Embuscade en Guyane ! 2 militaires français tués

[FoxZz°]

On peux peux mettre un ligne directe à disposition de nos compatriotes locaux, qui préviendrait nos gendarmes si ils repèrent des orpailleurs, et ces derniers s'infiltreraient à pied ( les hélicoptères ça s'entend de loin dans la foret ) et qui prendraient les orpailleurs par surprise.

On pourrait aussi prendre des volontaires parmi les locaux pour guider harpie dans la jungle.

Des patrouilles permanentes le long des frontières  seraient elles utiles ?

Et enfin, on devrait faire une dérogation afin que les militaires stationnés en guyane puissent mener les opérations et faire usage de leurs armes le cas échéant.

[g4lly]

Pas de point de repères pour s'orienter (Bon à priori ya le GPS pour ça).

Le GPS passe tres mal sous le couvert végétal, meme avec les antennes récentes, ca rend la navigation un peu aléatoire de ce coté là. Rien ne vaut alors les bonnes vieilles méthodes.

Comment vous voulez couvrir le terrain à surveiller ?

En Guyane les axes de communications ce sont les rivières. Bordées de plus petites rivières qu'on appelle "criques". Il y en a probablement des centaines de milliers.

L'établissement de barrage sur les riviere est une bonne solution, sauf que les mecs forces allégrement les barrages.

La forêt couvre tout. Et pire, sous la forêt ce pays est couvert de collines, de montagnes, de ravines diverses. Quand je suis allé randonné avec 10Kg sur le dos j'étais cuits

Quelle idée aussi de porter 10kg!!!

nos milis avec au moins 30 Kg ils doivent souffrir

Ils voyagent beaucoup plus léger en jungle...

La vitesse de progression est très lente, il n'y a pas de chemins permanents, la jungle est dangereuse en elle même, à la saison des pluies on risque de prendre un arbre sur le coin de la gueule à tout moment, où de voir le chemin qu'on a tracer laborieusement se refermer et disparaitre.

Les site d'orpaillage sont jamais tres loin des axe de communication. Il y a pas mal de matériel a apporter pour faire fonctionner les "mines", il faut de la flotte pour nettoyer la terre etc. c'est une activité relativement industrielle. C'est bien le probleme d'ailleurs, c'est devenu suffisament industriel pour que les mec soit pret a défendre coute que coute leur matos.

[Chris.]

Rien ne vaut alors les bonnes vieilles méthodes.

Le napalm ou le défoliant ?

:happy:

Plus sérieusement, ça existe des centrales INS portables et relativement précises ?

Afin de pouvoir continuer à guider les gens même sans signal GPS.

[g4lly]

Plus sérieusement, ça existe des centrales INS portables? Afin de pouvoir continuer à guider les gens même sans signal GPS.

Le mieux c'est de s'avoir naviguer sans GPS ;) a l'ancienne et de garder le GPS que pour recaler épisodiquement quand on a un "ciel" un peu plus dégager. La boussole et la connaissance du terrain suffit normalement. Les orpailleurs eux ne se baladent pas aux GPS, c'est un truc de touriste :lol:

Le souci est le meme pour les communication radio d'ailleurs, parfois ca passe, parfois ca passe pas, entre le relief et la végétation dense et humide les onde on du mal a se fayer un chemin partout et tout le temps.

Pareil pour les dépose en hélico, les sites sont pas légion. On trouve soit des petite clairière dans les zone habité et donc déboisé pour l'occasion, en dehors de ca les seule zones dégagé ce sont les rives ou il y a plus ou moins des "banc de sable", et les partie inondable "seche" des riviere qui rase la végétation lors des crues. Ca limite drastiquement les point d'entrée, et ca rend super prévisible les actions héliportée.

Pour les arrivée en pirogue en général il y a des guetteurs ... non seulement c'est long et l'effet de surprise est proche de zéro.

Quand aux arrivées a pied plus discrète ... c'est tres long et ca demande des mecs particulièrement entraîné a la vie en jungle. Si en plus il faut qu'ils aient les compétence police justice, ça va limiter sévèrement le personnel apte a ce genre de petite excursion.

Y a bien une solution barbare ... foutre toute la zone en zone militaire ... soit disant pour l’entraînement ou je ne sait quoi. Mais je ne suis meme pas sur que ce soit possible.

[Hilariovespasio]

Quand on connait le couvert végétal qui prévaut sur 95% du territoire Guyanais ... vu d'en haut il n'y a pas grand chose à voir sous la canopée. Au sol les champs visuels sont réduit, les pistes rares, c'est un véritable enfer tactique, en plus physiquement très éprouvant.

Le vrai moyen aérien c'est l'aérotransport par hélicos, tout se joue au sol c'est un travail pour la Légion, c'est un peu l'Indochine ... en pire

Pour être précis 98% du territoire c'est de la forêt dense, quand au travail pour la légion: MERCI POUR LA CORVÉE, enfin du coté de l'Oyapoque, coté légion, il y a un mec qui s'est amusé une fois a tirer sur un legios, aux résultat il en a pris deux dans le buffet...

[Hilariovespasio]

Placer des pièges (style appâts) le long de la frontière pour les faire fuir ou les attraper ?

Engager des indicateurs auprès des chercheurs d'or ?

Faire appel à des mercenaires pour les chasser ?

Mais ça risque de coûter cher, à moins que la vie humaine n'a pas de prix ?

Quels pièges tu veux faire? à la BOA de Camopi tu as Villa-Brazil en face, et toutes les maisons ont une antenne de BLU, dès que ça bouge tu as un message qui part, et quand tu arrive sur le site en question, tu trouve encore du feux dans les... euh leurs espèces de cabannes dont le nom me reviendra plus tard...

[Drakene]

Trouver les sites d'orpaillages n'est pas le probléme.

Souvent les orpailleurs abattent des arbres pour pouvoir construire leurs abris et autres cabanes qui protègent le matos, du coup ça se voit assez bien du ciel pour un œil avisé.

Après effectivement c'est pour s'y rendre que c'est plus compliqué.

[Hilariovespasio]

Ils voyagent beaucoup plus léger en jungle...

AH BEN LA JE CROIS PAS! tu prends ton sac, tu y met une corde pour tenir ta bâche, la bâche, les tendeurs, le hamac avec moustiquaire, le hamac filet, le poncho, le poncho liner,  les affaires de rechange et de quoi se laver, ta bouffe pour ton temps de vadrouille (RICR), tes bouteilles d'eau pour au minimum deux jours ( et crois mois que tes deux jours sont sifflés en une demi journée), tu rajoute une ration de sécurité, ton gilet de combat, ton Famas. Individuellement tu as ça. Puis tu rajoute 2 tronçonneuses, la corde de franchissement, le matériel trans (un ER350 avec 2 PS 48, un iridium et une valise inmarsat, tu saupoudre ça d'une bonne averse qui vient bien encore te lester et tu verras si tu as moins de 10 kilos sur ton sac sans le matériel collectif qui tourne sauf pour le transmetteur qui se ballade avec toute sa merde (je sais ce que c'est je suis transmetteur et je suis rentré du 3REI au mois de février). Crois moi que ces missions sont loin d'être une partie de plaisir... Limite je l'envie le sac de 10 kilos... Ah oui j'oubliais... RANGERS REGLEMENTAIRES^^

[Hilariovespasio]

Le mieux c'est de s'avoir naviguer sans GPS ;) a l'ancienne et de garder le GPS que pour recaler épisodiquement quand on a un "ciel" un peu plus dégager. La boussole et la connaissance du terrain suffit normalement. Les orpailleurs eux ne se baladent pas aux GPS, c'est un truc de touriste :lol:

Le souci est le meme pour les communication radio d'ailleurs, parfois ca passe, parfois ca passe pas, entre le relief et la végétation dense et humide les onde on du mal a se fayer un chemin partout et tout le temps.

Pareil pour les dépose en hélico, les sites sont pas légion. On trouve soit des petite clairière dans les zone habité et donc déboisé pour l'occasion, en dehors de ca les seule zones dégagé ce sont les rives ou il y a plus ou moins des "banc de sable", et les partie inondable "seche" des riviere qui rase la végétation lors des crues. Ca limite drastiquement les point d'entrée, et ca rend super prévisible les actions héliportée.

Pour les arrivée en pirogue en général il y a des guetteurs ... non seulement c'est long et l'effet de surprise est proche de zéro.

Quand aux arrivées a pied plus discrète ... c'est tres long et ca demande des mecs particulièrement entraîné a la vie en jungle. Si en plus il faut qu'ils aient les compétence police justice, ça va limiter sévèrement le personnel apte a ce genre de petite excursion.

Y a bien une solution barbare ... foutre toute la zone en zone militaire ... soit disant pour l’entraînement ou je ne sait quoi. Mais je ne suis meme pas sur que ce soit possible.

Pour ce qui est du GPS, on a pas eu de problème...

Pour les ondes radio c'est BLU (ça coute moins cher que le satellite qui est considéré comme moyen d'urgence par les amis du BOI, mais ça pèse quelques kilos plus), et ça passe presque partout, il est d'ailleurs plus facile d'avoir la liaison avec Saint-Georges qu'avec Camopi parfois, même si saint George est beaucoup plus loin.

Les bancs de sable en bordure de rivière? Jamais vu...

Pour l'effet de surprise entre les guetteurs au brésil plus ceux en place, j'ai presque envie de dire que l'effet de surprise relève de la providence divine.

Quand a foutre la zone en zone militaire, une bonne partie de la jungle constitue une réserve protégée...

Puis je vais vous raconter une chose, quand on choppe un garimperos, il a pas de papiers, il dit qu'il s'appelle... disons Tmor, on lui fait un papier comme quoi Tmor à 30 jours pour rentrer au Brésil, jusque là pas de problème, seulement la prochaine fois que les gendarmes vont l'attraper, ce sera le même,mais ce coup ci il dira s’appeler... disons Philippe^^, j'ai vu de mes yeux, il n'y a aucun moyen de lutter contre le flux logistique des sites d'orpaillages, donc de facto, impossible de lutter contre ça.... Sauf au Napalm^^

[Hilariovespasio]

AH oui, la cabane locale s'appelle Carbet...

[Claudio Lopez]

Apparemment, il s'agirait d'un seul tireur ! :O

Il s'agit d'un déséquilibré brésilien qui serait prêt tout pour se faire du français (et il a réussi son coup), il est bien connu dans le milieu de l'orpaillage.

Planqué derrière un arbre et il a surgit d'un coup pour arroser à la mitrailleuse la patrouille dont la plupart avaient leur armes en bandoulière, ceci explique le carnage.

Ca fout les boules...

[Hilariovespasio]

Voila ce qui me fais chier moi: Bien connu dans le milieu!

[Perry]

Ah oui j'oubliais... RANGERS REGLEMENTAIRES^^

Alors ça franchement c'est un scandale !  =(

Ceux qui les ont porté en opé me comprendront.

[Perry]

Puis je vais vous raconter une chose, quand on choppe un garimperos, il a pas de papiers, il dit qu'il s'appelle... disons Tmor, on lui fait un papier comme quoi Tmor à 30 jours pour rentrer au Brésil, jusque là pas de problème, seulement la prochaine fois que les gendarmes vont l'attraper, ce sera le même,mais ce coup ci il dira s’appeler... disons Philippe^^, j'ai vu de mes yeux, il n'y a aucun moyen de lutter contre le flux logistique des sites d'orpaillages, donc de facto, impossible de lutter contre ça.... Sauf au Napalm^^

Ca me fait penser à l'histoire de "Bloublou".

Bon. Qui avons-nous là ? Comment t'appelles tu ?

- Bloublou.

- Bloublou ?

- Blou.

- Bon, ...Bloublou. Tu as quel âge Bloublou ?

- Bloublou !

- Bloublou aussi ?

- Blou.

- Tu viens de quel pays Bloublou ?

- Bloubloublou.

- Bloubloublou ?...

- Blou.

Grand soupir....

- "Bon allez, mettez-le moi en cage pendant deux heures et ensuite foutez-le dehors..."

Deux heures plus tard :

En franchissant la porte Bloublou fait un petit signe de la main et dit "Ourouvoir".

[Gibbs le Cajun]

RIP aux camarades décédés .

pour le reste +100 avec se qu'à dit hilariovespasio .

de toute façon ,on peu dire que les garimpeiros sont rustique ,sauf qu'ils arrivent dans des zones ou il y a déjà des plots logistiques disséminé un peu partout ... donc déjà pas besoin de se trimballé beaucoups de choses ...

en terme de mission ,on se retrouve dans la même situation que lors du contrôle sur le Maroni avec les clandestins ,trafiquants etc ...

déjà à l'époque s'était le western sur le Maroni quand on y était avec les chercheurs d'or  ...

s'est comme raccompagné les clandestins aux surinam ,tu les chopes et quand tu les ramènes de l'autre côté du fleuve côté surinam ,t'est même pas au milieu du fleuve sur le retour que déjà les clandestins sont déjà sur une pirogue pour retraversé le fleuve ...

limite il te double avec leur pirogue ...

alors un garimpeiros au milieu de la forêt ...

on avait fait une reco pirogue jusqu'à Maripasoula ,deux gendarmes faisait du rens sur les barges d'orpailleur le long du fleuve ,et comme je comprend le Portugais (je suis Galicien ) ,on discutait pour prendre la température ...

ils sont hyper organisé ,et on même des bordels de "campagne" ...

Parce qu'il me semble que dans des critères démocratiques que l'on connait une police militarisées autre que sous le modèle de la gendarmerie n'est pas une chose raisonnable ... Et on sait pourquoi : on sait ce que ça donne dans certains pays ou il n'y pas de "frontières" entre une armée et une police pour faire régner l'ordre public ... Ca fini souvent assez mal au niveau "droit commun"

oui enfin sa je ne suis pas d'accord car comparaison du genre :"attention sa peu déborder !"

Evidemment, cela a un caractère assez symbolique d'agir ainsi, parce qu'au final rien n'empêche une démocratie de créer un cadre très strict et lourdement encadré par la justice en parallèle (pour s'assurer d'aucune dérive) et une jurisprudence pour l'application et les modalités ... Mais au niveau symbolique ça a une certaine atteinte quand même

 

qu'est ce que vous voulez encadré encore plus strictement ?

on bossait toujours avec un gendarme ,et ont (les militaires) faisait pas se qu'on voulait .

alors avoir le chargeur sur l'arme et des chargeurs plein dans les portes chargeurs ,s'est pas pour autant qu'il y aurait bavure ...

depuis le temps qu'on se retrouve dans des situations au milieu des civils comme en Afrique et sans gendarme avec nous ,on n'en a pas pour autant abusé parce qu'on avait un flingue entre les mains ...

Pour le reste, une armée qui ferait mission de police, on sait quels en sont les risques, choses très fréquentes dans les régimes non ou faiblement démocratiques ou l'armée y a un droit de police, apparaissent très rapidement des phénomènes de :

_ Corruption globale (les militaires pour qui ce n'est pas le métier de base, pourraient s'y laisser aller éventuellement)

_ Abus sur les civils

_ Abus sur l'utilisation de la force et des armes a disposition

_ Appartion de phénomène lié a une autorité militaire locale/régionale qui devient + ou - dieu le père réprésentant l'état

sauf que les militaires tournent régulièrement comme les gendarmes ,et on est loin de se genre de PB ...

Dans la culture démocratique et avec le parallèle d'observation des anciennes dictatures de l'est, des pays d'Afrique ect : on sait qu'il y a des risques ...

sa s'est vraiment bidon ,enfin le risque de quoi ?

avec toute nos missions Africaine ,sa fait longtemps qu'il y aurait eu un paquet d'abus de tout genre alors bon ...

Du coup c'est pour cela qu'on utilise les militaires en guyane de manière faussement armé : car au final les seuls qui ont un droit a exercer un droit de police, sont les gendarmes qui les accompagnent : résultat ils ne sont que démonstration de "force" d'intimidation et "gros bras" bien pratique et ça s'arrête la ...

ben effectivement ,on a fait crescendo ,sauf que ceux d'en face ils ont plus la trouille ,donc voilà ...

on y aurait était franco des le départ on nous aurait dit :"regardé avec quel barbarie nos gendarmes et militaire traite le PB de l'orpaillage !" ....

Après voila, a la France aussi de prendre ses responsabilités en envoyant des gendarmes compétents et en nombre sur le terrain pour faire le job et avec le droit de canarder a loisir si la situation l'exige : des groupes d'interventions de la gendarmerie y en a un ...

ben le PB ,s'est que vu la tâche à accomplir ,s'est pas des groupes d'interventions qu'il faudrait ,mais un bataillon ,et encore ...

et sa on a même pas la ressource rien qu'en gendarmes .

On sait très bien que la situation de l'orpaillage français est une situation majeure de type maffieuse a potentiel extrême ! Et ça fait + de 10 ans que la situation perdure ou il n'y a que quelques gendarmes qui encadrent : des militaires en nombre eux, mais qui ne peuvent rien faire !

s'est vrai .

Et en + quand ils chopent les mecs en flagrant délit dans leur camp : on leur récolte leur papier, on le donne un papelard les invitants "vivement a quitter le territoire par ou ils sont arrivés" et se contentent de détruire les moto-pompes :

s'est vrai .

A mon sens, il y a des responsables : ceux qui ont laissé la situation telle quelle était sachant que cela ne pouvait qu'empirer avec ses réponses non adéquat ! Tout ça parce que soit disant les seuls qu'ils parviennent a choper ne sont que des petits bras sans responsabilités maffieuses :

ben on est en démocratie et quand on veut sortir des textes adapté ont peu les sortir ...

Mais qu'est ce qui les dissuadaient a venir, avec des actions qui se limitaient a faire fondre une moto-pompe via un pot a l'alumine ? Confiscation des papiers et injonction simple a quitter le territoire ? Mais rien ! Dans la tête d'un brésilien piégé par les maffias qui envoient des gens chez nous faire cela, c'est une invitation a recommencer : parce qu'ils n'ont plus rien : mais pas de quoi envisager de retourner au brésil en l'état ! La seule chose qu'ils font c'est retourner sur les rives du Maroni ou de l'Oyapock selon d'ou ils viennent pour y attendre du nouveau matos

ben sa va être dur se que je vais dire ,mais une bonne branlé ...

et poussé les brésiliens à emmerder les maffieux qui sont chez eux ...

pour le surinam ,ben s'est pas la peine vu l'état du pays ...

Il y a des responsables ... Qui ont laissé pourrir la situation

la responsabilité ,s'est d'avoir pas laissé nos militaires avoir des chargeurs engagé dans les armes (parcequ'on a peur qu'il fasse des conneries ...)

ses salopards ben ils connaissent nos limites ,alors ils passent en mode plus violent car on les emmerde pas mal ...

Voila ce qui me fais chier moi: Bien connu dans le milieu!

+1

[alexandreVBCI]

Une équipe GIGN/IRCGN part en Guyane.

Des spécialistes du GIGN et de l'IRCGN (institut de recherches criminelles de la gendarmerie nationale) partent pour la Guyane. Ce n'est qu'une équipe légère, d'une dizaine de personnes, mais elle donne le niveau d'intérêt accordé par le gouvernement aux tirs à répétition subis hier en forêt vierge par les forces de l'ordre en Guyane, qui ont débouché sur la mort de deux CRAJ du 9e RIMa, et des blessures sur trois gendarmes.

La tâche ne sera évidemment pas facile pour les experts de l'IRCGN, qui devront retrouver dans la forêt vierge les éléments de compréhension de l'attaque d'hier. Et ce, dans un environnement doublement hostile. A charge, pour leurs collègues du GIGN, sans doute renforcés par des éléments locaux, de leur établir une bulle étanche et sécurisée.

A noter que le GIGN connaît bien cette région : en 2007-2008, aux débuts de l'opération Harpie, il avait contribué avec une équipe à la lutte contre les garimpeiros les plus résolus.

http://lemamouth.blogspot.fr/2012/06/une-equipe-gignircgn-part-en-guyane.html

http://lemamouth.blogspot.fr/2012/06/in-memoriam-adj-moralia-et-cch-pissot.html

[debonneguerre]

Attention aux mesures spectacles,  O0 on verra si c'est le cas ou pas.

Il n'empeche, le probleme c'est pas qu'il manque un GIGN sur place, c'est ces règles d'engagements à la con, dans un contexte bien particulier qui est celui de la guyane pour lutter contre des mafias armées.

[Hilariovespasio]

Un GIGN? mais pour quoi faire? Pour dire monsieur c'est mal? Non, il suffit de voir au Brésil comment ça se passe, là bas ça rigole pas, quand tu prends des tartes voir des coups de fusils par un mec d'un bataillon d'infanterie de la selva, ça te calme vite fait, et tu en as rapidement marre de prendre des gifles! Une leçon a assimiler?

[Gibbs le Cajun]

Attention aux mesures spectacles,  O0 on verra si c'est le cas ou pas.

Il n'empeche, le probleme c'est pas qu'il manque un GIGN sur place, c'est ces règles d'engagements à la con, dans un contexte bien particulier qui est celui de la guyane pour lutter contre des mafias armées.

+1

tient on parle de betteravisation (quel nom à la con  :P ) z'ont qu'à envoyé + de compagnie tournante en Guyane ,et marqué le coup avec du monde (avec chargeur sur arme et en porte chargeur ) sur le terrain ,et bien sûr accompagné par les gendarmes .

s'est une mission sur un département Français ,et sa sera toujours mieux que les camps de manoeuvre ...

et point de vue vie en mode rusticité ,s'est rustique la Guyane comme environnement .

même si sa réglera pas le problème de l'orpaillage ,faut que sa leur coûte bonbon .

Un GIGN? mais pour quoi faire? Pour dire monsieur c'est mal? Non, il suffit de voir au Brésil comment ça se passe, là bas ça rigole pas, quand tu prends des tartes voir des coups de fusils par un mec d'un bataillon d'infanterie de la selva, ça te calme vite fait, et tu en as rapidement marre de prendre des gifles! Une leçon a assimiler?

+10

[Gibbs le Cajun]

les états de service des deux camarades .

http://www.defense.gouv.fr/terre/a-la-une/guyane-deces-de-2-militaires-francais

[colonio]

Je connaissais l'adjudant un type exeptionnel.On dit toujours que les meilleurs s'en vont.En tout cas l'un d'eux est parti. RIP marsouin.

[alpacks]

Un GIGN? mais pour quoi faire? Pour dire monsieur c'est mal? Non, il suffit de voir au Brésil comment ça se passe, là bas ça rigole pas, quand tu prends des tartes voir des coups de fusils par un mec d'un bataillon d'infanterie de la selva, ça te calme vite fait, et tu en as rapidement marre de prendre des gifles! Une leçon a assimiler?

  Très bien, et après tu viendras pas t'étonner des conséquences et de l'état de droit qui s'envole de facto, ce n'est pas comme cela que ça marche

Et c'est l'une des pires erreurs a ne pas faire, notamment en conditions de vie dégradées (que ce soit une favela, une forêt tropicale pluviale, ou une ville mexicaine qui part en sucette c'est des conditions de vie dégradées) le risque est ni + ni - que l'incitation a l'escalade directe dès que le "calmé" retrouvera sa liberté et sa "team"

Entre perte du statut "psychologique" du représentant des forces de l'ordre et assimilation en face pour la criminalité a un gang comme un autre : il n'y a rien a y gagner et tout a y perdre ...

Les gifles et les coups de triques ça ne marche que dans les endroits si pauvres que les gens n'ont rien a lever si ce n'est baton & fourches : résultat la ouais ils courbent l'échine, comme ça se voit souvent en Afrique quand ils font la queue devant un programme d'aide ou autres endroits ou il y a une bonne raison de faire la queue et ça s'échauffe vite : on connait les méthodes, ils y vont a la trique pour "reformer le rang" :

Mais ils le font et se permettent une telle chose pour une seule et unique raison : ils savent que ces gens sont dans l'incapacité de rentrer dans une spirale de surenchère de la violence,  de la c'est facile et gratuit en +

Contre des populations qui ont un haut potentiel d'accès aux armes : c'est l'une des dernières idioties a faire, la réponse sera la radicalité et la surenchère dès qu'ils seront a nouveau en position de se rassembler entre eux

C'est ce genre de gestion de la criminalité & délinquance moyenne en amérique du sud, qui a crée les cadres ultra dégradés qu'on connait comme la Colombie, les favelas au brésil et le mexique qui part complet en sucette : ou même l'armée ne parvient même plus a contenir les gangs

[Mani]

Quels pièges tu veux faire?

Appâter des chercheurs d'or par des rumeurs de découvertes à certains endroits mais ces endroits sont infectieux ou contagieux.

En URSS dans une région, il y avait des mineurs qui mourraient à petit feu (cancers) et certains prétendaient qu'il y avait une malédiction  jusqu'au jour où les autorités soviétiques ont compris que l'endroit était hautement nocif pour l'homme.

Vu le degré d'éducation, de religiosité des Brésiliens et d'autres nationalités, ça fera tâche d'huile cette rumeur entre eux et chez eux.

Dans cette méthode, on fait appel à des scientifiques militaires évidemment.

[MoX]

Appâter des chercheurs d'or par des rumeurs de découvertes à certains endroits mais ces endroits sont infectieux ou contagieux.

En URSS dans une région, il y avait des mineurs qui mourraient à petit feu (cancers) et certains prétendaient qu'il y avait une malédiction  jusqu'au jour où les autorités soviétiques ont compris que l'endroit était hautement nocif pour l'homme.

Vu le degré d'éducation, de religiosité des Brésiliens et d'autres nationalités, ça fera tâche d'huile cette rumeur entre eux et chez eux.

Dans cette méthode, on fait appel à des scientifiques militaires évidemment.

Intéressant. Le recours à des contractors locaux pourrait être sympa aussi. Payé à la tête abattue. Profanation systématique des cadavres.

Si on est même plus capable de terroriser ces guss, on ne va pas aller bien loin.

[Skw]

Contre des populations qui ont un haut potentiel d'accès aux armes : c'est l'une des dernières idioties a faire, la réponse sera la radicalité et la surenchère dès qu'ils seront a nouveau en position de se rassembler entre eux.

Je partage assez largement ton avis. Par contre, il existe une limite à ta démonstration. Dans le cas qui nous concerne, il y a une certaine concurrence territoriale : les orpailleurs vont là où les autorités sont les plus clémentes et les moins répressives. Autrement dit, les orpailleurs Brésiliens vont pour beaucoup en Guyane où nos forces sont plutôt clémentes, voire au Surinam où les autorités sont largement débordées.* Finalement, ce qui limite l'afflux de nouveaux orpailleurs clandestins en Guyane, ce sont les guerres entre orpailleurs et mafias locales. Les tueries ou vengeances entre Brésiliens, Marrons, Surinamais sont monnaie courante. Et elles sont finalement bien plus dissuasives que nos forces militaires telles qu'on les engage. Mais cela veut aussi dire que ce sont les gangs qui font institution... et ça, quand tu es républicain, normalement, ça te dérange !

* Et ça me fait bien marrer quand j'entends certains députés brésiliens se morfondre sur le sort des orpailleurs brésiliens au Surinam ou en Guyane alors qu'il se passe la même chose, voire bien pire, sur leur territoire. Heureusement, ce n'est qu'une minorité d'entre eux, souvent élus dans les Etats du Nord et limitrophes.

Appâter des chercheurs d'or par des rumeurs de découvertes à certains endroits mais ces endroits sont infectieux ou contagieux.

La guerre bactériologique... quelle bonne idée ! La plupart de ces orpailleurs sont juste des pauvres types, souvent très précaires, et qui n'ont rien de criminels. Pour beaucoup, ils ont été conduits en Guyane par des mafias et très souvent regrettent leurs choix, ne trouvant pas l'eldorado qu'on leur avait promis ! Il faudrait surtout taper les têtes de réseaux et les bases arrière qui sont vitales pour les garimpeiros, sans lesquelles ils ne pourraient être ravitaillés. Pour cela, il faut une coopération intense entre autorités françaises et brésiliennes.

Hier, nos forces militaires sont tombées sur de l'arme lourde, et donc sur du réseau. Mais ne pas oublier que l'on trouve aussi de simples orpailleurs, qui préfèrent généralement fuir et se cacher lorsqu'ils voient les forces françaises... Pas sûr qu'il faille la même sentence dans les deux cas.