Variantes chinoises du CAESAR .

[lol94]

Voici deux modéles chinois développés par NORINCO , le SH-1 (155 mm) et le

SH-2 (122 mm) mais je n'ai pas les spécificités de ces engins surement encore

en test .

- Le SH-1 :

- Le SH-2 :

Si certains ont des informations dessus ! [21]

[Kiriyama]

J'en avais déjà un peu entendu parler sur le forum de Sino-defense.com.

[Tiger]

C'ets pas une variante...variante signifierais qu'il y a eu accord entre Nexter et la chine... impossible. C'est tout simplement : une copie...faut dire ce qui est certes : le marché des blindés à roues marche très bien ces temps ci et tout le monde s'y colle à fabriquer des engins à roue d'artillerie autre remarque : il y a eu inspiration, c'est évident, mais admirez la capacité de la chine de produire rapidement du matériel moderne et au gout du jour... alors que la france à gallérée plusieures années avant de lancer son Caesar définitif sans chassis Unimog

[KoV]

Oui mais la chine a les moyens. Ils se sont peut être inspiré du concept. Si on "galère autant" c'est que l'on compte les sous alors on reporte, on se redemande si on en a vraiement besoin, etc ... Et c'est normal.

[Neuron]

oui, et puis au delà ça, ressemblance ne veut pas dire performances équivalentes... nuance ! le J10 ressemble assez à l'Eurofighter, mais electroniquement, c'est incomparable... et donc en opérations, le J10 ne vaudrait pas grand chose face aux Typhoons. que vaut vraiment ce "CAESAR" chinois... difficile à dire...

[dosbox]

Est-il capable de fonctionner en infocentré C4I ou de faire des TOT?

[Kiriyama]

Les Chinois bossent à fond le combat infocentré, mais faut voir leur état d'avancement sur le sujet.

[Zamorana]

Le J-10 est monoréacteur, ça change tout, il est plus comparable au F-16.

[Neuron]

Je parlais en terme d'électronique en général, donc de radar, systeme d'armes, avionique... et dans tous ces points un fossé technologique sépare le J10 de l'Eurofighter, même si il est vrai que le J10 est monoréacteur, et le Typhoon, biréacteur.

[Coriace]

C'ets pas une variante...variante signifierais qu'il y a eu accord entre Nexter et la chine... impossible. C'est tout simplement : une copie...faut dire ce qui est

certes : le marché des blindés à roues marche très bien ces temps ci et tout le monde s'y colle à fabriquer des engins à roue d'artillerie

autre remarque : il y a eu inspiration, c'est évident, mais admirez la capacité de la chine de produire rapidement du matériel moderne et au gout du jour... alors que la france à gallérée plusieures années avant de lancer son Caesar définitif sans chassis Unimog

Plus rapide de copier que d'inventer mon ami.

[Tiger]

pas forcément... il faut avoir le même nombre d'ingénieurs, développer les mêmes techniques déjà developpées (bien sur, ça aide d'avoir des milliers de personnes au contre-espionnage), mais il a quand même fallu revoir tout les plans et tout reconcevoir. Sinon, le SH2 lui ne ressemble pas du tout au Caesar, mais plutot au montage allemand de la seconde guerre mondiale 88mm sur Opel Blitz...

[lol94]

Sur le site sinodefence , ils donnent un peu plus d'informations sur le SH-2 .

===>http://www.sinodefence.com/army/artillery/sh2.asp

et le SH-1 :

===>http://www.sinodefence.com/army/artillery/sh1.asp

[Nkg-56]

autre remarque : il y a eu inspiration, c'est évident, mais admirez la capacité de la chine de produire rapidement du matériel moderne et au gout du jour... alors que la france à gallérée plusieures années avant de lancer son Caesar définitif sans chassis Unimog

Il est plus facile de copier que de créer - la perte de temps française vient de là - les réglages - le paufinages qui vont faire du matériel final un équipement de pointe le plus fiable possible. Les chinois montrent à chaque sorties nouvelles leurs manques d'imagination - de créativité et leurs incapacités à transcander et améliorer significativement l'ancien pour en faire un systéme plusque compétitif.

[lefoudeladefense]

Il est plus facile de copier que de créer - la perte de temps française vient de là - les réglages - le paufinages qui vont faire du matériel final un équipement de pointe le plus fiable possible. Les chinois montrent à chaque sorties nouvelles leurs manques d'imagination - de créativité et leurs incapacités à transcander et améliorer significativement l'ancien pour en faire un systéme plusque compétitif.

donnes moi l exemple d un pays qui progresse plus vite que la chine...

L important,ce n st pas que les chinois soient creatifs puisqu en copiant, ils vont beaucoup plus vite qu en inventant.

on a beau etre creatif, on avance beaucoup plus lentement que les chinois.

franchement, ca me fait une belle jambe de savoir que les chinois sont moins creatifs que nous sachant qu ils nous rattrappent a la vitesse grand V.

[seb24]

on a beau etre creatif, on avance beaucoup plus lentement que les chinois.

Oui mais lorsque tu copies tu perds du temps et tu seras toujours derrière ceux qui inventent. Ensuite La copie vaut jamais l'original. Ca transpire d'autant plus en ce moment qu'on est pas mal plongé dans du matériel chinois dans differents domaines...

Des trucs ayant tout de l'original, mais 10 fois moins cher. Au final ca marche jamais bien et c'est du jetable au bout d'un mois.

Pourtant de loin ca ressemble a l'original.

Et comme ca a deja été dit 3000 fois ici il est extrêmement facile d'aller vite quand tu es dernier que lorsque tu es premier. Car le dernier s'appuie sur les connaissances des premiers pour avancer.

Quand tu dois innover et inventer de nouvelles doctrines et emploi, de nouveaux matériel c'est plus lent. Le cas extrême étant les USA qui doivent dépenser des sommes d'argent astronomique pour au final avoir une avancé de 1 à 5 ans seulement sur ses concurrents.

Bref celui qui copie sera éternellement dernier, celui qui invente et innove sera premier.

Au passage construire des canon sur camion y'a rien d'extraordinaire. Ca peut être copie du CAESAR comme des autres camions du même style.

[Kiriyama]

Il ne faut pas oublier non plus que les Chinois se sont juste inspirés du concept Caesar pour concevoir leur obusier SH-1 et SH-2. Toutefois si l'idée générale est la même, techniquement l'engin est peut être fort différent.

[Akhilleus]

Il ne faut pas oublier non plus que les Chinois se sont juste inspirés du concept Caesar pour concevoir leur obusier SH-1 et SH-2. Toutefois si l'idée générale est la même, techniquement l'engin est peut être fort différent.

ca c'est fort possible, les obusiers d'artillerie portée ayant le vent en poupe en ce moment (rien que de tête, le Zusana tchèque, le Rhino sud africain, une version suédoise et une version serbe dont les noms m'echappent mais que les gentils participants du forum vont completer.....)

[Nkg-56]

Les versions suédoise et sud-africaine sont loin d'être des copies - elles ont des particularités comme par exemple leurs porteurs - plus adaptés au terrain et au concept des pays constructeurs. Quant au chinois la question du coût est un leurre - certes le matériel est "bon marché" face à ses concurrents - mais les russes en leurs temps ont révolutionné le concept du transport de troupe avec le BMP pour un prix tout aussi faible pour un concept novateur - ce qui n'est pas le cas des chinois actuellement. De plus je me demande en quoi un obusier de type caesar entre dans la doctrine d'emploi des forces chinoises ?

[Zamorana]

Les chinois ont toujours eu l'habitude de copier et ce depuis tres longtemps, la copie constitue une methode d'apprentissage, par exemple en peinture. La methode traditionnelle pour peindre à la chinoise consiste à copier sans relache des tableaux de maîtres jusqu'a etre capable de faire les siens propres. C'est une autre methode et elle n'est pas moins efficace.

[lefoudeladefense]

seb24 a dit:"Oui mais lorsque tu copies tu perds du temps et tu seras toujours derrière ceux qui inventent. Ensuite La copie vaut jamais l'original. Ca transpire d'autant plus en ce moment qu'on est pas mal plongé dans du matériel chinois dans differents domaines... Des trucs ayant tout de l'original, mais 10 fois moins cher. Au final ca marche jamais bien et c'est du jetable au bout d'un mois. Pourtant de loin ca ressemble a l'original. Et comme ca a deja été dit 3000 fois ici il est extrêmement facile d'aller vite quand tu es dernier que lorsque tu es premier. Car le dernier s'appuie sur les connaissances des premiers pour avancer. Quand tu dois innover et inventer de nouvelles doctrines et emploi, de nouveaux matériel c'est plus lent. Le cas extrême étant les USA qui doivent dépenser des sommes d'argent astronomique pour au final avoir une avancé de 1 à 5 ans seulement sur ses concurrents. Bref celui qui copie sera éternellement dernier, celui qui invente et innove sera premier. Au passage construire des canon sur camion y'a rien d'extraordinaire. Ca peut être copie du CAESAR comme des autres camions du même style." non justement, si tu copies, tu vas plus vite,c est d une logique evidente.Et ca se vérifie dans tout les domaines. d ailleurs, pour la copie, les copies chinoises ont toujours des capacités avérées proches du materiel copié. copier, ca revient a acheter un savoir faire et des connaissances, ce qui prend quelques années alors qu innover prend plus d une décennie( je veux dire lorsque l on parle de grandes percées) finalement le dernier va toujours plus vite que le premier et la chine le prouve d ailleurs puisqu elle progresse technologiquement bien plus vite que tout les autres pays. l avancement tchnologique d un pays n a rien a voir avec la vitesse a laquelle un pays progresse. l exemple flagrant est celui de la france et de la chine.l un et en train de se faire bouffer par l autre. --------------------------------------------------------------------------------

[seb24]

d ailleurs, pour la copie, les copies chinoises ont toujours des capacités avérées proches du materiel copié.

J'aime bien le mot "avérées". Deja qu'on ne connais pas totalement les capacités de notre propre materiel. En plus encore une fois la chine fait toujours de la propagande la dessus.

copier, ca revient a acheter un savoir faire et des connaissances, ce qui prend quelques années alors qu innover prend plus d une décennie( je veux dire lorsque l on parle de grandes percées)

Un Savoir faire ca ne s'achète pas. Ca s'obtient avec du travail et des recherches. Faire une copie ne te donneras qu'un résultat plus faible qu'un materiel existant. J'en fait l'expérience tout les jours en informatique ou on a acheter énormement de materiel peu cher made in china avec en theorie des performanecs egales aux version occidentale. Resultat 3 mois apres le materiel et partie a la poubelle et a été remplacer par du matériel plus cher (made in japan,Taiwan,USA) fiable et qui repond au performances annoncés par les constructeur.

Au jourd'hui je n'ai pas vu 1 seul matériel ayant la qualité de fabrication d'une version occidentale ou asiatique normale, et surtout ne cachant pas de gros vices de fabrications et des performances en dessous de celle annoncer. Et la on parle de matériel grand publique facile a fabriquer et a copier... Alors ne me fait pas le coup sur les matériel hightech.

finalement le dernier va toujours plus vite que le premier et la chine le prouve d ailleurs puisqu elle progresse technologiquement bien plus vite que tout les autres pays.

Oui c'est exactement ce que j'ai dit lorsque tu copie et tu part de zero tu vas forcement plus vite que celui qui est deja totalement developper et qui est capable de mettre en place des rupture et avancée technologique.

l exemple flagrant est celui de la france et de la chine.l un et en train de se faire bouffer par l autre.

Oui bien sur... Qui fabrique le plus d'avions civil de la planète ? Qui est en pointe dans de nombreux domaines ? Qui Innove et ne se contente pas copie de matériel existant...

A une derniere chose si la chine fait du si bon matériel et pour moins cher ou elle se trouve dans le classement des vente d'arme ? Je vois pas c'est bizarre...

[lefoudeladefense]

seb24 a dit;"Un Savoir faire ca ne s'achète pas. Ca s'obtient avec du travail et des recherches." il n y a rien de plus faux...c est la raison pour laquelle les ingenieurs russes viennent former les ingenieurs chinois par exemple. il existe des cooperations qui se monnaient chère coté chinois et les ingenieurs du monde entier se deplacent pour enseigner le savoir faire aux chinois, meme cela se paie. seb24 a dit:"Oui bien sur... Qui fabrique le plus d'avions civil de la planète ? Qui est en pointe dans de nombreux domaines ? Qui Innove et ne se contente pas copie de matériel existant... A une derniere chose si la chine fait du si bon matériel et pour moins cher ou elle se trouve dans le classement des vente d'arme ? Je vois pas c'est bizarre..." j ai dit que la chine "etait en train" de rattraper la france a vitesse grand V pas qu elle la devancait deja en termes de technologies. il y a des echanges, des formations entre differents pays et la chine sur la maniere de produire mieux.

[dosbox]

C'est sur que si elle suit les US, elle risque de ratraper les retardattaires

[Neuron]

la Chine demeure encore très en retard et même si elle rattrappe un peu par çi par là, ça reste du symbolique c'est tout. La Chine , malgré ses réels efforts, n'est pas prête de rattraper l'occident. Quand on voit qu'elle a été incapable de produire des Sukois sous licence, et que l'immense majorité de ses productions industrielles sont bourrées de défauts ( les contrôleurs de qualité occidentaux en Chine s'arrachent les cheveux), la Chine a encore un très long fleuve à traverser. Sans compter qu'une réelle mefiance des entreprises occidentales est en train de se créer vis à vis de la chine... hors les entreprises occidentales, via les IDE sont le moteur de la croissance chinoise... et donc de son développement. Et puis en plus il n'y a pas que le budget qui entre en ordre de compte. La preuve : les français par rapport aux US, ces derniers ont un budget de R&D beaucoup plu élevé et pourtant on est très loin d'être largué...

[dosbox]

Ils ont un budget plus gros qui leur permet de rattiser large, en france, on choisie les programmes.