L'armée taiwanaise

[debonneguerre]

Exactement, comprenez bien que les habitants de Taiwan sont des chinois, et qu'il n'y a qu'une seule Chine.

C'est un peu idéologique comme point de vue, bon tu as le droit de le penser, mais je persiste à croire que les années ont du creuser un fossé entre les deux populations. Quant à ton analyse de la stratégie Us elle est pertinente mais a des relents de vraie guerre froide, je ne suis pas sur que les Us en soient à ce stade là de la reflexion avec les chinois, ou alors on va droit à la castagne!!

[Davout]

Je pense que l'on se bornerait à une condamnation diplomatique et à des mesures visant à favoriser l'arrêt des combats... La réunification semble quand même légitime du moment qu'elle est pacifique, ce qui ne l'est pas c'est l'emploi de moyens militaires pour ce faire... Je ne pense pas qu'on ait les moyens d'intervenir et je n'y vois pas vraiment notre intérêt, les Etats-Unis s'ils interviennent n'auraient pour but que de chasser les troupes d'invasion chinoise et non d'étendre le conflit sur le continent. Ils le feraient sans doute avec leurs alliés les plus proches (Japon, Australie, Grande Bretagne...) Des efforts diplomatiques de notre pays auraient plus d'effets positifs vis-à-vis des deux belligérants qu'une action militaire (et les Etats-Unis n'auraient pas grand chose à nous reprocher). Ensuite, on pourrait envoyer Lafarge, Suez, Areva, Alstom etc pour reconstruire... (TGV : 574,8 km/h [12])

[jeune]

Ne pourrait-on pas leur vendre nos "Fleurons": FREMM ASM, AVT, AA, le rafale, le leclerc ?

[Davout]

Ne pourrait-on pas leur vendre nos "Fleurons": FREMM ASM, AVT, AA, le rafale, le leclerc ?

On fâcherait la Chine (comme lors de la vente des Lafayette), le marché taïwanais nous semble fermé depuis les affaires de commissions occultes. De toute façon, Taïwan achète majoritairement américain.

[Invité andrei1970]

Taiwan a pris son indépendance, c'est un pays libre et souverain, tout du moins pour moi, c'est comme si la Russie voulez reintegrer de force l'Ukraine, sous le pretexte que pendant 80 de communisme ils fesaient partie de l'URSS.

Taiwan est independant maintenant, ils ont voulu changé de systeme et créer leur propre pays, tant pis pour les Chinois tant mieux pour nous cela fait contre poids.

J'espere que Taiwan se munira de missiles ballistiques et de beaucoups d'aster et d'exocet.

L Ukraine n a pas fait partie de la Russie pendant 80 ans de communisme mais pendant huit siecles, en fait l Ukraine EST le berceau historique de l Etat russe qui a ete fonde a Kiev. La separation recente est une magouille entre les politiciens vereux d un cote ou de l autre, mais le peuple russe voit les ukrainiens comme des cousins et la plupart des ukrainiens se considerent de culture russe - la culture ukrainienne est une culture regionale comme celle provencale -

De meme avec le Taiwan et la Chine. TAIWAN = LA CHINE. Il n y a aura pas de guerre entre les deux faut pas rever. Lorsque l ambassade chinoise de Belgrade a ete bombardee a Belgrade par les americains, il y a eu des fortes manifestations anti us a |taiwan comme a Beijing. Les chinois de taiwan sont pas moins chinois que les chinois de Shanghai. La differences de visions politique et le desir de certains vendeurs/fournisseurs d armemement de s enrechir est reelle. Les rivalites continueront. Mais une guerre entre chinois de chine et ceux de taiwan serait une guerre fratricide dont le resultat ne ferait pas de doute. = une chine unifie. les seuls qui ont interet a susciter ces rivalites entre peuples qui ont une culture commune - russes/ukrainiens ou chinois de taiwan et chinois de chine continentale - sont les americains et des bureaucrates qui tiennent a leur petit pouvoirs

[lefoudeladefense]

Disons qu il y aurait possibilité d'y prendre place en livrant du matériel de qualité aux taiwanais, on s'est déjà un peu mouillé en leur livrant des mirage et des frégates même si ca date un peu!

la france est opposée a l indépendance de taiwan et nous l avons clairement repété a maintes reprises.par consequent, elle ne soutiendra taiwan sous aucun pretexte car nous aurions trop a perdre:cela ne nous empechera pas de demander aux chinois de chercher a regler le probleme de taiwan dans le dialogue et l amour de son prochain , amen!!(il s agit de la position francaise habituelle)

kiriyama, un pays qui se dit etat alors que le monde entier ne le reconnait pas,alors qu il est rejeté par les lois et institutions internationales n a aucune crédibilité: aujourd hui, taiwan n est qu une unité de production de hautes technologies, rien d autre car c est une entité illégale.

[hadriel]

Une entité illégale qui possède quand même une armée professionelle avec des Mirage 2000 et autres F-16. Question crédibilité c'est déjà ça.

[Tactac]

Le monde selon andrei .... mdr L'auto-détermination des peuples à décider pour et par eux-même, tu connais ? C'est juste la démocratie. Ukrainiens et tawainais s'ils décident de ne pas être russes ou chinois, c'est leur droit le plus fondammental. Tout comme ne pas suivre les ricains dans tout ce qu'ils font tels des petits chiots, c'est aussi notre droit.

[youtube]

ui mais la bretagne ou la corse qui veut etre independante c'est pas leur droit le plus fondamentale, en tout cas y pourait pas non plus [21]

[Davout]

ui mais la bretagne ou la corse qui veut etre independante c'est pas leur droit le plus fondamentale, en tout cas y pourait pas non plus [21]

Tout simplement parce que seulement une minorité ridicule souhaite cela.

Il n'existe encore que la Corée comme nation séparée par deux régimes politiques bien que dans ce cas, les choses soient plus compliquées à cause d'un dictateur fou.

[debonneguerre]

ui mais la bretagne ou la corse qui veut etre independante c'est pas leur droit le plus fondamentale, en tout cas y pourait pas non plus [21]

c'est pas trés comparable, ya un gouvernement autonome élu en corse ou en bretagne???

Cette histoire de légitimité à être autonme ou pas me court un peu sur le haricot, les faits semblent démontrés qu'ils n'ont pas envie d'union, que disent les sondages? n''y at-il jamais eu de référendum dans ce sens? faudrait en faire un ca reglerait la question d'un coup!

[Davout]

En fait, il ne s'agit que du régime politique qui pose problème, sans cela Taïwan et la Chine continentale ne ferait qu'un depuis longtemps. Peut-être que des concessions en matière de droit de l'homme et de démocratie de la Chine populaire favoriserait cette réunification.

[akilaé]

Une bête question, mais un retour pacifique au sein de la Chine comme pour Hong Kong n'est pas envisageable?

[lefoudeladefense]

Le monde selon andrei .... mdr

L'auto-détermination des peuples à décider pour et par eux-même, tu connais ?

C'est juste la démocratie.

Ukrainiens et tawainais s'ils décident de ne pas être russes ou chinois, c'est leur droit le plus fondammental.

Tout comme ne pas suivre les ricains dans tout ce qu'ils font tels des petits chiots, c'est aussi notre droit.

beh oui mais lorsque la france a acceptée qu il y ait un referendum sur l independance de certains dom tom, alors il y a eu referendum,la chine ne souhaite pas de referendum pour taiwan, je ne vois donc pas pourquoi il y aurait referendum.

justement le libre arbitre des nations exige que la chine soit libre ou non de proclammer l un de ses territoires autonome et comme le monde entier considere taiwan comme faisant partie de la chine et que cette derniere considere taiwan comme dépendante de la chine , he bien tout est bien dans le meilleu des mondes.

c est justement parceque je suis en faveur du libre arbitre des nations que je considere que la chine a le droit de decider si taiwan doit etre independant.

[debonneguerre]

Je comprends pas! qui a parlé de faire un référendum en chine [09] ! on parle d'un referendum à taiwan evidemment! Confonds pas libre arbitre des nations, et libre arbitre des peuples! Si tout le monde considère taiwan comme faisant partie de la chine! alors pourquoi soutenir un gouvernement sécessioniste? malgré la non reconnaissance officielle de l'état (j'aimerai que d'autres confirment cette info) le reste du monde a des relations normales avec cet état "félon" fait du business, y a un bureau de représentation à paris http://www.roc-taiwan.org/fr/ avec un service consulaire, leur vend des armes...etc donc........

[Zamorana]

Taiwan n'existe pas en tant qu'etat, il se définie comme république de Chine, c'est comme RFA et RDA, sauf que c'est dans un cas ou la RFA serait le Lichtenchtein niveau taille... Bien sur que Taiwan reviendra à la Chine, pacifiquement c'est le but des chinois, ils n'ont pas du tout envie d'une guerre civile, et plus le temps passe, plus la situation évolue en faveur des chinois, alors ils attendent patiement.

[ZeusIrae]

Une bête question, mais un retour pacifique au sein de la Chine comme pour Hong Kong n'est pas envisageable?

C'est que vois-tu,Hong-Kong est la demonstration que le systeme ne marche pas.

D'accord à la decharge du PCC ils n'ont fait que reprendre les institutions colonial anglaise mais depuis quelques années le gouvernement central essaye de "normaliser" hong-kong en faisant voter des lois restrictive sur la securité,le liberté de la presse etc.

Evidemment l'opposition est assez forte et le gouvernement n'a pas encore oser passer en force mais tot ou tard il finira par emporter le morceau.

Si Taiwan rejoins une chine gouverné par le PCC,elle peut dire adieu a sa jeune democratie.

Quand au caractere chinois de Taiwan il faudra demander aux taiwanais ce qu'ils en pensent.C'est ce qui distingue le KMT du DPP,le KMT ayant garder son heritage chinois et le DPP mettant au contraire l'accent sur les differences avec le continent et entre autre l'exclusion dont a souffert(et souffre encore) les locaux quand les continentaux sont arrivé(seulement 16% de la pop je crois).

[collectionneur]

"Les habitans de Taiwan sont des Chinois".... Argument fallacieux Si appartenir à la méme culture signifie apartenir au méme Etat, cela se saurait... Et noté que le cantonais et le mandarin sont aussi différent que l'italien et le français, heuresement la calligraphie est la méme.

[lefoudeladefense]

Je comprends pas! qui a parlé de faire un référendum en chine [09] ! on parle d'un referendum à taiwan evidemment! Confonds pas libre arbitre des nations, et libre arbitre des peuples! Si tout le monde considère taiwan comme faisant partie de la chine! alors pourquoi soutenir un gouvernement sécessioniste? malgré la non reconnaissance officielle de l'état (j'aimerai que d'autres confirment cette info) le reste du monde a des relations normales avec cet état "félon" fait du business, y a un bureau de représentation à paris http://www.roc-taiwan.org/fr/

avec un service consulaire, leur vend des armes...etc donc........

taiwan a une representation culturelle, mais pas diplomatique....sinon taiwan est une entité economique mais politiquement reconnu par personne, en gros taiwan n existe pour personne .

[Zamorana]

La langue officielle à taiwan est le Mandarin, et mandarin comme cantonnais s'écrivent pareil, la prononciation differe, c'est la même ecriture, rien à voir avec l'Italien et le Français, dit plutôt que tout les chinois ecrivent le Latin et le comprennent (s'ils savent lire bien sur) mais le parle avec des variation qui sont à l'echelle du pays. Il ne reste pas beaucoup de vrais locaux à taiwan, le KMT les a massacré.

[karim1218]

tant que les usa sont encore debout les chinois ne feront rien ,des que les usa s'effondreront la les chinois attaqueront ,et ils ne se priveront pas le reste du monde ne fera rien car on sera l'aube de nouveau monde ou la chine et de nouvelles puissances seront les maitres du monde comme l'inde la russie le bresil etc...

[GALIL10]

c'est marrant certains disent ici que taiwan n'existe pas ,que c'est une entité illégale et que ce pays existe pour personne,blablabla mais pourtant tous les états occidentaux ont vendu ou vende encore des armes high tech type,lafayette,mirage,F-16,PAC3 knox................. mais dites moi pour un pays qui n'existe pour personne c'est pas mal. le fait de vendre de tel arme ,ne serai t'il pas une reconnaissance de la communauté international?

[loki]

en fait taiwan est une entité reconnue comme appartenant à l'espace chinois mais avec un gouvernement à part : 1 pays , 2 systémes au plan légal , taiwan n'a aucune reconnaissance légale en tant que pays indépendant mais de facto il en a tout les attributs d'un pays sauf la reconnaissance de la communuté internationale la Chine a traçé une ligne rouge , à savoir l'indépendance du pays au delà duquel elle ne permettra pas à taiwan d'aller ( qui a déjà vu un état accepter la secession d'une partie de son territoire facilement ? ) ; pour le reste , taiwan est un partenaire commercial trés interresant pour elle

[Zamorana]

Oui, et les chinois sont partisans d'un retour pacifique et progressif, ils n'ont pas l'intention de commencer une guerre ou ils seraient designé comme agresseur.

[seb_perpignan]

Quelle serait la place de la France dans ce conflit ?? Prendrait-elle le risque d'intervenir ?

la france a quasiment tout a perdre a s'opposer a la RPC