Armée de l'Air Marocaine

[Hitmoon]

Beaucoup de speculations, de voeu pieux, d'esperances de toutes part. Tres peu de concret.

Jusqu'alors, rien ne permet de penser que le maroc aie fait la demande de SCALP. Alors de là à faire des hypotheses sur le possible export de ces armements ...

Enfin perso si j'etais à la place des FRA, le choix du SCALP serait une evidence. Quite à avoir un appareil à 110 millions, autant qu'il soit armé en conséquence et qu'il justifie sur le champ de bataille son prix

[TMor]

Enfin perso si j'etais à la place des FRA, le choix du SCALP serait une evidence. Quite à avoir un appareil à 110 millions, autant qu'il soit armé en conséquence et qu'il justifie sur le champ de bataille son prix

Avec le Scalp, c'est pas sur le champ de bataille qu'il justifie son prix.  ^-^

[general]

Effectivement rien ne permet d'affirmer que des scalp serons commander, tout comme les mica, les A2SM, les magic.....

Personne a parler de l'armement des futur avions.

Pourquoi avoir opter pour des avions a 110 millions d'euro pièce...?

Avec le prix de la transactions Rabat aurais pue avoir facilement une cinquantaine en gros de bon chasseur...!

Donc l'une dés raisons de ce choix et que le Rafi et avant tout un système d'arme polyvalent, avec une trrés grosse capacités offensive en configurations SCALP. Le petit nombre commander 18/24 seras compensé par un gros système d'arme comprenant notamment des SCALP  ;)

C'est ma spéculations, mais vous verrez y'a pas l'ombre d'un doute  =)

Comme la dis hit

Quite à avoir un appareil à 110 millions, autant qu'il soit armé en conséquence

  c'est une évidence !

[PolluxDeltaSeven]

Avec le prix de la transactions Rabat aurais pue avoir facilement une cinquantaine en gros de bon chasseur...!

Mouais... Sauf que pour ce prix là, tes chasseurs seront sans entretient, sans maintenance, y'aura pas de formation des personnels etc etc...

Le prix Fly Away du Rafale est de 50M€. Celui du Typhoon de 65M€ environ, et autour de 50M€ pour le Super Hornet. Et pourtant, chacun de ses appareils a été vendu au double de son prix Fly Away (Australie, Autriche peut-être Maroc), simplement parce que les contrats d'armements inclus bien d'autres choses que les seuls avions.

Donc, pour ce prix là et avec la même quantité de services et le même montage financier, le Maroc n'aurait pas pu s'offrir une cinquantaine de bons chasseurs. Au mieux, au lieu d'une quinzaine de Rafale, ils auraient eu une vingtaine de Flanker, ou peut-être 25 Mig-35, mais guère plus.

Pour les SCALP TooNs, je ne demande qu'à te croire, mais je demande franchement à voir les clauses du traité en question! Au sein de l'OTAN, les diffusions de missiles de croisières ne sont pas soumises à ce traité apparemment, donc soit ça vient de contournements par la voie industrielle (L'Italie est partenaire de MBDA par exemple...) soit d'une clause en fonction de l'époque où le contrat à été passé (la Grèce aurait-elle commandé le missile avant la signature du traité??).

Où alors ils en on juste rien a ciré, mais dans ce cas là pas de raison de nous prendre la tête avec cette histoire de traité si ils décident juste de l'appliquer quand ça les arrange!

[Jan]

L’achat du Rafale officialisé en octobre ?

L’annonce officielle de l’acquisition du Rafale par le Maroc pourrait intervenir lors du Salon de l’industrie et des services aéronautiques de Marrakech, qui sera organisé du 25 au 27 octobre prochain. Un moyen, pour le salon, d’asseoir sa notoriété dès sa première édition ? L’annonce ferait, en tout cas, du Maroc le premier importateur de l’avion de combat du groupe français Dassault. Quelques jours après la clôture du salon du Bourget (18-24 juin), la rumeur de l’achat du Rafale par le royaume se confirme donc. Le 11 juin, déjà, le quotidien économique français Les Échos indiquait que Rabat avait transmis à la France une demande de financement portant sur l’acquisition de 18 appareils pour un montant de 2 milliards d’euros. Le journal ajoutait que la conclusion du contrat pourrait prendre « quelques mois »…

l'info est confirmée dans l'AFM du mois d'août, page 17. Le contrat est en discution entre les gouvernments respectifs.

[general]

l'info est confirmée dans l'AFM du mois d'août, page 17. Le contrat est en discution entre les gouvernments respectifs.

Il parle toujours du meme nombre d'avion..?

[SU-30 MKA]

8)

http://www.boursier.com/vals/FR/dassault-aviation-bercy-freinerait-la-vente-de-18-rafale-au-maroc-la-tribune-news-245756.htm

[azaazel]

sur une echelle de 1 a 10 je suis a 92 niveau colere ( l'echelle et exponentielle ).

Valium svp !

[Philippe Top-Force]

sur une echelle de 1 a 10 je suis a 92 niveau colere ( l'echelle et exponentielle ).

Valium svp !

On ne va pas les offrir non plus ! d'autant plus qu'ils seraient prélevés sur le parc AdA.

[phexo]

Sur le fond je suis d'accord, mais c pas la 1ere fois que l'on vends a perte...

:O

d'un coté on crie au scandale pour la vente de pauvres missiles milan a un pays qui a du fric...

et de l'autre on veut rien laché au maroc...

le matos français a une de ces poisses a l'export decidement...

[scorpion-rouge35]

le principale pour dassau c'est d'attiré d'autre acheteur et ya pas boucoup de pays qui se risquerait a étre les 1er a achete le rafale ...donc c'est boucoup plus pour faire la pub que pour gagnie de l'argent

[general]

Faudrais pas qu'a la fin les us viennent récolter les 2,5 milliard...Bercy refuse= un nouveaux contrat pour l'oncle sam.

[Fenrir]

C'est pas de la faute de la France si le Maroc est incapable d'acheter directement les Rafales..

Je cite: Le Ministère des Finances renâclerait à mettre en place le financement de cette opération de 2,3 Milliards d'Euros.

[scorpion-rouge35]

je pense que si le maroc avait le choix entre le rafale et le f-16 il choisira probablement le f-16 vue que se dernier équipé plusieur armée dans le monde alors que le rafale a part dans l'armée français il n'a pas encore fait c'est preuve ;)

mais en diré bien que c'est la france qui a donnée le meyeur prix

[Hitmoon]

Faudrais pas qu'a la fin les us viennent récolter les 2,5 milliard...Bercy refuse= un nouveaux contrat pour l'oncle sam.

LOL le vieux chantage  :lol:

Comme le disent les autres, il ne s'agirait pas de les donner gratis.

Au fait, je croyais que les saoudiens allaient payer, qu'est ce qui se passe, ils ne veulent plus verser un kopeck, c'est cuit !??

Mieux vaut attendre et voir ce qui va se passer par la suite, je pense qu'au maroc on veut vraiment ces appareils, ca a l'air d'etre juste un contre temps sur des petits détail sur qui va  financer la chose .

[general]

C'est pas de la faute de la France si le Maroc est incapable d'acheter directement les Rafales..

Certes, l'enveloppe saoudienne a étais garder pour pouvoirs financer l'achat d'autre armement...apart la France personne ou presque ferais de tel crédit pour l'armement au Maroc.  ;)

L'achat se feras tout de même, la France bloque pour mettre la pressions a Rabat pour sortir un peux plus de cash.

Hitt l'enveloppe Saoudienne et biens là, mais elle financeras d'autre contrat, nos amis Russe accepte que du cash ou des agrumes pour les munitions  :lol:

[Eagle]

C'est pas de la faute de la France si le Maroc est incapable d'acheter directement les Rafales..

Je cite: Le Ministère des Finances renâclerait à mettre en place le financement de cette opération de 2,3 Milliards d'Euros.

Ben franchement je trouve le prix trop cher, si ca ne tenait qu'a moi je négocierais avec les US pour le F35.

apres faut savoir quesqu'on veut, exporter son armement pour la premiere fois ou pas?

dautant plus que le gouvernemant francais na rien a perdre, Paris souhaite que les banques francaises fassent credit, mais ce que je ne comprend pas c'est pourquoi la france complique la tache vu que dapres les rumeurs les saoudiens etaient pret a financer (crédit aussi).

[Fenrir]

Ben franchement je trouve le prix trop cher, si ca ne tenait qu'a moi je négocierais avec les US pour le F35.

Ahaha As tu regarder le prix prevu pour le F 35 qui n'est toujours pas en service?

apres faut savoir quesqu'on veut, exporter son armement pour la premiere fois ou pas?

dautant plus que le gouvernemant francais na rien a perdre, Paris souhaite que les banques francaises fassent credit, mais ce que je ne comprend pas c'est pourquoi la france complique la tache vu que dapres les rumeurs les saoudiens etaient pret a financer (crédit aussi).

Je pense que si il y a un souci à Bercy c'est que les Saoudiens ne sont pas vraiment la, on à pas envie de financer toute la flotte de Rafale du Maroc en attendant un remboursement...

[general]

Fenrir  lés 2.5 Milliard Saoudiens sont garder c'est pour  d'autre contrat. L'arrangement a étais conclus comme ça entre les 2 royaume. Vous verrez en Octobre la signature auras biens lieux, et un autre contrat gros contrat d'armement seras signer avec (?) quelle genre de matérielle (?). Mon raisonnement et du au crédit soudains en négociations ( a la base l'achat étais cash ) et a une note de la lettre de l'expansion qui affirme que durant la visite du King Saoudiens un accord a étais conclus pour le renforcement de capacités militaire Marocaine.

[Fenrir]

Oui et le contrat devais etre signer durant le Bourget...

Du blabla toujours du blabla!

[STNG]

Deja de un, je ne pense pas que beaucoup de pays vont ce bousculer pour vendre leurs avions à perte.

De deux en cas de refus confirmer il faudrat encore que les USA donnent leurs avales pour d'eventuels chasseurs et si le Maroc pourra acheter des chasseurs sa sera sans aucun doute des F-16 dégradé sans grande capacité comme le vendent si bien les USA et avec un contras d'utilisation gros comme la bible (et oui les USA c'est pas la France ni les Russes, ont fait pas ce qu'ont veut avec leurs matos).

Je pense que si il y a un souci à Bercy c'est que les Saoudiens ne sont pas vraiment la, on à pas envie de financer toute la flotte de Rafale du Maroc en attendant un remboursement...

Tout à fait d'accord avec toi Fenrir, à mon avis et comme je l'ai deja posté les Saoudiens ont laché l'affaire. Cette histoire de gardé l'envelope saoudiene pour de l'autre matériel est tout simplement ridicule, Le Maroc n'arrive deja pas à ce payé 18 rafales sans contracté de credits qu'il acheterait encore plus de matériel. La France veut vendre son rafale certe, mais le vendre et pas le donner, la France c'est pas la banque du salue pourquoi pas donné une petite centaine de rafale à d'autre pays et attendre un remboursement qui viendra dans 15 ans?

[Eagle]

Ahaha As tu regarder le prix prevu pour le F 35 qui n'est toujours pas en service?

entre 100 à 150 Millions $ pour les pays ayant pris part au programme, (Rafale Marocain = 127 Ml €) mais une negociation avec les USA n'est pas a ecarter, au moins avec eux le financement avec leur amis saoudien ne posera pas de problemes :D

Depuis que cette histoire dure a force on fini par se lasser... :s

edit: finalement avec le prix du dollars les 18 rafales revienent a 175 Millions USD Chacun...

[Fenrir]

Au pays ayant participé au programme...

Et les 100 millions c'est sans rien, le Rafale c'est 127 millions avec tout ce qui va à coté...

Et n'espere pas un F 35 avec ses pleines capacités...

[ARPA]

Cette histoire me fait penser au mirage de Sadam Hussein. Je crois que Bercy avait refusé la vente d'une cinquantaine de mirage 2000 (ou 4000 je sais plus) pendant la guerre Iran Iraq à cause de la dette Iraquienne qui se montait déjà à plus 50 milliards (suite à la vente des F1)

Je ne connais pas l'état des finances marocaines, mais si elles n'offrent pas une garantis suffisante pour le prix des rafales, bah tant pis, pas de rafales. Ce n'est pas au contribuable français de payer l'exportation du rafale. Le mirage IV n'a jamais été exporté et ça n'a pas gêné sa carrière dans l'armée (enfin si elle a été trop longue faute de remplaçant suffisamment performant) Et puis si on arrive à vendre à la Libye c’est peut-être moins important de réussir cette vente au Maroc. Surtout qu’il s’agit peut-être de faire pression pour que l’argent Saoudien ne servent pas à acheter des armes non française (on est contre une vente à crédit de 2 milliards, mais on sera probablement d’accord pour une vente de 4 milliards dont 2 à crédit)

[Eagle]

je sais bien, c'est dailleur l'avantage du rafale, moi je voi les choses ainsi:

les USA: vont te donné de bon avions, mais peuvent te compliquer la tache au niveau des missiles long range (amram..)

les Francais : Bon matos, bon missile mais faut attendre le Meteor pour pouvoir vraiment utiliser le rafale en long range.

les Russes : Bon matos sauf en electronique de bord faut voir ca avec les Francais ou Israeliens, bon missiles et aucun probleme d'export des long range.

Au niveau du prix et du court du dollars de bonnes affaires ne sont peut etre pas a ecarté, je dis cela sans vouloir froisser qui que ce soit...