pas du tout dans ce sens la : https://fr.wikipedia.org/wiki/Migration_vers_Israël_entre_1948_et_2008

Quel est aussi votre droit de parler en leur nom? Et dire qu'ils seront toujours du coté du Maroc?  Une grosse partie de mon travail sur Bruxelles est en coopération avec l'OE Belge et Frontex, je suis donc en charge de contrôler les migrants illégaux sur le territoire belge.  A Bruxelles il y a plusieurs milliers de Marocains en situation illégale et en moyenne j'en contrôle une petite dizaine par jour, lors de ces contrôles je dois appliquer la procédure belge RAVIS et je les auditionne de manière orale, force est de constater qu'ils n'ont pas du tout la même vision patriote que vous, car la phrase qui me revient le plus souvent est "fuir la misère du Maroc et la politique du Roi", le plus souvent en suppliant de ne pas les renvoyer la bas car "il n'y a pas d'avenir la bas".  Évidemment je pense qu'ils ne tiendraient pas ce discours dans leur pays d'origine, étant donné que critiquer la monarchie au Maroc c'est aller en prison, comme certaines condamnations ces dernières années... Si comme partout il y a une partie de la population qui est favorable au Roi, penser qu'on peut en tirer un scénario tout établit, c'est très mal connaitre l'histoire...

Quant à la base navale de Rota, ceci est né à la base d'une plaisanterie du Web, repris en coeur par la presse anti gouvernement de l'Espagne, ceci n'a jamais été envisagé un seul instant de manière sérieuse par aucun des parties...

Modifié le 8 janvier 2021 par fjojo032

[Amine99]

De quel droit je parle d'eux ? 10 ministres israéliens dans le gouvernement actuel sont d'origines MAROCAINE

https://www.jeuneafrique.com/985358/politique/dix-ministres-dorigine-marocaine-dans-le-nouveau-gouvernement-de-netanyahou/

Je ne parle même pas du domaine militaire et industriel militaire où la aussi les israéliens d'origines marocaines sont partout. C'est la deuxième plus grande communauté juive en Israël et dans le monde après les russes askhenazes. A travers le monde les juifs marocains ou israéliens sont des millions additionnés au israéliens d'origine marocaine(Maroc, Canada, France, Europe, USA) même la 2 eme - 3 eme génération ils disposent de passeport marocain ! Il est ou le problème si je dis ils sont liés au Maroc et a sa monarchie, et défendent les intérêts suprêmes du Maroc la où ils se trouvent. Vous êtes qui pour m'interdire de dire ça ??? Ouvrez vous un peu l'esprit. Via la communauté d'origine marocaine dans le pays et d'autres pays qui comptent, ces patriotes défendent les intérêts de leur pays. et vivent dans une culture et mentalité marocaine. Dans le domaine militaire Israel sera toujours a notres côtés

Gloire à vous avec les marocains que vous attrapez, intégrez les dans votre société belge démocratique. Mais quand vous dites ils n'ont pas la même vision patriotique que la mienne, vous parlez de mon discours sur les juifs marocains ? Un petit secret, si un marocain en Belgique vous dit par exemple qu'il ne reconnaît pas la composante hébraïque d'une partie de la société marocaine, mefiez vous d'eux  car chez nous au Maroc ceux qui on ce discours c'est les islamistes radicaux et autres groupuscules terroristes, et accessoirement ils sont également anti monarchie dans leur délire islamiste. Venez pas vous plaindre auprès des services de sécurité marocains, quand ils feront des conneries islamistes ou de droit commun chez vous, alors que vous les avez accueilli avec bienveillance democratique car ils vous disent "on fui la politique du Roi" déjà ça c'est pour demander l'asile politique tout le monde le sait, quand un maghrébin arrive clandestinement en europe venant d'une zone de paix en Afrique, pour devenir éligible à l'asile politique il doit trouver un prétexte, bref ce sont vos enfants mnt ils vous ont choisi, et gloire à vous dans votre vision édulcorée de l'immigration.

[FAFA]

Il y a 13 heures, Amine99 a dit :

Ça dépend des versions je pense, le Maroc dispose des versions A/B/D/G/H

La Suisse s’étant uniquement doté de la version B, je ne pense pas que ce soit l’explication mais merci tout de même.

Il y a 5 heures, FATac a dit :

Je ne suis pas spécialiste du Maverick, mais je serais vous, je regarderais les bandes colorées portées par le missile.

Je n'ai jamais vu de Maverick bon de guerre (bandes jaunes) sans empennage.

Par contre, tous ceux que j'ai vu sans empennage étaient des missiles d’exercice dénués de charge explosive et de propulseur (bandes bleues). Ces missiles d'exercice semble exister avec et sans empennage.

Afin d’éviter de partir dans un HS, je réagis sur le fil suisse.  

[Kiriyama]

Sympa de voir des Tiger II en bon état ! 

Ils ont l'air d'être entretenus avec amour.

[Amine99]

Oui ils sont bien entretenus, car ils vont être ,normalement, modernisés au format Super Tigris par les israéliens Elbit, les mêmes qui ont fait la modernisation Tiger III @Kiriyama pas II 

Les F-5 thaïlandais par exemple sont Super Tigris, avec une panoplie d'armement et électronique d'origine israélienne a faire pâlir un chasseur plus lourd.

Modifié le 8 janvier 2021 par Amine99

[Amine99]

Le Maroc devrait acquérir 4 drones MQ-9B mode naval avec des missiles Paveway, JDAM et Hellfire.

Exclusive-Trump administration moves forward on weapons sale to Morocco

  

WASHINGTON (Reuters) - President Donald Trump’s administration moved forward with $1 billion in sales of drones and precision-guided weapons to Morocco on Friday, sending a notice to Congress about the potential deals, according to sources familiar with the notification.  

Products in the sales include four MQ-9B SeaGuardian drones made by privately-held General Atomics, and Hellfire, Paveway and JDAM precision-guided munitions made by Lockheed Martin, Raytheon and Boeing, the sources said.

https://fr.reuters.com/article/idINKBN28L2TD

Le Maroc va recevoir des radars TPS-77 MRR , qui vont être déployés avec les GM-400 pour les besoins du contrôle aérien à longue portée

May 1, 2020

The Honorable Nancy Pelosi, Speaker of the House of Representatives.

Dear Madam Speaker:

Pursuant to Section 36(c) of the Arms Export Control Act, please find enclosed a certification of a proposed license for the export of defense articles, including technical data and defense services, in the amount of $50,000,000 or more.

The transaction contained in the attached certification involves the export of defense articles, including technical data and defense services, to Morocco, France, Germany, Italy, Romania and the UK to support the delivery, integration, installation, operation, training, testing, maintenance, logistics support and repair of the TPS-77 Multi-Role Radar (MRR).

 

[Amine99]

GBU-38 JDAM