Côte d'Ivoire: notre implication nous vaut du ressentiment en retour...

[Jojo67]

C'est une enquête paru dans l'Express : http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=12666

En voici la copie: A la faveur d’un séminaire, qui aura pour "invité spécial" l’ambassadeur de France André Janier, seront dévoilés les résultats peu encourageants d'une enquête sur le regard que les Ivoiriens portent sur la France.

La crise déclenchée en septembre 2002 par l’offensive avortée de la rébellion nordiste a profondément affecté le regard que les Ivoiriens portent sur la France, notamment -qui l’eût cru ?- chez les partisans de Laurent Gbagbo.

Tel est l’enseignement majeur du sondage mené auprès de 500 Abidjanais par l’agence Axes Marketing pour le compte de la Fondation nationale des sciences politiques de Côte d’Ivoire, dont le secrétaire général, Toussaint Alain, est par ailleurs conseiller à la présidence.

Certes, 51% des personnes consultées éprouvent "plutôt de la sympathie" pour la France, mais ce taux atteint tout juste 34% au sein de la mouvance présidentielle. Aux yeux de 47% des sondés, l’objectif premier de la France en Afrique est d’ailleurs d’ "exploiter ses richesses".

Si 82% des sondés associent à la France le concept de puissance, et 69% celui de richesse, près des deux-tiers citent le néocolonialisme et 52% le racisme. Les résultats détaillés de l’enquête seront dévoilés ce vendredi 13 juillet à Abidjan, à la faveur d’un séminaire qui aura pour "invité spécial" l’ambassadeur de France André Janier.

Les orateurs plancheront notamment sur une énigme ainsi libellée: "Sarkozy à l’Elysée, une autre politique africaine?" Pas gagné: pour 51% des Ivoiriens interrogés, l’accession au pouvoir de l’ex-ministre de l’Intérieur aura en la matière "un impact négatif"…

Il est vraiment temps -comme je me tue à le répéter- de faire des économies sur les OPEX en Afrique, qui nous coûtent cher (500 millions d'euros pour la seule Côte d'Ivoire soit le coût de 10 avions Rafale...) et pour quel résultat? Du ressentiment de la part des Africains... Belle manoeuvre! Dans le fond ils ont raison ces Ivoiriens. On se mêle des affaires intérieures d'un Etat souverain. Conclusion: Ils veulent se taper dessus, qu'ils le fassent, contentons-nous de protéger nos ressortissants et de traiter les Etats africains selon la règle usuelle du donnant-donnant sur le plan économique en évacuant tout copinage et tout favoritisme.

[Fusilier]

Moi j'aurais tendance a être d'accord avec toi, surtout vu le pognon que ça coûte et ce n'est même pas pour protèger des champs de pétrole....  ;/

Il faut dire aussi que le père Gbagbo est plutôt Internacionale Socialiste (si je en fais pas erreur) ce qui ne devait pas forcement arranger les affaires avec l'Elysée de Chirac....

Ceci dit, imagine que tu laisses faire et qu'ils se masacrent comme au Rwanda, bonjour les commentaires.....

Je suppose aussi qu'il y a des enjeux pas liés directement à la Côte d'Ivoire ; on a parlé du jeu d'influence des Eglises Evangelistes US en Afrique, dont la femme de Gbagbo ferait partie, (je ne sais pas si c'est vrai)  Il s'agissait de défendre un point d'appui, un peu comme dans la théorie des dominos.... 

[Jojo67]

Ceci dit, imagine que tu laisses faire et qu'ils se masacrent comme au Rwanda, bonjour les commentaires.....

Oui certes, mais au Rwanda on s'en est mêlé et bonjour les commentaires quand même! On est même accusés de génocide par Kagamé...

[looping]

Le problême (à mon humble avis) c'est que la protection des ressortissants étrangers est déjà perçue comme de l'ingérence. Faut il évacuer tout les français (ou occidentaux) ou ne pas lever le petit doigt quand ils se font massacrer, violer, dépouiller ?

Sinon je vois pas d'autre solution que d'envoyer nos gars quand ça chauffe et là effectivement faudra jouer serré. D'ailleurs il y avait un RAIDS consacré aux évènements en Cote d'Ivoire qui expliquait le boulot des soldats français dans la protection des Européens face aux "patriotes" et autres soudards, et franchement, cela n'a pas été simple........  

[Dario]

Il est vraiment temps -comme je me tue à le répéter- de faire des économies sur les OPEX en Afrique, qui nous coûtent cher (500 millions d'euros pour la seule Côte d'Ivoire soit le coût de 10 avions Rafale...) et pour quel résultat? Du ressentiment de la part des Africains... Belle manoeuvre! Dans le fond ils ont raison ces Ivoiriens. On se mêle des affaires intérieures d'un Etat souverain. Conclusion: Ils veulent se taper dessus, qu'ils le fassent, contentons-nous de protéger nos ressortissants et de traiter les Etats africains selon la règle usuelle du donnant-donnant sur le plan économique en évacuant tout copinage et tout favoritisme.

Tout à fait d'accord avec cela. Cette politique africaine nous coûte beaucoup plus qu'elle ne nous rapporte, sur tous les plans, et contrairement aux idées reçues imbéciles et fausses du style "l'occident exploite l'Afrique"...

[Zamorana]

Non l'occident n'exploite pas l'Afrique, mais quelques pourris en profitent bien, le fils Mitterand et Pasqua par exemple.

Chaqun place ses billes et essaye de tirer la couverture à lui.

[European]

Oui certes, mais au Rwanda on s'en est mêlé et bonjour les commentaires quand même! On est même accusés de génocide par Kagamé...

Certain foi n'est pas suffisant la bon volontè.

Celle de la France in CI n'est pas une situation facile.

[Neuron]

C'est une enquête paru dans l'Express : http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=12666

Tel est l’enseignement majeur du sondage mené auprès de 500 Abidjanais par l’agence Axes Marketing pour le compte de la Fondation nationale des sciences politiques de Côte d’Ivoire, dont le secrétaire général, Toussaint Alain, est par ailleurs conseiller à la présidence.

J'ai de gros doutes sur la pertinence de l'échantillon retenu. D'une part ce n'est que des abidjanais,et non des habitants de toute la CI, ce qui biaise déjà completement l'étude, et en plus ces 500 abidjanais , ne sont pas du tout représentatifs, dans le sens ou un echantillon de 1000 individus à l'échelle nationale eu été bien plus pertinent. C'est comme si en France pour faire un sondage national d'election presidentielle, on ne prenait que 500 parisiens, bref aucune crédibilité...

Ensuite , nous ne savons rien de Axes Marketing ( qui est apparemment une agence de marketing ivoirienne), de sa méthode de travail sur place, et ce d'autant plus que l'étude à été commandé par la présidence ivoirienne, de là à ce que les résultats soient trafiqués ou même inventés...

Que cette "étude" soit en fait une nouvelle manip de Gbagbo pour pousser les français à se retirer, au vu du sérieux de l'étude, il n'y 'a qu'un pas à franchir... et je le franchis sans hésiter personnellement! =D

Ce qui m'étonne en revanche c'est que l'Express soit tombé dans le panneau d'une étude bricolée...

[Jojo67]

On peut avoir des doutes sur ce sondage en effet, connaissant la b... qui règne dans ce pays. Mais pas sur le résultat car le mécontentement que notre présence provoque s'est déjà exprimé. De toutes façons, en s'interposant on finit par mécontenter tout le monde, car les uns et les autres ont eu l'occasion tour à tour d'avoir le dessus et n'ont pas pu concrétiser leur domination passagère à cause de nous.

[Hitmoon]

La politique francaise en cote d'ivoire rentre dans le cadre de manoeuvres plus globales en afrique. Fallait pas perdre la face au sein de ce pays et montrer à tous les dirigeants africains dans quelle mesure la France detien un pouvoir, une influence sur cette region.

Cett eintervention rentre ainsi dans le cadre de la politique francafricaine, politique qui a toujours mis son nez un peu partout dans les afaires du continent noir en soutenant les pires dictateurs de ce monde.

Manque de chance même si les benefices sont certains, les contraintes et multiples problemes engendré par cette politique le sont tout autant donc au final le dindon de la farce reste la france.

Mieux vaut entretenir des relations strictement commerciale avec le continent africain, toute ingerence nous petera toujours à la gueule. Y'a qu'a voir l'appel désesperé du boulanger gbagbo (surnom de boulanger parce qu'il roule tout le monde dans la farine) qui en 2002 lorsqu'il etait aux abois est venu comme un caniche grater à la porte du palais de l'élysée quemander de l'aide.

Le bougre ne voulant pas terminer comme ce tres cher general Guéï tué à la kalashnikov comme un vulguaire manant. L'imbecile de gbagbo en demandant de l'aide a cru que lorsque les FANCI allaient reprendre l'initiative (les forces gouvernementales sans intervention prompte de licorne allaient se faire massacrer) l'armée francaise allait bien gentillement les laisser franchir la ligne de démarcation direction yamoussoukro et Bouaké pour faire la peau aux rebelles...

Si l'armée francaise avait laissé passer les FANCI, la rue princesse de yopougon à abidjan aurait été rebatisé avenue jacques chirac...

[Akhilleus]

Le problême (à mon humble avis) c'est que la protection des ressortissants étrangers est déjà perçue comme de l'ingérence. Faut il évacuer tout les français (ou occidentaux) ou ne pas lever le petit doigt quand ils se font massacrer, violer, dépouiller ?

Sinon je vois pas d'autre solution que d'envoyer nos gars quand ça chauffe et là effectivement faudra jouer serré. D'ailleurs il y avait un RAIDS consacré aux évènements en Cote d'Ivoire qui expliquait le boulot des soldats français dans la protection des Européens face aux "patriotes" et autres soudards, et franchement, cela n'a pas été simple........

protection des ressortissants ok

interposition non je vois pas l'intérêt puisque à chaque fois ça ne convient ni à un camp ni à l'autre

ah et en terme de protection des ressortissants, j'inclue des frappes aériennes sur des infrastructures type site TV, casernes, palais présidentiel, terminal pétrolier, port et aéroport ..... (pas nécessairement dans cet ordre) histoire de bien faire comprendre qui ceux qui allument la mèche auront à en payer le prix quitte à évacuer  nos compatriotes (ce qui de toute façon à terme doit finir malhereusement par être fait)

[Davout]

Nous avons certainement des accords de défense avec la Côte d'Ivoire comme avec la plupart de nos anciennes colonies d'Afrique noire... Cependant, je pensais que ceux-ci ne concernaient qu'une menace extérieure et non intérieure... Peut-être une interprétation extensive des ces accords...

Cela dit, on ne peut pas se contenter de simples relations commerciales vu les communautés respectives au sein de nos pays (ivoiriens, maliens, sénéglais, congolais en France et français en Afrique). Ces relations sont forcément plus fortes (historiques, culturelles) et si l'on peut les atténuer il est difficile de tirer un trait dessus.

Je suis d'accord pour que l'on retire nos forces armées de la plupart des pays d'Afrique ou du moins que l'on diminue leurs effectifs. Apparemment, nous ne sommes plus appréciés et cela nous permettra de faire des économies. Que les africains se débrouillent si nos intérêts ne concordent plus.

Je remarque en fait que c'est depuis la fin de la guerre froide et la chute de l'URSS que les interventions françaises et plus largement occidentales sont contestées alors que notre intérêt pour l'Afrique aujourd'hui est moins évident et intéressé que du temps du choc est/ouest.

[Jojo67]

Le problême (à mon humble avis) c'est que la protection des ressortissants étrangers est déjà perçue comme de l'ingérence. Faut il évacuer tout les français (ou occidentaux) ou ne pas lever le petit doigt quand ils se font massacrer, violer, dépouiller ?

Pour moi c'est faux. Les interventions militaires à but de protection des ressortissants sont toujours perçues comme normales partout, et je cherche en vain un exemple du contraire. C'est quand on va plus loin que ça se corse. Si on s'était contenté de protéger nos ressortissants sans jouer les gendarmes en Côte d'Ivoire, le camp de Bagbo n'aurait jamais cherché à utiliser nos citoyens vivant sur place comme des otages. Au contraire, il aurait tout fait pour que ça ne s'envenime pas avec la France, de peur qu'elle n'intervienne dans son conflit avec les rebelles du Nord.

[Fusilier]

Pour moi c'est faux. Les interventions militaires à but de protection des ressortissants sont toujours perçues comme normales partout, et je cherche en vain un exemple du contraire. C'est quand on va plus loin que ça se corse. Si on s'était contenté de protéger nos ressortissants sans jouer les gendarmes en Côte d'Ivoire, le camp de Bagbo n'aurait jamais cherché à utiliser nos citoyens vivant sur place comme des otages. Au contraire, il aurait tout fait pour que ça ne s'envenime pas avec la France, de peur qu'elle n'intervienne dans son conflit avec les rebelles du Nord.

Mes souvenirs sont flous, mais il me semble que au debut Gbagbo a demandé l'intervention de la France (au pretexte que les "rebelles" étaient aidés par le Burkina ou un autre pasy frontalier...) c'est après une fois l'offensive des "rebelles" arrêtée, quand les Français n'ont pas voulu laisser faire une contre-offensive des troupes Gbagbo que les choses se sont corsées....

[Jojo67]

C'est vrai Fusilier, au début Bagbo ne pensait pas pouvoir battre les rebelles et voulait qu'on intervienne pour les arrêter dans leur marche sur Abidjan. Bref on s'en est mêlé et on voit le résultat: 10 Rafales en moins à 500 millions d'euros le coût de l'opération et pour quoi? Pour se faire traiter de néo-colonialiste, ce qui est vrai d'ailleurs. Il est temps de se barrer de se continent en faillite et de laisser ces régimes politiques seuls face à leur population, sans qu'ils puissent chercher des boucs émissaires pour expliquer leur incompétence économique.

[Grognard]

Il aurait fallu adopter une politique claire dès le début. Soit on soutient l'un des deux camps (le plus logique aurait été de soutenir le camp de Gbagbo), soit on fait rien et on quitte le pays de suite.

Mais cette politique de "réconciliation" a été plus que stupide. Comment réconcilier deux adversaires qui ne veulent pas faire la paix ? La position française, c'est la connerie chiraquienne dans tout sa splendeur : on croit jouer les gentils, mais finalement on se fait taper dessus.

Ce que je vais dire va choquer, mais je comprends les ivoiriens qui n'aiment pas la France (même si je ne cautionne pas du tout leurs actes) car nous avons eu un rôle totalement contre-productif dans cette guerre. Au lieu de la rêgler, nous avons laissé la guerre en suspens. Même aujourd'hui, le conflit peut reprendre à n'importe quel moment. Alors il y a un moment où il faut cesser d'écouter les discours neuneu de l'ONU et agir.

[Rochambeau]

500 millions d'euro, peuchère! Avec cette somme on pourrait enfin fournir un vrai équipement  à nos soldat

Effectivement il serait tant de s'en aller de ce continent, qui commence a couté avec un résultats négatif. Cette politique utopique de "garant de la paix" ne flatte que les coeurs tendre . Le continent Africain commence a s'émanciper, on devra le laisser faire cette "transition" seul. Biensur, en  gardant quelque base pour nos opérations extérieur

Alors il y a un moment où il faut cesser d'écouter les discours neuneu de l'ONU et agir.

ONU? C'est quoi? Une nouvelle marque de chaussette?

[Fusilier]

C'est vrai Fusilier, au début Bagbo ne pensait pas pouvoir battre les rebelles et voulait qu'on intervienne pour les arrêter dans leur marche sur Abidjan. Bref on s'en est mêlé et on voit le résultat: 10 Rafales en moins à 500 millions d'euros le coût de l'opération et pour quoi? Pour se faire traiter de néo-colonialiste, ce qui est vrai d'ailleurs. Il est temps de se barrer de se continent en faillite et de laisser ces régimes politiques seuls face à leur population, sans qu'ils puissent chercher des boucs émissaires pour expliquer leur incompétence économique.

Sur le principe je suis d'accord. Mais, au même temps, nous rentrons dans une ére de rareté des ressources / matières premières et l'Afrique en est bien pourvue. Dans ce sens, je veux bien que l'on arrête de jouer les "grands oncles" mais il faut avoir une stratégie de rechange ; on ne peut pas se retirer simplement et laisser la place aux Chinois ou à d'autres.....

[cvs]

Sur le principe je suis d'accord. Mais, au même temps, nous rentrons dans une ére de rareté des ressources / matières premières et l'Afrique en est bien pourvue. Dans ce sens, je veux bien que l'on arrête de jouer les "grands oncles" mais il faut avoir une stratégie de rechange ; on ne peut pas se retirer simplement et laisser la place aux Chinois ou à d'autres.....

On a qu'à racheter les entreprises chinoises. :lol:

Juste une petite plaisanterie.

Mais effectivement il faut penser aux long-terme quetion ressources.

[Davout]

Qui sait si les africains ne retourneront pas d'eux-mêmes vers nous quand ils auront goûté à "l'amitié" chinoise ou américaine...

[Fusilier]

De toutes manières en la matière je ne sais pas si la reponse peut-être seulement "nationale"  (nôtre problème est là aussi, la taille critique pour jouer....) sans "solution" européenne  (quelque soit la solution adoptée coopérations renforcées, union Franco-Allemande, etc...) je nous voit mal barrés....

Les USA eux malgré des aspects cahotiques ont une stratégie à long/ moyen terme et ils nous analysent (les Européens) comme des concurrants  : F35, "chevaux de Troie" Européens visant à rompre la dynamique d'unification (et pour tout dire je pense que les "nacionalistes" "souverainistes" sont des alliés objectifs des visées anglo-saxonnes)

"missionaires évangélistes" en Afrique (et pour connaître quelques Africains de Toulouse ce n'est pas anecdotique...) Peut-être même que l'histoire des fusées anti-missiles en Europe de l'Est peut être analysée comme une stratégie anti-europe puissance et visant à durcir les relations avec la Rusie histoire de rendre compliquées les relations économiques entre la Rusie et l'Europe....

Bref, peut-être que tout n'a pas été pensé "anté"  mais cela finit par faire système....

[Grognard]

ONU? C'est quoi? Une nouvelle marque de chaussette?

L'ONU a pris le parti de la trève dès le début. Les autres soldats qui gardent la ligne "de confiance" sont pour la plupart des casques bleus.

[13RDP]

C'est clair qu'il va être largement temps de redéfinir notre politique africaine et nottament Ouest-africaine ou l'on a que des coups a prendre.

D'un autre côté et d'un point de vue strictement opérationnel la CdI reste pour la France le meilleur (qui a dit le seul) théatre d'aguerissement un temps soit peu important. Ce n'est pas a négliger si l'on prend en compte le retard qu'a pris la France(je pense bien sur aux US et UK mais également a un pays comme l'Italie) en terme de RETEX.

Davout a raison en citant les accords de défense qui nous lient à la Côte d'Ivoire. Quand à la mauvaise images perso j'en ai rien à fo*utre si les Jeunes Patriotes du félon Gbagbo nous détestent. C'est normal on les empeche de massacrer, torturer et violer.

Voudrai citer les paroles d'un ivoirien en pleurs venu trouver les gars de Licorne sur la zone de confiance (vu dans émission TV style "reportage" sur tf1 ya environ 3-4 mois)  "- Mon frere il faut que vous restiez nous aider, nous autres africains nous ne sommes pas comme vous, nous ne sommes pas sages, dit a ton chef il faut que vous restiez!"

Ca m'avait pris aux tripes tellement on sentait le desespoir dans ses yeux.

Sans l'armée francaise on aurait eu un autre Rwanda et ca les ivoiriens le sauront un jour ou l'autre, c'est juste qu'ils sont conditionnés par le pouvoir en place via TV et radio nationale.

[Fenrir]

13RDP: passe par la partie "se presenter".

+

Edit: maintenant ce sont les Marocains qui vont etre mal vu: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3220,36-938124,0.html?xtor=RSS-3208