Plein emploi, croissance...quels consequences pour la defense?

[SPARTAN]

Les promesses de campagne nous laisse imaginer le "plein emploi" a court terme...associe a la croissance économique plus soutenue. La defense en beneficira t-elle aussi a cette periode, les budgets seront il a la hauteur de nos besoins reels? Les notions d'independance militaire de la france pourra t elle en beneficier?

[collectionneur]

"L'indépendance" n'est qu'un concept à géométrie variable, méme l'USAF fait appel aux Antonov quand leurs C-5 sont débordés.

[Fusilier]

Quoi que le plein emploi ce n'est pas forcement très bon pour le recrutement, ou alors il faut offrir de soldes conséquentes.....

[loki]

Les promesses de campagne nous laisse imaginer le "plein emploi" a court terme...associe a la croissance économique plus soutenue. La defense en beneficira t-elle aussi a cette periode, les budgets seront il a la hauteur de nos besoins reels? Les notions d'independance militaire de la france pourra t elle en beneficier?

a) il s'agit de promesses ( et sur ce point, on sait tous qu'une promesse n'engage que ceux qui la croie [08] )

b) il faudrait savoir ce qu'on appelle le plein emploi : celà correspond t'il à des créations d'emploi ou à une simple baisse statistique du chomage ( RMI, radiations , chiffres suspects ( comme ceux qui viennent de sortir ) ....)

c) l'ampleur des dépenses promises par les 2 candidats laisse supposer que le budget total de la françe sera encore ( voire plus ) en déficit

[collectionneur]

Concernant la concurrence du secteur privé sur le public, dans Air et Cosmos, on signale que l'armée hollandaise manque de pilotes d'hélicos qui gagnent plus dans le civil que sous l'uniforme.

[Tiger]

Et si c'était la défense qui fesait le plein emploi...? c'ets ce que propose Mr Le pen, et c'ets le suel point sur lequel je le suit : augmenter de 10 % le budget de la défense en 2 ans, c'est augmenter les commandes, on demande juste aux militaires d'acheter français, et ça créé des emplois. Sinon, en cas de croissance économique, si le budget reste stable, il y aura plus de sous dans les caisses de l'armée tout simplement.

[Fusilier]

Le budget de la défense est déjà en croissance contrairement à ce que l'on croit. En fait il semblerait qu'il y ait un renversement de tendance après les baisses des années 90 (pour 2007 le budget français + 4 % ) Le probleme est de savoir a quoi correspond cette hausse (coût de la professionnalisation? OPEX?...) Et pour que la croissance rapporte il faut qu'il y ait des prélèvements, si tu les baisses au même temps....

[nonobo]

Le plein emploi c'est 5% de chomage suivant l'ancienne méthode de calcul. C'est une valeur où seul les gens qui ne peuvent pas réellement travailler sont des chomeurs. Sarko s'est fait élir sur cet espoir, sa formule nous transformer en nouvelle angleterre. D'ailleurs quand on lit ce qu'est le plein emploi aux USA et en Angleterre, on se demande si la valeur n'est pas plus une donnée systémique, qu'une donnée de conjecture. Pour le militaire j'ai plutot tendance à penser que le plein emploi est négatif pour le recrutement, par contre sa peut permettre d'augmenter le niveau qualitativement. Mais il faudra toujours des biffins [11]

[littleboy]

C'est une valeur où seul les gens qui ne peuvent pas réellement travailler sont des chomeurs.

Tout dépend de ce qu'on entend par chomage ; la définition du Bureau International du Travail (BIT) c'est un gros : personnes en situation de travailler et à la recherche d'un emploi. Autrement dit en aucun cas des personnes de pouvant pas réellement travailler ou qui ne cherchent pas activement du travail ne peuvent être comptées comme chomeurs  ;)

Si mes souvenirs sont bons on associe (un peu arbitrairement) le taux de 5% de chomage au plein emploi car ces cinq pour cent représentent uniquement des gens en phase de transition rapide entre deux emplois. Il s'agit donc en quelque sorte d'un taux de chomage incompressible, également appelé "chomage de frottement" (d'adaptation jamais parfaite entre offre et demande de travail).

[Kiriyama]

Bon de toute façon le véritable plein-emploi où tout le monde, de 18 à 65 ans travaille, c'est possible uniquement dans un régime hitlérien, stalinien ou mussolinien. C'est une chimère.

[soyouz]

Concernant la concurrence du secteur privé sur le public, dans Air et Cosmos, on signale que l'armée hollandaise manque de pilotes d'hélicos qui gagnent plus dans le civil que sous l'uniforme.

Je me suis retrouvé dans ce cas de figure. J'ai fait une demande de stage à la DGA et j'ai été accepté dans le departement aeronautique au Sud de la France, comme projet je devais realiser une carte electronique pour un "aeronef", je peux pas dire plus. Quand il s'agissais de signer la convention et quand j'ai commencé à poser les questions sur la renumeration, pourtant obligatoire aux alentours de 300 euros/mois pour un stage de 6 mois, ils ont dit:"Non" , Meme pas un logement sur la base aerienne. Alors quand tu trouves un stage en Corée avec un logement payé, y a pas photo , tu vas en Corée.

Alors tant que le gouvernement ( cf Sarkozy ) ne fait pas les choses pour atttirer des soldats, des ingenieurs, techniciens ou des balayers dans l'armée, ca n'ira pas mieux. Y a des gens surement qui en ont envie mais les conditions les repoussent. Alors moi je pense que la citation qui :" Qui veut gagner plus, travaille plus" ne marche pas. Deja que les ingenieurs n'ont pas d'heures fixes et alors payer eventuellement un tel gars en heures sup laisse tomber quoi.

Pour anecdote, vous avez surement entendu du scandal des flics dont les heures sup ne sont pas payés et ces heures ne sont pas transformables en congés. Oui allons y, travaillons plus pour esclaver l'etat et contribuer à la croissance  alors qu'on se fout de notre tronche...Non merci, moi à la rentrée je reprends deja l'allemand pour aller arbeiten eventuellement en Suisse ou en Allemagne.

[g4lly]

Je me suis retrouvé dans ce cas de figure. J'ai fait une demande de stage à la DGA et j'ai été accepté dans le departement aeronautique au Sud de la France, comme projet je devais realiser une carte electronique pour un "aeronef", je peux pas dire plus. Quand il s'agissais de signer la convention et quand j'ai commencé à poser les questions sur la renumeration, pourtant obligatoire aux alentours de 300 euros/mois pour un stage de 6 mois, ils ont dit:"Non" , Meme pas un logement sur la base aerienne. Alors quand tu trouves un stage en Corée avec un logement payé, y a pas photo , tu vas en Corée.

La fonction publique ne rémunère pas les stagiaire - au sens etudiant - y a pas de budget pour ça, c'est partout pareil, parfois y a moyen de gratter quelques avantage en nature a la place mais c'est rare, c'est pour ca qu'il y très peu d'étudiant qui font leur stage la bas...

Alors tant que le gouvernement ( cf Sarkozy ) ne fait pas les choses pour atttirer des soldats, des ingenieurs, techniciens ou des balayers dans l'armée, ca n'ira pas mieux. Y a des gens surement qui en ont envie mais les conditions les repoussent. Alors moi je pense que la citation qui :" Qui veut gagner plus, travaille plus" ne marche pas. Deja que les ingenieurs n'ont pas d'heures fixes et alors payer eventuellement un tel gars en heures sup laisse tomber quoi.

C'est le lot de tous les cadres, dans le privés y a moyen négocier le salaire en fonction du volume de travail et des responsabilité quand même.

Pour anecdote, vous avez surement entendu du scandal des flics dont les heures sup ne sont pas payés et ces heures ne sont pas transformables en congés. Oui allons y, travaillons plus pour esclaver l'etat et contribuer à la croissance  alors qu'on se fout de notre tronche...

C'est la même chose pour tous les fonctionnaire ... heures sup => compte épargne temps => retraite plusieurs année en avance on peu leur refuser les congés ... mais pas la retraite.

Non merci, moi à la rentrée je reprends deja l'allemand pour aller arbeiten eventuellement en Suisse ou en Allemagne.

Va plutôt faire un tour au Luxembourg ...

[soyouz]

La fonction publique ne rémunère pas les stagiaire - au sens etudiant - y a pas de budget pour ça, c'est partout pareil, parfois y a moyen de gratter quelques avantage en nature a la place mais c'est rare, c'est pour ca qu'il y très peu d'étudiant qui font leur stage la bas...

Oh que si les etudiants vont faire des stages labas. J'ai omis de dire une chose et tu vas me mieux comprendre.

A la DGA il existe des contrats, des stages qu'on appelle les contrats armée de jeunesse. Il y avait un stage que j'avais trouvé dans un autre departement et c'etait payé 1000 euros par mois, repas à la cantine et logement gratuit. Tout ça pour un stage de 2 mois niveau BAC +2 cad technicien pour developper un truc sur les radars de sous marin ou etudier la propagation des ondes dans un champ de maïs ( super comme sujet lol ) ...

D'experience je sais qu'en 2 mois t'as pas le temps de faire un gros sujet tres concluant, alors pourquoi, si j'ose dire tout ce gaspillage de ressources pour un BAC +2 alors que y a des milliers d'eleves ingenieurs à la recherche d'un stage de 6 mois ( que ce soit en BAC +3 ou 4 ou alors en projet de fin d'etudes ) pour faire un sujet beaucoup plus consequent?

Le comble dans mon histoire ce que le meme tuteur, responsable de projet  voulait me prendre, rien en contrepartie alors qu'il cherchait des etudiants pour les contrats armée de jeunesse. lol . A la fin quand tout etait presque joué et que je me suis dit, je laisse tomber tout ca, je lui ai demandé comment ca se fait que moi stagiaire de 6 mois je ne peux pas avoir de remuneration alors que les stagiaires de 2 mois si. Le mec me dit, on en selectionne seulement 5 dans l'année, on a une budget limité. Moui, je me suis dit en l'ecoutant alors que devant mes yeux j'avais 30 offres de stages de 2 mois tout payé avec son nom comme tuteur, et y en avaient d'autres. Foutage de gueule je me suis dit, c'est pas 5 mais 30 qu'ils vont prendre.

TRavailler 6 mois, sur un systeme qui va aller dans un avion tres connu et qui va fonctionner pendant des années et rien en retour, alors que y a des choses prevues pour ça, nada...je prefere contribuer aux coréens dans la conception de leur vehicule hybride...

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[Clairon]

Et si c'était la défense qui fesait le plein emploi...? c'ets ce que propose Mr Le pen, et c'ets le suel point sur lequel je le suit : augmenter de 10 % le budget de la défense en 2 ans, c'est  augmenter les commandes, on demande juste aux militaires d'acheter français, et ça créé des emplois.

Sinon, en cas de croissance économique, si le budget reste stable, il y aura plus de sous dans les caisses de l'armée tout simplement.

C'est pas Le Pen ça, mais plutôt la CGT ou le PCF comme programme ...Jamais des commandes d'état au 21e siècle permettront de sortir un pays du marasme économique, c'est une goutte d'eau dans un océan de besoins.

D'autant plus que de telles initiatives ne feraient qu'enrichir les travailleurs qalifiés et déjà embauchés (l'industrie de la défense ne recherche pas des OS sous-qualifiés pour couler des boulets en plomb, mais des ingénieurs et des techniciens hautement spécialisés, il y a en France plus de 300.000 postes qualifiés en attente d'embauche PAR MANQUE de travallieurs qualifiés !!!). Une telle stratégie serait une catastrophe pour des industries de pointes (aéronautique civile, automobile, machine outils, bio-technologie, informatique, ...) qui veraient leurs cadres et employés partir pour des secteurs de la défense mieux rémunérés, avec une conséquence CATASTROPHIQUE pour notre commerce extérieur déjà tellement malade .... et comme on vend plus d'Airbus que de Leclerc, vous voyez tout de suite le problème ...

Arrêtons de grâce ce genre de réflexions à des années lumières de la réalité économique. Si le fait de produire des Famas ou des Leclerc en masse nous avaient sorti de la crise, il y aurait 60 Divisons blindées en France ...

Clairon

[Hitmoon]

tavarich soyouz, t'aurais du travailler pour la DGA, tes compétences acquise aupres de ton agent de liaison de la loubianka auraient été tres appreciée !!!

M'enfin, on se contentera d'un T-50 PAK FA Hybride, on compte tous sur toi !!