Israël - France REVELATIONS : le nouveau missile anti-missile français Aster-30

[Neuron]

Le Arrow 2 peut effectivement monter jusqu'a 50 kms d'altitude, et sa vitesse max atteint les 3 kms/sec, soit mach 9. En revanche il est incapable d'intercepter des missiles hyper manoeuvrant, sa conception en elle même fait qu'il est taillé pour intercepter des missiles balistiques dont la trajectoire peut être calculé à l'avance. ( bon cela dit entre le temps de detection , le calcul de la trajectoire du missile et l'arrivée du missile sur sa cible, il faut un systeme sacrément rapide)

Enfin le Arrow 2 est fait pour approcher sa cible ( à 4 mètres) et c'est l'explosion du missile qui détruit la cible. Ce n'est pas du hit to kill comme l'Aster a pu le montrer en essai, ou la destruction de la cible se faisait par l'impact de l'aster en plein dans la cible ( bien que l'aster soit avant tout un missile qui explose à proximité de sa cible)

Apres effectivement la version anti missile balistique de l'Aster n'existe pas encore, mais ses performances seront proches de l'arrow 2 à la différence que l'aster sera beaucoup plus manoeuvrable, et sera normalement capable d'intercepter des missiles manoeuvrant à tres haute altitude.

[Yoram]

Fusilier : D'après les trucs que j'ai trouvé, l'aster integrera la possibilité d'interception ballistique en une seule version. Une batterie antiaérienne qui est capable de tout faire, un peu comme le S-400.

Normalement, Israël veut avoir 3 moyens de défense direct : Le Thaad tout d'abord. Si celui-ci échoue, l'Arrow. Si celui-ci échoue, le Pac-3. De plus il me semble que le territoire israélien est directement couvert par les USA c'est-à-dire que si un Shahab 3 ou 4 est lancé à partir d'Iran, il sera détecté et peut-être intercepté avant de s'approcher d'Israël par la marine américaine.

Quelqu'un peut confirmer ? La mémoire, c'est pas toujours fiable  =D

J'ajouterai juste au post de Neuron qu'il me semble que les israéliens et américains travaillent, comme l'a dit Galil, à une nouvelle version capable de déjouer la direction incertaine.

PS : Par missile manoeuvrant tu entends missile à direction incertaine ?

[Fusilier]

Le Arrow 2 peut effectivement monter jusqu'a 50 kms d'altitude, et sa vitesse max atteint les 3 kms/sec, soit mach 9. En revanche il est incapable d'intercepter des missiles hyper manoeuvrant, sa conception en elle même fait qu'il est taillé pour intercepter des missiles balistiques dont la trajectoire peut être calculé à l'avance. ( bon cela dit entre le temps de detection , le calcul de la trajectoire du missile et l'arrivée du missile sur sa cible, il faut un systeme sacrément rapide)

Enfin le Arrow 2 est fait pour approcher sa cible ( à 4 mètres) et c'est l'explosion du missile qui détruit la cible. Ce n'est pas du hit to kill comme l'Aster a pu le montrer en essai, ou la destruction de la cible se faisait par l'impact de l'aster en plein dans la cible ( bien que l'aster soit avant tout un missile qui explose à proximité de sa cible)

Apres effectivement la version anti missile balistique de l'Aster n'existe pas encore, mais ses performances seront proches de l'arrow 2 à la différence que l'aster sera beaucoup plus manoeuvrable, et sera normalement capable d'intercepter des missiles manoeuvrant à tres haute altitude.

C'est bien ce qui me semblait, on compare des carottes avec des navets..... Après l'article Israélien c'était pour taquiner Galil....  =D

[loki]

la marine américaine interceptant des shahabs ? tu peux développer ce point yoram, ils utilisent quoi ?

[P4]

J'imagine que l'Arrow n'est pas fait pour intercépter des missiles de croisière ( genre SCALP,TAURUS,....) .

Comme il n'est pas dit qu'Israel n'est pas à se prémunir de cette menace l'Aster pourrait y répondre ?

[Fusilier]

Fusilier : D'après les trucs que j'ai trouvé, l'aster integrera la possibilité d'interception ballistique en une seule version. Une batterie antiaérienne qui est capable de tout faire, un peu comme le S-400.

Normalement, Israël veut avoir 3 moyens de défense direct : Le Thaad tout d'abord. Si celui-ci échoue, l'Arrow. Si celui-ci échoue, le Pac-3. De plus il me semble que le territoire israélien est directement couvert par les USA c'est-à-dire que si un Shahab 3 ou 4 est lancé à partir d'Iran, il sera détecté et peut-être intercepté avant de s'approcher d'Israël par la marine américaine.

Quelqu'un peut confirmer ? La mémoire, c'est pas toujours fiable  =D

J'ajouterai juste au post de Neuron qu'il me semble que les israéliens et américains travaillent, comme l'a dit Galil, à une nouvelle version capable de déjouer la direction incertaine.

PS : Par missile manoeuvrant tu entends missile à direction incertaine ?

Enfin, si j'ai bien compris la capacité anti-missiles du Aster 30 "block1" est restreinte pour l'instant aux missiles d'une certaine gamme 600 / 700 km je crois .  Pour les missiles de plus grande allonge c'est après.....  L'objectif premier du système Aster est la protection de théatre, pas la défense stratégique....  Si j'ai bien compris les Français sont / étaient (ça va changer?) opposés au concept de défense anti-missiles (au sens stratégique) par ce qu'ils considérent que c'est un facteur proliferant, voir paradoxalement de facilitation de passage à l'acte, d'affaiblissement de la disuasion.... Ce n'est donc pas un problème technique mais plutôt doctrinal.....

Mais les spécialistes diront

[Yoram]

@Loki :

Voila, j'ai fini par retrouver un article très interessant (20 minutes d'historiques  :mad: je me suis trompé de jour). http://www.toutelaverite.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=518

Apparemment la marine permet juste de calculer la trajectoire du missile qui est ensuite détruit avant de monter trop haut. Petit bémol sur ce point-là, mais je pense qu'il doit y avoir des moyens navals ou aéronavals (surtout quand on a un porte-avion) pour détruire directement le missile, sans utiliser un moyen que je trouve assez lent pour arreter le missile (cf article). Par exemple un aster sur porte-avion (comme on le voit dans l'article d'Israël-Valley)

[Neuron]

Fusillier : comme je l'avais écris dans un autre post , la France travaille effectivement sur un bouclier anti-missile tres ambitieux concurrent du bouclier américain :

http://www.astrium.eads.net/families/a-safer-world/futuredefnce/missile-defence-systems-exoguard

[Fenrir]

Hum Yoram ton article est assez drole (encore plus quand on voit le type de site).

La Navy aura une capacité anti balistique avec le SM3.

Pour le patriot Pac 3, malgré ses ameliorations cela reste une base de missile anti avion, rien à voir avec le systeme PIF PAF de l'aster...

[Fusilier]

Fusillier : comme je l'avais écris dans un autre post , la France travaille effectivement sur un bouclier anti-missile tres ambitieux concurrent du bouclier américain :

http://www.astrium.eads.net/families/a-safer-world/futuredefnce/missile-defence-systems-exoguard

C'est ce qui me semblait, mais j'étais prudent dans mon expression car il y a, me semble-t-il, plusieurs niveaux, l'amélioration des Aster et le projet que tu cites, dont je ne suis pas sur qu'il soit lié aux Aster..... D'aillleurs, je ne comprends pas très bien, à propos du bouclier, si nous avons changé de posture conceptuelle ou si c'est juste des recherches pour être prêt...

[Neuron]

Fusiller : le projet que je cite n'est pas lié à l'aster. Le lanceur Exoguard des vehicules tueurs est une véritable fusée, un peu plus petite que la fusée Européenne Vega.

En fait le but du programme est vraissemblablement de permettre à l'europe d'acquérir les compétences technologiques necessaires à la mise en place d'un bouclier anti-missile européen.

Autrement nous serions obligés d'utliser la technologie américaine et d'être totalement dépendant des américains...

Force est de constater qu'avec la mise en orbite des satellites Spirales l'année prochaine, la France aura acquise à elle toute seule et discretement, toutes les technologies necessaire pour faire un bouclier anti-missile. ( radar Graves, satellites de detection spirales , lanceur hérité de la technologie du M51, véhicule tueur lui même issus des technologies sub orbitales des satellites astrium, dont celle de l'ATV, qui permet d'effectuer des changement de trajectoires rapide dans l'espace)

[Fusilier]

Fusiller : le projet que je cite n'est pas lié à l'aster. Le lanceur Exoguard des vehicules tueurs est une véritable fusée, un peu plus petite que la fusée Européenne Vega.

En fait le but du programme est vraissemblablement de permettre à l'europe d'acquérir les compétences technologiques necessaires à la mise en place d'un bouclier anti-missile européen.

Autrement nous serions obligés d'utliser la technologie américaine et d'être totalement dépendant des américains...

Force est de constater qu'avec la mise en orbite des satellites Spirales l'année prochaine, la France aura acquise à elle toute seule et discretement, toutes les technologies necessaire pour faire un bouclier anti-missile. ( radar Graves, satellites de detection spirales , lanceur hérité de la technologie du M51, véhicule tueur lui même issus des technologies sub orbitales des satellites astrium, dont celle de l'ATV, qui permet d'effectuer des changement de trajectoires rapide dans l'espace)

Ok c'est plus clair.  De toutes manières avoir une "petite" capacité "anti-missiles assymetriques" n'est pas forcement idiot. On n'est pas obligés de tomber dans les délires couteux et probablement inefficaces des US. Ceci dit dans ton énumération t'oublies les satellites ESSAIM  =D

[Neuron]

effectivement ceux là ils m'ont échappé ! +1 Fusillier =D

[Yoram]

Hum Yoram ton article est assez drole (encore plus quand on voit le type de site).

La Navy aura une capacité anti balistique avec le SM3.

Pour le patriot Pac 3, malgré ses ameliorations cela reste une base de missile anti avion, rien à voir avec le systeme PIF PAF de l'aster...

;/ Mince alors  ;/

Donc normalement un missile ballistique peut-être intercepté avant d'entrer dans le rayon d'action des Thaad, Arrow et Patriot c'est ça ? Dans ce cas-là le déploiement de porte-avion près d'Israël a un triple rôle : Dissuasif, Offensif et Protecteur.

[Fenrir]

Le porte avion en lui meme ne fera pas grand chose c'est son escorteur avec SM3 et toutes les infos necessaire qui peut avoir une chance de detruire le Shahab au lancement.

Mais j'ai de gros doutes sur ce point.

[Yoram]

Oui, tu as visé juste : http://www.frstrategie.org/barreFRS/publications_colloques/pv/defenseAntimissile/pv_20070524.pdf

P.S : Par porte-avion, je pensais le groupe entier du porte-avion  :lol:

[GALIL10]

En revanche il est incapable d'intercepter des missiles hyper manoeuvrant.

a l'heure actuel aucun anti-missile n'est capable de cette prouesse.

cela étant les ennmies d'israel ne dispose pas de ce type de missile pour l'instant.

le arrow2b qui est le plus evolué de ca famille a abbattue un missile manoeuvrant rapidement,mais c'est pas encore assez pour abbattre un iskander e.

clairement,israel dévloppe des anti-missile capable d'abbatre des missiles hyper véloce et a trajectoire incertaine,car les renseignements prédise que d'ici une décénnie,l'iran avec l'aide de la corée du nord et de la chine sera capable de fabriqué ce type de missile,et c'est bien pour cela qu'israel poursuit l"evolution de l'arrow.

[Neuron]

En revanche il est incapable d'intercepter des missiles hyper manoeuvrant.

a l'heure actuel aucun anti-missile n'est capable de cette prouesse.

... et il est fait pour quoi l'Aster ? pour jouer à la marelle ? =D

je plaisante, plus sérieusement, l'Aster a des capacités de manoeuvre , notamment grâce à la technologie pif-paf qui lui permettent une agilité hors du commun, et donc d'intercepter des missiles très manoeuvrants. Sur ce point là, l'Aster n'a vraissemblablement aucun concurrent actuellement.

[Berkut]

Et il est fait pour quoi le S400? Pour jouer à la marelle ? =D

Lui n'a aucun concurrent en la matière. Et il est bon pour le service  :cool:

[GALIL10]

ni l'aster,ni le S400, ni l'arrow2 ne peuvent intercepté un iskander E.

que les choses soit clair le président poutine l'a affirmé lui méme la russie a déployé des missiles ininterceptable en réposne au bouclier americain,et le iskander E en fait partie.

[Sidelfi]

Le terme "ininterceptable", c'est de la propagande.

Si tu veux dire par là qu'aucun missile existant ne peut l'intercepter, on verra cela le jour où il faudra l'intercepter. Peut-être qu'il se fera intercepter, peut-être pas...

[Yoram]

J'espere seulement qu'on ne le saura jamais  =D

[Berkut]

Avantage Russie, ils peuvent faire des essais pour intercepter leurs propres Iskander et améliorer leurs systèmes antimissiles...

Mais bon, il semblerait que le S400 ne sera pas le fer de lance de la défense antimissile russe, ils ont apparemment une autre carte dans leur manche.