Sur l’état de l’armée américaine

[Zamorana]

Le problème du moral se pose aussi, l'armée américaine à toujours eu la réputation d'avoir un moral tres changeant, qui peut passer de l'exces de confiance à la panique en quelques evenements.

Comme lors des Ardennes et de la guerre de Corée.

[Rochambeau]

Le problème ne viendrait il pas de "l'éducation" du peuple américain, se que je veux dire à travers les films, romans, series etc... qui leur donne une "invincibilité" et le beau role, le soldat inonder par cette image de super puissance, comprend mal la situation car pour lui "nous sommes les gentils","nous sommes les champions" etc...

[Zamorana]

Je ne sais pas, mais sur ce point en tout cas ils étaient l'armée la plus instable de la seconde guerre mondiale.

Quoi que les japonais avaient souvent un moral execrable, chose souvent ignoré avec le "mythe" du soldat samouraï se sacrifiant pour son empereur, sauf qu'en fait les Japonais sont comme les américains, ils ot besoin de leur petit confort, nourriture et bains, le soldat nippon n'était pas du tout rustique et supportait tres mal la séparation familliale.

Mais pour ce qui est des américains, quand il s'agit de guerre d'usure, personne ne garde le moral dans une guerre comme le vietnam ou l'Irak quand on a l'impression de pédaler dans la semoule, avec des locaux hostiles pour ne rien arranger face à une guerilla frappant sournoisement sans qu'on y soit préparé, aucune armée ne garde le moral face à ça.

Par contre les Ardennes et la Corée, c'est particulier aux américains, j'ai jamais vu une armée qui en l'espace de quelques jours, voir quelques heures passe de l'euphorie du "on se sera rentré pour Noël" à "fouton le camps en abandonnant char et canon".

[loki]

conçernant l'état de l'armée US, il y a cette étude qui date de quelques annes ( 2003 ) mais qui reste trés instructive :

http://www.defense.gouv.fr/das/content/download/47332/469888/file/etude_-_les_transformations_de_lus_army_etude.pdf

[Lord Aevy]

d'ailleur, je viens de lire que la comission Américaine a approuver le Budget de la défense Américaine qui s'éléve à 460 Milliard de dollars... c'est tous simplement impressionant...

je me demande bien ce qu'ils font avec tous cela :/

[akilaé]

d'ailleur, je viens de lire que la comission Américaine a approuver le Budget de la défense Américaine qui s'éléve à 460 Milliard de dollars... c'est tous simplement impressionant...

je me demande bien ce qu'ils font avec tous cela :/

Ils achètent des planches de sapin pour leur gus..... (bon j'avoue, celle là est un peu limite)

Plus sérieusement, les paies des bidasses sur place, le remplacement du matériel détruit, les frais engendrer par la guerre,......

[Berkut]

Il y a les programmes d'armement, d'acquisition et de renouvellement, les salaires et indemnités. Il faut savoir que pour un soldat il y a 10 chargés de logistique dans les rangs. C'est une armée très coûteuse à déployer. Et vu son format...

[Zamorana]

Sans oublier les sieges de chiottes dans les B1 qui coutent 10000 $

Il y'a une sacrée gabegie, pleins d'entreprises ses goinfrent avec un tel budget, des enquètes du senat américains ont montré que tout ce qui était destiné à l'armée était systématiquement surfacturé.

Le senateur John Kerry avait alors pris l'exemple d'un simple boulon, identique à celui vendu en grande surface, vendu 10 fois plus cher à l'armée américaine.

[Mauser]

Pour les prix pratiqué face à une armée n'oubliez jamais que ce sont des organisme papivore . Pour une boite de cartouche de 380 à blanc

J'ai du remplir 8 factures et attendre un trimestre le payement .

La fois suivante j'ai doublé le prix accepté sans sourciller .

[Zamorana]

Il n'y a pas que de la paperasse, des grandes compagnies font du lobbying pour que leur materiel soit utilisé, elles sont en cheville avec des politiciens, quand ceux ci ne sont pas carrement consultant chez elles.

Paul Wolfowitz par exemple était consultant chez Northrop Grumman, et la femme de Dick Cheney siege au conseil d'administration de Lockeed Martin.

Il y'a une corruption énorme.

[Mauser]

Rassurez vous il en est de même dans tous les marchés publiques .

[Zamorana]

Aucun doute la dessus, mais pour ceux qui fantasment sur les 500 milliards de budget, ils ne servent pas à developper des armes de science fiction, mais plutôt à entretenir le materiel en dotation qui est l'un des plus couteux à entretenir au monde, et une bonne partie va dans la poche de la corruption, la part de R&D est grosse, mais pas autant qu'on le pense.

[Mauser]

D'autant que certains projet de R&D ne sont que des subventions déguisées . Combien de firmes aussi connues que Boeing touchent une enveloppe pour un Xéme prototype qui reste à l'état de simple feuille de papier . La firme transférant en interne la somme à son secteur civil

[Invité barbaros pacha]

d'ailleur, je viens de lire que la comission Américaine a approuver le Budget de la défense Américaine qui s'éléve à 460 Milliard de dollars... c'est tous simplement impressionant...

je me demande bien ce qu'ils font avec tous cela :/

C'est 460 milliards de dollars ne comprennent pas les guerres d'Afghanistan et d'Irak...

[Zamorana]

Dans le dernier DSI, il y'a un petit dossier sur le char M1, son cout de maintenance et d'approvisionnement semble incroyablement élevé.

[Mauser]

C'est le résultat d'un certains nombres de choix . Un engin bourré d'électronique est bien plus délicat à entretenir qu'un sans

Dans le temps vous changiez un transistor de nos jour c'est une carte complète

Passons sou silence le choix d'une turbine bien plus gourmande qu'un vulgaire moteur diesel

[collectionneur]

HS; pour rajouter une info à un post de Zamorana sur les japonais, j'ai reçu un bouquin sur les flottes mondiales paru en 1938 ou l'on indique que les meurtres d'officiers dans la marine impériale était trés fréquent à l'époque.

[general]

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3222,36-944851@51-943359,0.html

Taux de suicide record au sein de l'armée américaine

En 2006, le taux de suicide au sein de l'armée américaine a atteint un niveau record depuis vingt-six ans. Plus d'un quart des soldats qui se sont donné la mort étaient engagés dans les opérations en Irak et en Afghanistan, selon un rapport du Pentagone rendu public par l'agence Associated Press, jeudi 16 août.

Quatre-vingt-dix-neuf militaires se sont suicidés en 2006, contre quatre-vingt-huit l'année précédente. Le taux de suicide atteint dix-sept pour cent mille. En 2001, année d'étiage, il était de neuf pour cent mille. L'an dernier, "l'Irak était le lieu le plus courant à la fois des suicides et des tentatives de suicides", indique le rapport.

Vingt-huit des quatre-vingt-dix-neuf suicides ont été commis par des soldats ayant servi en Irak et en Afghanistan. Les soldates ayant servi dans ces deux guerres ont été deux fois plus nombreuses à se donner la mort que celles qui n'y ont pas participé. Au cours des six premiers mois de 2007, le taux de suicide recule au sein de l'ensemble de l'armée, mais augmente à nouveau parmi les troupes engagées dans les opérations du Moyen-Orient.

[Zamorana]

Meurtre d'officiers par leurs propres hommes ?

Je savais que souvent les jeunes officiers japonais étaient désobeissants et indisciplinés, mais ca par contre j'ignorais.

[collectionneur]

Livre trouvé sur E Bay :

"Les Marines étrangères", Marc Benoit, éditeur : J. de Gigord, collection : Le monde au travail, 1938

Extraits de la page 170 :

"Les marins japonais sont instruits, braves et dévoués corps et ames au service du Mikado....D'autre parts, très disciplinés sous les ordres de chefs justes et bienveillants, ils supportent, au contraire, très difficilement l'autorité sans mesure ni retenue : aussi les incidents et les meurtres d'officiers ne sont-ils pas exceptionnels dans la Marine japonaise"

[Jojo67]

Tiens une dépêche de l'AFP relatant le point de vue du général US N°2 en Irak. Intéressant car son de cloche différent de l'habitude, qui pourrait laisser penser que ça évolue souterrainement. Maintenant est-ce exact ou est-ce un discours convenu?  A voir! :

WASHINGTON (AFP) - Le numéro deux du contingent américain en Irak, le général Raymond Odierno, a détaillé vendredi les "progrès" de la sécurité en Irak, alors que le pays a connu mardi son pire attentat depuis l'invasion américaine en 2003.

"Oui, nous continuons à subir des revers ici en Irak, mais dans l'ensemble, nous continuons à enregistrer des progrès réguliers", a déclaré le général lors d'une conférence de presse par vidéoconférence depuis Bagdad.

"En dépit de cette attaque, la sécurité s'améliore d'une manière générale à travers l'Irak. Les Irakiens le sentent, et ils sentent que la tendance est en train de se renverser", a-t-il insisté.

"Les effets de nos opérations de renfort et de nos efforts de réconciliation commencent à se faire sentir. Le nombre total d'attaques est en baisse depuis un mois et se trouve à son plus bas niveau depuis août 2006. Les attaques contre les civils sont au plus bas depuis six mois", a-t-il expliqué.

"Les attaques à la bombe artisanale baissent depuis deux mois, et 45% des bombes sont désamorcées. Les meurtres de civils à Bagdad ont baissé de 51%, atteignant leur plus bas niveau depuis l'attentat contre le mausolée de Samarra en février 2006", a-t-il poursuivi.

Evoquant la dévastation semée mardi par les quatres explosions au camion piégé qui ont fait plus de 400 morts et des centaines de blessés mardi dans deux villages d'une minorité religieuse kurde dans le nord du pays, le général a souligné que l'ensemble des communautés irakiennes s'étaient unies pour condamner le carnage.

"L'année dernière, un tel attentat aurait pu provoquer une spirale de vengeance meurtrière, mais aujourd'hui, des événements aussi horribles unissent en fait les Irakiens de différentes ethnicité et confessions dans la colère", a-t-il expliqué.

De plus, "Al-Qaïda est obligée de mener ses attaques spectaculaires dans des régions plus reculées du pays, plutôt que dans la capitale", a-t-il également souligné, attribuant cette tendance "à la pression constante (des forces de sécurité) et au délabrement de son encadrement".

Selon le général, la coalition internationale et les forces de sécurité irakiennes sont en train de gagner la confiance de la population: "ils (les Irakiens) dénoncent les responsables extrémistes, ils signalent les caches et les bombes artisanales, et ils demandent à faire partie des forces irakiennes de sécurité légitimes".

Ainsi, depuis juin, les quelque 155.000 soldats américains présents en Irak ont désamorcé plus de 2.000 bombes artisanales, souvent grâce à des "tuyaux" fournis par "des citoyens irakiens vigilants".

Au total, le nombre de bombes désamorcées et de caches découvertes a augmenté de près de 50% par rapport à la même période l'année dernière. De même, les Américains ont procédé à plus de 6.700 arrestations depuis juin, portant à environ 23.000 le nombre de détenus sous leur responsabilité.

Parallèlement, "même s'il reste beaucoup de chemin à faire, les forces de sécurité irakiennes font des progrès importants et tangibles", a expliqué le général, assurant avoir lui-même constaté "une augmentation importante de leur agressivité, de leur discipline et de leur fierté dans leur organisation".

Mais comme ces supérieurs l'ont souligné ces dernières semaines, le général Odierno a rappelé que pour parvenir à une stabilisation durable, la sécurité devait s'accompagner de progrès en matière de réconciliation nationale et de développement économique.

"Le gouvernement irakien est la clé du progrès", a-t-il insisté.

[loki]

ça n'est pas complétement faux mais le niveau des morts civils reste trés supérieur à ce qu'il était il y a un an et d'autres sources ( GB notamment ) indiquent que le plan est déjà un échec

en pratique, ça fait plus de 6 mois que le nombre de morts civils et militaires ( de la coaltion ) est au plus haut : il y a une petite décrue depuis 1 ou 2 mois   

[lol94]

- En meme temps , comment ce général peut parler d'améliorations ,

  depuis plus de deux ans , on assiste à un nettoyage ethnique dans

  tout le pays , chacun dans sa partie ( chiite , sunnite et kurde ) ,

  sans parler des persécutions sur les minorités ( voir le massacre des

  Yézidis , ces derniers jours .) sans que l'armée américaine semble

  s'intérresser de se meler à ce genre de problèmes ! .

[Jojo67]

... "depuis plus de deux ans", "depuis 1 ou 2 mois", tout est là: méfions-nous des effets de perspective! La question pour moi est: depuis l'afflux effectif sur le terrain des renforts us, soit depuis 2 à 3 mois, la situation évolue-t-elle et dans quel sens?

Quelqu'un peut-il répondre en mettant ses émotions pour ou contre Bush de côté? ;)

[loki]

le plan bush est en oeuvre depuis janvier et sur le moyen terme ( janvier-juillet ) il n'y a pas de vrais améliorations par rapport à l'année 2006

maintenant le nombre de morts a un peu baissé depuis quelques mois par rapport au pic de la fin de l'hiver

pour avoir un avis neutre et avec un peu de recul, il est trop tôt , il faudra voir plutôt à l fin de l'année

de toute façon, stratégiquement c'est un plan déjà trop tardif : la volonté de rester n'existe déjà plus dans la population américaine