Un PA3 dès maintenant ?????

[Dario]

Quant à European, avec "la grandeur de la france" et autres niaiseries, en réalité cela t'agace car au fond de toi, tu es conscient, même si tu ne le reconnaitra jamais sur un forum, que, à PIB et population à peu près égale, il y'a un véritable fossé industriel militaire, et capacitaire, entre la France et l'Italie...

Les américains considèrent ( c'est les termes techniques du Pentagone) l'Italie comme une " medium size regional power" et la France comme une "medium size global power". Donc d'un côté l'Italie est considéré comme une puissance régionale, alors que la France est considérée comme une puissance globale, c'est à dire mondiale.

Force est de constater que pour les américains, seul la France et le RU ont le droit à ce titre de "medium size global power"

L'inde étant qualifié de " puissance de grande taille régionale" tout comme la chine , et la Russie.

Enfin eux les américains se considèrent, toujours selon cette terminologie, comme une "puissance de grande taille globale" ( et ils sont les seuls à avoir ce nom dans leur classification)

Tout à fait d'accord avec ce post ! [13]

(même si son destinataire, en tant que troll de compétition, ne le lira qu'en travers...[08] )

[Philippe Top-Force]

Nous avons à combler le retard pris dans les programmes de la LPM et le respect des autres programmes projetés à 2015/2020. Le budget de la MN n'étant pas in extenso ,il faut d'abord songer à financer 6 SNA Barracuda ,4 AOR ,9 autres FREMM ,2 FDA ,une batellerie ,des patrouilleurs ...et surtout le lancement du DEUXIEME PA avant de rendre plus jaloux ,aigri ,amer ,provocateur notre jeune transalpin "il bambino" [29] Disposer d'un troisième PA ,c'est financièrement possible en terme de coût de possession ,mais pour le reste (escorte ,aviation embarquée ,équipage ,coût d'entretien ...) il faudrait sortir plusieurs milliards € pour commander des Rafale ,E2C supplémentaires ,des FDA Horizon ou FREDA ,2 SNA Barracuda en sus ,2 FREMM ASM au minimum...former des équipages et pilotes en plus ,tout ceci sans incommoder les autres armes et lachant du lest sur les programmes terriens et aériens. A contrario ,de la promesse de baisser les déficits abyssaux et dettes et trouver des crédits pour les universités et R&D.

[Invité Orca]

philippe : C'est quoi "AOR" ? Merci.

[Philippe Top-Force]

philippe : C'est quoi "AOR" ? Merci.

Ce sont des bâtiments pétroliers -ravitailleurs qui va falloir programmer pour les changer ,voir une possible coopération avec UK dans le prog MARS.

[European]

Oui oui, je voudrais voir le face de les tax-payers francais dans le 2015 quand ils connait le prix reèl du PA2, au moins 5 miliards de euro au final [08][08][08] et surtout quand avec la bete de 70000tons que aura besoin de 1 milion de euro par jour pour etre operationel avec le haute du prix du petrol et et les autre depenche pour les avions et l'equipage. [08][08][08]

[Invité Orca]

philippe : Est-il prévu d'augmenter le nombre de nos ravitailleurs, parce-que 4 ça me semble un peu ridicule et d'en augmenter le tonnage ? Parce-que d'après meretmarine, les anglais nous ont complétement largué dans ce domaine.

[Philippe Top-Force]

Oui oui,

je voudrais voir le face de les tax-payers francais dans le 2015 quand ils connait le prix reèl du PA2, au moins 5 miliards de euro au final [08][08][08] et surtout quand avec la bete de 70000tons que aura besoin de 1 milion de euro par jour pour etre operationel avec le haute du prix du petrol et et les autre depenche pour les avions et l'equipage. [08][08][08]

Correction and Breaking news de mister European :

"Je voudrais voir la tête des foyers fiscaux et leurs avis d'imposition à l'horizon 2015 ,connaissant le coût global de possession (coût d'acquisition ,coût d'entretien ,maintenance du bâtiment ,acquisition des moyens de maintenance à terre et à bord ,MCO des moyens d'exploitation ,moyen d'entraînement ,servitudes spécifiques (quais ,bassins ,zone de sécurité ,coût de fonctionnement (équipage ,formation ,coût fonctionnel général (vivres ,eau ,combustibles ,divers) d'un PA pour une durée de vie donnée de 40 ans."

DCNS a proposé plusieurs offres à la DGA ,refusées pour dépassement budgétaires et ne rentrant pas dans ligne budgétaire ,jamais il a été annoncé 5 milliards € pour un second PA. Nous ne sommes pas des anglais qui ont la folie des dépassemments calendaires et budgétaires.

Personne ne va faire un paiement de 2,5 Giga € lors de la signature du contrat et du lancement du MOPA2. Cette somme sera étalée le long de LOFL.

[Neuron]

certains de l'autre côté des Alpes seraient-ils jaloux de n'avoir que des porte aéronefs, qui ne "boxent" qu'en poids plume?

[Dario]

Mon hypothèse est que certains de l'autre côté des alpes ont bouffé de la propagande antifrançaise répandue sur certains grands réseaux mondiaux de médias depuis 2003 et le refus de la France de participer à la guerre d'Irak. Le problème est que certains esprits faibles confondent manipulations médiatiques et réalité. Pour revenir au sujet : La France doit-elle garder pour les deux prochains siècles ce décalage de génération induit par l'absence de commande du sister-ship du CdG ? Lors de la prochaine génération de PA, la France aura un CVF et un PA(X), et ainsi de suite ? Un PA3, sur le plan budgétaire, n'est pas un problème en soi, car cela ne fait "que" 500 millions sur 5 ans, ce qui est largement supportable... Le problème, c'est l'achat et la maintenance de tout ce qui va avec, x rafales, un horizon en plus et tout le tintouin. Pour cela, il faudrait un budget de la défense "convenable", qui soit réellement à 2,5% du pib. Ceci suppose bien évidemment que nos amis gendarmes passent réellement à l'intérieur, avec armes et budget. [08]

[Neuron]

La France doit-elle garder pour les deux prochains siècles ce décalage de génération induit par l'absence de commande du sister-ship du CdG ?

Je pense que tu voulais dire "pour les deux prochaines decennies" ?

Parce que je pense que dans 2 siècles, les porte avions seront tout aussi utiles que des vaisseaux de lignes du XVIIIème siècle de nos jours...

D'ailleurs il y'aura t'il un successeur au CDG, oui certainement...

au PA2 ? ce n'est pas certain...

Cela fait pas mal d'années que outre atlantique, comme de ce côté ci de l'atlantique , on travaille sur des projets certes lointains, de chasseurs bombardiers exo atmosphériques ... qui seront très certainement des drones d'ailleurs.

Le remplaçant du PA2 n'arrivera certainement que vers 2050, et fort est à parier que quelques drones exo atmosphériques auront déjà vu le jour, le genre de jouets capable de décoller d'Istres, et de frapper ( avec des armes conventionnelles) en Afghanistan , 45 min de vol après le décollage.

Le jour où nous aurons ce genre de drones, les portes avions perdront leur utilité.

Cela arrivera peut-être même plus vite qu'on ne le pense. Et force est de constater que les US depuis des années annoncent la date de 2050 pour l'entrée en service de ce type d'aéronefs, et alors que les années passent, les américains ne changent pas la date...

dans le même temps Dassault a bossé sur le Vehra, qui , si il est loin de pouvoir être transformé en bombardier exo atmosphérique ( quoi que il pourrait peut être réaliser une ou deux frappes de SCALP en le modifiant) montre bien l'intéret des avionneurs pour de véritables "avions" de l'espace...

Ceci suppose bien évidemment que nos amis gendarmes passent réellement à l'intérieur, avec armes et budget. [08]

tu as entièrement raison Dario

[leclercs]

leclercs : je suis pas sur que l'Europe soit un nain militaire. Maintenant, le problème qui se pose est le même que pour nos économies, à savoir tenir notre rang. Parce-que à l'heure actuelle le porte-avions CDG suffit à balayer à peu près n'importe quelle armée, et si c'est insuffisant alors on envoie la cavalerie (armée de l'air). Et là inutile de demander l'avis des pays tiers dans la plupart des cas, car la France est un pays mondial. Guyane pour la zone Am-sud, Martinique et Guadeloupe pour la zone Am-cen, TOM pour la zone Pacifique-sud, Reunion pour Afr-Sud. Maintenant concernant un pays qui pourrait potentiellement nous causer des pertes (dans le cas d'une guerre offensive), la politique serait de perdre le moins d'hommes possible et donc d'envoyer une armada, donc probablement européenne.

Pour ce qui est des pays possédant des centaines de chasseurs modernes, à part les pays avec qui une guerre me semble incongrue( USA, RU, Russie, Japon...) je ne vois pas à qui tu fais allusion.

En volume l'europe n'est pas un nain militaire, en revanche si on regarde sa capacité de projection de forces, seuls les britanniques et les français ont une ébauche de capacité: en regard de ses capacités économiques et démographique l'europe est un nain militaire

quand à utiliser nos territoires et départements d'outre mer pour y positionner notre armée de l'air, c'est vrai nous disposons d'avantages, cela dit il suffit de rappeler à nos mémoires que chypre a refuser le stationnement d'avions de combat français il n'y a pas si longtemps que ça.

imaginons alors quel rôle aurait pu jouer le Charles de gaulle aujourd'hui si une activité avait été nécessaire contre une puissance de la région (la syrie par exemple...)

quand a nous donner des idées sur d'éventuels adversaires qui poseraient des problèmes à notre aéronavale (même avec 30 rafales)

La chine

L'inde

La syrie

L'iran

Le pakistan

La corée du nord

La turquie (devenue, évidemment dans ce cas de figure hypothétique, islamiste radicale par exemple....)

Quand à la russie...bien malin celui ou celle qui peut prédire quel régime sera en place dans 10 ou 20 ans

en revanche les USA ou les UK ...ne sont pas des adversaires potentiels.

[jeune]

Je vous ferai remarquer que si le budget des gendarmes passe à l'intérieur je serai étonner que les crédits alloué à ces derniers à la défense restent à leur place !![08] P.S : Si je me suis mal exprimé dites le moi, je reformulerai !

[Invité Orca]

leclercs : pour chypre je pensais que nous avions eu leur accord. Je pense qu'en cas de conflits avec la Chine ou l'Inde, on enverrait un peu plus que le PA . Les autres pays, je suis peut-être mal renseigné mais ils n'on pas l'air bien méchant. Il parait que la Corée du Nord est puissante mais je de gros doutes là dessus. Au fait est-ce qu'on peut intervenir en Syrie depuis Djibouti ?

[chimère]

Je vous ferai remarquer que si le budget des gendarmes passe à l'intérieur je serai étonner que les crédits alloué à ces derniers à la défense restent à leur place !![08]

P.S : Si je me suis mal exprimé dites le moi, je reformulerai !

Effectivement, j'espère bien que si les Pandores passent au minst. de l'int. leur budget y passera également! [07]

[Cervantes]

Amigos europeos interesant la lectura de ce Tepic. Certains parle que la France la GB et EU doivent avoir 3 PA par pays….pourquoi pas demander 5 PA….comme s’est Papa Noel qui va payer…..certains d’entre vous parle comme des enfant dans la cours de la recre….grostesque….La marine francaise deja assez desequilibree ….rajoute s’y plus de PA….et vous aurez une marine de parade mais long d’etre opérationnel. Des PA pour etre indépendant des Us pour allez caser la tête a qui ?....aux Fidjiens, aux Nepalais ou aux Martiens…la seul menace réelle dans un future peut être et si ils boivent pleins alcool de riz s’est les chinois…..mais si cela arrivait…una union, Us, Eu Japon australiens et compagnie…nous donnerait l’avantage…..jusqu’a la on aura le temps de construire5 PA par pays europeens….même l’Autriche en construira 2 pour les faire naviguer dans ses lacs de montagnes. Quelqu’un parle de super puissance…. puissance moyenne….les pays qui parle comme cela sont les pays qui ont ou traine un complexe d’inferiorite de pars leur histoire ou autre……L’Espagne nous avons été au cours du 15-16 siècle une deux puissance mondial ou la première….Maintenant a savoir si on est 6, 7 ou 100eme puissance mondiale….Nous on sens fou……car on est bien dans nos chaussures et on vit de Puta Madre en España..….arretez de penser …..….la grandeur de la France…..on s’en fou…..L’Espagne n’a rien a trouver a personne……..Pensez comme cela en France et vous verrez comme vous vous sentirez mieux. Pour finir….quelqu’un disait que les USA avait plus de PA que les europeens alors que EU etait plus riche que les USA……...a vraie dire…auqu’une idee si on est plus riche ou non……….Mais moi je préfère avoir moins de PA et avoir une Education National gratuite, un système se santé publique ou tous le monde peut être soigne ou un système de chômage qui aide les plus démunis. Ok parlons de défense, armes et compagnie….mais Señores arrêtez de parler comme des enfants dans la cours d’une recréation…..arrêtons las « pajas mentales ».

[Arvor]

pour chypre il faut sont accord avec un PA tu t'en affranchi

La France a eut 1 accord avec Chypre et as maintenant une base pour soutenire les operations au Liban .

[Invité Orca]

Amigos europeos interesant la lectura de ce Tepic.

Certains parle que la France la GB et EU doivent avoir 3 PA par pays….pourquoi pas demander 5 PA….comme s’est Papa Noel qui va payer…..certains d’entre vous parle comme des enfant dans la cours de la recre….grostesque….La marine francaise deja assez desequilibree ….rajoute s’y plus de PA….et vous aurez une marine de parade mais long d’etre opérationnel.

Des PA pour etre indépendant des Us pour allez caser la tête a qui ?....aux Fidjiens, aux Nepalais ou aux Martiens…la seul menace réelle dans un future peut être et si ils boivent pleins alcool de riz s’est les chinois…..mais si cela arrivait…una union, Us, Eu Japon australiens et compagnie…nous donnerait l’avantage…..jusqu’a la on aura le temps de construire5 PA par pays europeens….même l’Autriche en construira 2 pour les faire naviguer dans ses lacs de montagnes.

Quelqu’un parle de super puissance…. puissance moyenne….les pays qui parle comme cela sont les pays qui ont ou traine un complexe d’inferiorite de pars leur histoire ou autre……L’Espagne nous avons été au cours du 15-16 siècle une deux puissance mondial ou la première….Maintenant a savoir si on est 6, 7 ou 100eme puissance mondiale….Nous on sens fou……car on est bien dans nos chaussures et on vit de Puta Madre en España..….arretez de penser …..….la grandeur de la France…..on s’en fou…..L’Espagne n’a rien a trouver a personne……..Pensez comme cela en France et vous verrez comme vous vous sentirez mieux.

Pour finir….quelqu’un disait que les USA avait plus de PA que les europeens alors que EU etait plus riche que les USA……...a vraie dire…auqu’une idee si on est plus riche ou non……….Mais moi je préfère avoir moins de PA et avoir une Education National gratuite, un système se santé publique ou tous le monde peut être soigne ou un système de chômage qui aide les plus démunis.

Ok parlons de défense, armes et compagnie….mais Señores arrêtez de parler comme des enfants dans la cours d’une recréation…..arrêtons las « pajas mentales ».

Ya beaucoup d'amertume dans ce que tu as écrit. Et t'inquiète pas pour le déséquilibre de notre marine, qui est extrèmement opérationnel et qui le prouve tous les jours. CI, Afghanistan, Liban...

Et tu parles de super coalition, mais justement nous ce qu'on souhaite c'est de pouvoir intervenir sans cette super coalition. Ce qui prouve une fois de plus la très grande différence de vision entre les français et les autres européens.

Question puissance, si ton pays c'est plus le tiers-monde, c'est uniquement grace à l'Europe, donc vous avez des choses à leur prouver. La grandeur de la France c'est un peu normal que tu t'en foutes vu que t'es espagnol, mais tu serais gentil de ne pas comparer la France à l'Espagne qui ,mis à part le siècle d'or, n'a rien de similaire à la France. Et concernant le "bien dans nos chaussures", j'ai de sérieux doutes là dessus, vu les polémiques sur le passé franquiste, la catalogne, le pays basque ect...

Et pour la question de plus riche ou non que les USA, ce que tu as écrit prouve que tu maîtrises mal le sujet.

Le gamin dans la cour de récré te salue.

[ARPA]

Et tu parles de super coalition, mais justement nous ce qu'on souhaite c'est de pouvoir intervenir sans cette super coalition.

On souhaite surtout faire partis de cette coalition. Pour la partie marine, je crois que les USA s'en moquent un peu de savoir s'il y a un GAN italien ou espagnol à leurs coté. Alors que la participation du GAN français, même si elle n'est pas indispensable, est vraiment aprécié et apporte un plus à la flotte alliée.

[European]

Pour la partie marine, je crois que les USA s'en moquent un peu de savoir s'il y a un GAN italien ou espagnol à leurs coté. Alors que la participation du GAN français, même si elle n'est pas indispensable, est vraiment aprécié et apporte un plus à la flotte alliée.

Ah Ah Ah Ah Ah Ah [29][29][29][29]

Cher amis,

les americains s'en moquent de savoir si il y a le Garibaldi, PdA ou CdG avec eux. Ils sont tous ridicules face a 12 de leur Nimitz de 100000tons. Pour l'aide in Afghanistan le GAN du Garibaldi a recu bcp de congratulacions par les alliè USA, meme du GAN de la CdG. C'est clair que pour les Yankees l'aide du petit Garibaldi et du 'light PAN CdG' ont etè seulement un support des amis, mais rien de vraiment important pour les operations. Sans CdG ou Garibaldi les americains on peut faire Ils meme avec leur Nimitz. Pas vrai le contraire.

Vraiment le seul bateaux europeèns perfetaiment integrable avec le GAN USA sont les F-100 espanol Aegis.

Bien sur, les americain ont vraiment appreciè les amis DdV et Chirac pendant l'invasion a l'IraK [08][08][08]

Vive la Grandeur.

[European]

Amigos europeos interesant la lectura de ce Tepic.

Certains parle que la France la GB et EU doivent avoir 3 PA par pays….pourquoi pas demander 5 PA….comme s’est Papa Noel qui va payer…..certains d’entre vous parle comme des enfant dans la cours de la recre….grostesque….La marine francaise deja assez desequilibree ….rajoute s’y plus de PA….et vous aurez une marine de parade mais long d’etre opérationnel.

Des PA pour etre indépendant des Us pour allez caser la tête a qui ?....aux Fidjiens, aux Nepalais ou aux Martiens…la seul menace réelle dans un future peut être et si ils boivent pleins alcool de riz s’est les chinois…..mais si cela arrivait…una union, Us, Eu Japon australiens et compagnie…nous donnerait l’avantage…..jusqu’a la on aura le temps de construire5 PA par pays europeens….même l’Autriche en construira 2 pour les faire naviguer dans ses lacs de montagnes.

Quelqu’un parle de super puissance…. puissance moyenne….les pays qui parle comme cela sont les pays qui ont ou traine un complexe d’inferiorite de pars leur histoire ou autre……L’Espagne nous avons été au cours du 15-16 siècle une deux puissance mondial ou la première….Maintenant a savoir si on est 6, 7 ou 100eme puissance mondiale….Nous on sens fou……car on est bien dans nos chaussures et on vit de Puta Madre en España..….arretez de penser …..….la grandeur de la France…..on s’en fou…..L’Espagne n’a rien a trouver a personne……..Pensez comme cela en France et vous verrez comme vous vous sentirez mieux.

Pour finir….quelqu’un disait que les USA avait plus de PA que les europeens alors que EU etait plus riche que les USA……...a vraie dire…auqu’une idee si on est plus riche ou non……….Mais moi je préfère avoir moins de PA et avoir une Education National gratuite, un système se santé publique ou tous le monde peut être soigne ou un système de chômage qui aide les plus démunis.

Ok parlons de défense, armes et compagnie….mais Señores arrêtez de parler comme des enfants dans la cours d’une recréation…..arrêtons las « pajas mentales ».

Desolado companhero, los rapresentante de pais europeio con PA de menos de 40000tons no tene derecho de ablar en materia de defensa europea. Solo los pais con PA (porte-aviones y no porte-aeronaves) de mas de 40000tons puede ablar y decider la sorte de Europa y el dia que Europa tenes de aliarce a los arabos ou chino y declarar guerra a los imperialista americanos. [29][29][29][29]

Tu tenes PA de 40000tons? No tenes? Muy mal, no puede ablar. [21]

[Dario]

J'ai rarement lu un boulet pareil ! [09]

[European]

Desolè Dario, n'est pas pour etre mechant mais croye moi, a les eyes des autre amis europeèns (except le francophone belge et suisse) et surtout les pais comparable a la France (Italie, Espagne, Pologne, etc.) lire de 3 PA, puissance francaise, necessitè de assurer influence in Europe et rang francais dans le monde, necessitè de depencher miliards des euro, etc. ca semble tres ridicule. Soient serieux, la France n'a pas l'argent pour une 3eme PA et GAN. Rever est beau, mais il y ont de limits.

[leclercs]

Amigos europeos interesant la lectura de ce Tepic.

Certains parle que la France la GB et EU doivent avoir 3 PA par pays….pourquoi pas demander 5 PA….comme s’est Papa Noel qui va payer…..certains d’entre vous parle comme des enfant dans la cours de la recre….grostesque….La marine francaise deja assez desequilibree ….rajoute s’y plus de PA….et vous aurez une marine de parade mais long d’etre opérationnel.

un peu facile comme argumentation le coup des enfants dans la cours de récré

Des PA pour etre indépendant des Us pour allez caser la tête a qui ?....aux Fidjiens, aux Nepalais ou aux Martiens…la seul menace réelle dans un future peut être et si ils boivent pleins alcool de riz s’est les chinois…..mais si cela arrivait…una union, Us, Eu Japon australiens et compagnie…nous donnerait l’avantage…..jusqu’a la on aura le temps de construire5 PA par pays europeens….même l’Autriche en construira 2 pour les faire naviguer dans ses lacs de montagnes.

le principe de la défense c'est justement d'être visionnaire et d'essayer de définir le format des forces armées pour être capable de faire face aux menaces futures et pas de tenter de réagir aux menaces immédiates, le cas échéant il serait trop tard pour construire ce dont nous aurons besoin (sans parler des marins, des vaiateurs entraînés au combat)

Quelqu’un parle de super puissance…. puissance moyenne….les pays qui parle comme cela sont les pays qui ont ou traine un complexe d’inferiorite de pars leur histoire ou autre……L’Espagne nous avons été au cours du 15-16 siècle une deux puissance mondial ou la première….Maintenant a savoir si on est 6, 7 ou 100eme puissance mondiale….Nous on sens fou……car on est bien dans nos chaussures et on vit de Puta Madre en España..….arretez de penser …..….la grandeur de la France…..on s’en fou…..L’Espagne n’a rien a trouver a personne……..Pensez comme cela en France et vous verrez comme vous vous sentirez mieux.

effectivement l'espagne ne joue plus le rôle qu'elle a joué il ya quelques siècles, on pourrait se demander pourquoi: mais bon puisque les espagnols s'en "foutent": (ça m'étonnerait beaucoup), ils n'auraient pas envie de se développer un petit peu plus...

Pour finir….quelqu’un disait que les USA avait plus de PA que les europeens alors que EU etait plus riche que les USA……...a vraie dire…auqu’une idee si on est plus riche ou non……….Mais moi je préfère avoir moins de PA et avoir une Education National gratuite, un système se santé publique ou tous le monde peut être soigne ou un système de chômage qui aide les plus démunis.

TOUT LE MONDE préfère avoir une éducation gratuite, un système de santé gratuit, un système de protection sociale contre les aléas de la vie: en France c'est un droit. le seul petit problème c'est que des droits ça génère aussi des devoirs, comme la liberté ça se mérite... on ne peut pas se contenter de vivre notre bonheur sans regarder ce qui pourrait nous l'enlever: c'est le principe de la défense, histoire de conserver notre liberté et nos droits: c'est justement parce que nous avons des droits, une liberté, que nous avons le devoir de les défendre et de construire les outils qui nous permettront de ne pas avoir à s'en servir.

Nous discutons donc du volume des outils nécessaire à la protection de cette foutue liberté celle qui manquait à l'espagne il n'y a pas si longtemps...au fait vous avez mis combien de temps à atteindre un niveau de vie correct?

Ok parlons de défense, armes et compagnie….mais Señores arrêtez de parler comme des enfants dans la cours d’une recréation…..arrêtons las « pajas mentales ».

personne n'est obligé de lire un texte qui nous déplaît à propos...

[dosbox]

Nous perdons actuellement le leadership millitaire,l'europe a mis aux points les premiers avions à réactions, le 120mm à ame lisse, mais aucun projet de grande envergure ne se profile pour ces 20 prochainnes années. Aucun programme comme star wars, FCS etc... rien qui permetrais de faire de l'europe une superpuissance avec des sytémes intégres, aucunne armées puremment européenne rien, nada.

[jeune]

Avec aucune volonté politique, c'est normal !! On pourrait utiliser le CdG avec"l'élite" de l'aéronavale ou en soutien de la flotte amphibie et le Pa 2 et le Pa 3 pour la présence non loin des côtes "adverses" et le bombardement.