Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins

[debonneguerre]

Y a déjà eu un incident du genre en juin dernier! bof quoi que ce soit, ca veut pas dire grand chose de nouveau! soit une reconnaissnace des israeliens, soit une erreur de pilotage...etc, ca démontre encore une fois la supériorité aérienne d'israel dans le coin! peu etre une réponse à l'artcile de propagande qui disait que la syrie avait la DCA la plus pointue de la région! histoire de remettre les pendules à l'heure pour ceux qui avaientt des doutes!  :lol:

[loki]

ça , tu ne peux rien en dire sans en avoir les détails

à la limite, tu pourrais aussi invoquer la faiblesse des pilotes israéliens  de faire une telle erreur de navigation si c'était le cas..... ;)

le point important, c'est que la syrie rende publique une telle information : c'est un message trés clair qu'elle ouvrira le feu sur tout agresseur

[GALIL10]

si c'est un drone est qu'ils ont pas réussie a l'abbattre ca la fou mal.

sinon aucune infos crédibles ,il faudra attendre quelques temps avant d'avoir du concret.

pour ma part j'exclue une erreur de pilotage dans la mesure ou les avions d'israel ne s'approche pas si pret de la syrie lors de leurs exercices en turquie.

[GALIL10]

voila une autre infos encore plus farfelue que la version officiel.

Syrie : l’aviation israélienne aurait bombardé des positions de la guérilla irakienne

jeudi 6 septembre 2007 - 14h38, par Mediarabe.info

Selon les sources de "MediArabe.info", l’aviation israélienne aurait effectivement "largué des munitions" en territoire syrien, mais sans pour autant viser des cibles syriennes.

En effet, une source syrienne généralement bien informée, on affirme que les appareils israéliens ont survolé une bande frontalière allant de la Méditerranée jusqu’au nord-est de la Syrie, en longeant les frontières turques. A Tall Abiyad, dans la province de Rakka, les appareils israéliens auraient visé des positions abritant des terroristes qui s’apprêtaient à traverser en Irak pour rejoindre la guérilla.

Dernière heure

6/09/2007 - 20h55

LBC : Liban / L’armée encercle un groupe du Fatah Al-Islam à Minya (barrage Al-Bared)

6/09/2007 - 20h44

Elaph.com / AFP : Algérie : nouvel attentat suicide à Batna, peu avant l’arrivée de Bouteflika dans la ville

5/09/2007 - 13h06

Liban / un coli piégé désamorcé à l’est de Saïda

5/09/2007 - 11h05

Elaph.com : Le Hamas doit choisir entre la nourriture et les tirs de roquettes

5/09/2007 - 10h52

Liban / la bataille de Nahr El-Bared n’est pas totalement finie, estiment les services israéliens

3/09/2007 - 09h38

Al-Alam TV : La Syrie dénonce la démocratie que l’Occident veut promouvoir et revendique la vraie démocratie

3/09/2007 - 09h04

Al-Alam TV : Gaza / les brigades Al-Quds visent l’occupation par trois misssiles sur Sdérot

3/09/2007 - 08h46

Al Hayat : Liban / Un Serbe et un Tchétchène parmi les terroristes du Fatah Al-Islam abattus

3/09/2007 - 08h37

Al-Alam TV : Iran : le président Ahmadinedjad annonce la clôture des négociations nucléaires

3/09/2007 - 08h27

Al Seyassah : Liban / Un Canadien parmi les terroristes du Fatah Al-Islam

3/09/2007 - 08h24

Al Jazeera : Liban/ l’identification du cadavre de Chaker Al Absi, chef du Fatah Al-Islam, est en cours

3/09/2007 - 08h07

Al Arabiya : Egypte / Saisie de 2,5 tonnes d’explosifs dans le Sinaï

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[loki]

si c'est un drone est qu'ils ont pas réussie a l'abbattre ca la fou mal.

sinon aucune infos crédibles ,il faudra attendre quelques temps avant d'avoir du concret.

pour ma part j'exclue une erreur de pilotage dans la mesure ou les avions d'israel ne s'approche pas si pret de la syrie lors de leurs exercices en turquie.

si il y a eu largage de munitions ou de réservoirs largables, ce n'est pas vraisemblablement un drone; de même si il y a eu passage du mur du son

après pour évaluer les performances de la DA syrienne, il faudrait connaître ses moyens de défense dans cette zone ( les moyens les plus modernes sont vers damas ) et les conditions de tir

il faudrait aussi connaître le version israélienne ( qui niera toute incursion le plus probablement )

[Le Jack]

Un article de la TDG qui concerne l'incident syrio-israelien et sur la situation :

Un porte-parole syrien, cité par l'agence officielle Sana, a déclaré que «l'aviation ennemie israélienne» avait pénétré à l'aube dans l'espace aérien de la Syrie à partir des frontières du nord, en provenance de la mer Méditerranée. La DCA syrienne est entrée en action «obligeant les avions israéliens à rebrousser chemin après qu'ils eurent lâché des munitions», a-t-il ajouté.

Mise en garde

Le porte-parole militaire n'a pas précisé la nature de ces munitions mais a assuré que l'incident «n'avait provoqué ni perte humaine ni perte matérielle». «La République arabe syrienne met en garde le gouvernement de l'ennemi israélien contre cet acte agressif et se réserve le droit de répliquer de la façon qu'elle juge appropriée», a encore dit le porte-parole.

Le ministre de l'information syrien Moshen Bilal a affirmé de son côté sur la chaîne de télévision Al-Jazira que «la direction syrienne étudie avec sérieux la nature de sa riposte (...) à l'agression» israélienne.

La situation était toutefois confuse en fin de journée. La ministre syrienne des émigrés, Boutheina Chaabane, a en effet déclaré qu'il n'était pas clair si l'aviation israélienne avait effectivement mené une attaque en Syrie. «Nous ne savons pas encore, nous enquêtons sur le terrain», a-t-elle indiqué sur Al- Jazira.

Tsahal de commente pas

Officiellement, Israël s'est refusé à tout commentaire. La radio israélienne, citant des sources militaires non-identifiées, a toutefois démenti tout raid aérien de Tsahal en Syrie. Les deux pays voisins sont toujours techniquement en guerre, faute d'avoir conclu un traité après s'être combattus dans le passé.

Israël a déjà violé par le passé l'espace aérien syrien. Lors du dernier incident en date, le 28 juin 2006, des avions avaient survolé le palais du président Bachar al-Assad près de Lattaquié dans le nord-ouest de la Syrie.

La télévision d'Etat syrienne avait indiqué que les forces de défense aériennes avaient «tiré» et qualifié l'incident d' "acte de piraterie". La Syrie abrite le chef du Hamas Khaled Mechaal et d'autres dirigeants de mouvements palestiniens tenus pour responsables d'attentats.

En octobre 2003, Tsahal avait visé un camp présumé du Jihad islamique, à une quinzaine de kilomètres de Damas, après un attentat-suicide du mouvement islamiste palestinien en Israël.

Question du Golan

Israël et la Syrie s'opposent aussi sur la question du Golan. Le plateau syrien a été conquis par Israël durant la guerre israélo- arabe de juin 1967 puis annexé en 1981. Sa restitution totale exigée par Damas a fait capoter les négociations de paix bilatérales, gelées depuis 2000.

L'armée israélienne y a effectué en juillet d'importantes manoeuvres perçues par Damas comme une provocation. Les médias israéliens s'alarment régulièrement d'un éventuel conflit armé avec la Syrie, qui se réarme massivement avec l'aide de la Russie. Activistes tués

Par ailleurs, des soldats israéliens ont tué quatre activistes palestiniens lors d'une incursion jeudi dans le sud de la bande de Gaza, près de la ville de Khan Younès, a-t-on appris de source médicale. Un civil palestinien a été tué par un obus de char israélien dans le même secteur.

Ces violences ont coïncidé avec une rencontre à Ramallah (Cisjordanie) entre le président palestinien Mahmoud Abbas et le représentant du Quartette international pour le Proche-Orient, Tony Blair. Nommé fin juin à ce poste, l'ex-premier ministre britannique s'efforce de faire avancer le processus de paix israélo- palestinien.

[scorpion-rouge35]

des chasseur israelien avaient survolé le palé de bachar el assade a damas lors de la guerre du liban de 2006 ...c'était pour dissuadé les syrien

je  pense que les israeliens voulaient métre de la préssion a la syrie mais vue qu'ils ont était repéré ils ont préféré se retiré pour évité de crée un grave incident avec la syrie en abattent un mig-syrien

si non quelle était les avion qui ont pris en chasse les israelien des mig-29 ou des mig 31 qui vienne juste d'étre  livre si je ne me tremp pas ?         

[g4lly]

des chasseur israelien avaient survolé le palé de bachar el assade a damas lors de la guerre du liban de 2006 ...c'était pour dissuadé les syrien

je  pense que les israeliens voulaient métre de la préssion a la syrie mais vue qu'ils ont était repéré ils ont préféré se retiré pour évité de crée un grave incident avec la syrie en abattent un mig-syrien

si non quelle était les avion qui ont pris en chasse les israelien des mig-29 ou des mig 31 qui vienne juste d'étre  livre si je ne me tremp pas ?

Il semble que ce soit la DCA qui ait "tiré" sur les "jets" israelien ... la zone et tellement proche de la frontiere Turque pour pas dire sur la frontiere que ca doit etre chaud d'y envoyer des jets syrien en plus des israelien ... en plus des possible jets Turques ///

[loki]

si non quelle était les avion qui ont pris en chasse les israelien des mig-29 ou des mig 31 qui vienne juste d'étre   livre si je ne me tremp pas ?           

il n'y a pas confirmation que la syrie ait reçu des MiG 31 pour le moment, son avion le plus moderne serait le MiG29 SMT ou une version du SU27

[collectionneur]

Je n'est pas vérifié s'il y a déja un post sur le Mossad, mais je signale ce blog relatant la guerre des chefs de ce service depuis les années 1990. En France, on à eu le Raimbow Warrior une fois, pour ce service, cela à était une vraie série noire :

http://intellworld.blogspot.com/

[LARGO]

on parle egalement d'une "source anonyme israelienne" du ministere israelien de la defence qui aurait reconnu que le raid avait été bien mené par israel au media arabe Al Arabiya....Al Arabiya pretend aussi que la cible touché n'etait pas un simple bout de desert inhabité mais des "équipements militaires syriens sur la côte fournis récemment par la Russie"

ce qui est contradictoire avec la version syriene tant sur le plan de l'objectif que du lieu...

[Invité barbaros pacha]

Il semble que ce soit la DCA qui ait "tiré" sur les "jets" israelien ... la zone et tellement proche de la frontiere Turque pour pas dire sur la frontiere que ca doit etre chaud d'y envoyer des jets syrien en plus des israelien ... en plus des possible jets Turques ///

Il y deja eu un incident il y a 2 semaines, quatre F-16 US ont penetre l'espace aerienne Turc, ils avaient longer la frontiere Syrienne, ils ont etaient repousser, un "nota" a envoyer a Washington DC pour demander des explications, les avions Turc ne survolent pas cette region...

[saad]

des chasseur israelien avaient survolé le palé de bachar el assade a damas lors de la guerre du liban de 2006 ...c'était pour dissuadé les syrien

je  pense que les israeliens voulaient métre de la préssion a la syrie mais vue qu'ils ont était repéré ils ont préféré se retiré pour évité de crée un grave incident avec la syrie en abattent un mig-syrien

si non quelle était les avion qui ont pris en chasse les israelien des mig-29 ou des mig 31 qui vienne juste d'étre   livre si je ne me tremp pas ?           

C'était en juin, après l'opération du Hamas pour capturer le soldat israelien, en non pas pendant la guerre du liban.

[GALIL10]

en juin pour shalit et en juillet pour regev et goldvasser.

franchement je ne sait pas quoi pensez de cette histoire ,dans la mesure ou nous avons aucune infos sérieuse .donc pas grand chose a dire.

[Invité barbaros pacha]

Je vient d'avoir confirmation d'Ankara, les pilotes Israeliens ont lacher leur reservoirs de kerozene en Turquie, les reservoirs ont atteri dans un champs dans le sud de la Turquie...

[Invité Onduleur]

Pourquoi ils ont lacher leur reservoir?

pour s'enfuir plus vite? 8)

[Invité barbaros pacha]

Pourquoi ils ont lacher leur reservoir?

pour s'enfuir plus vite? 8)

Je pense pour evitez la DCA Syrienne, il se sont enfuit dans l'espace aerienne Turc...

[TETESBRULEES]

Sans apporter spécialement de l'eau au moulin, je pense qu'il mettait a l"epreuve la syrie dans sa capacité de détection et de tirs. Il se preparait probablement une fenetre de tir? O0

[GALIL10]

voila un article du site debka files.

The Israeli jets said to have penetrated Syrian airspace Wednesday night escaped by jamming Russian-made Pantsyr-S1 air defense missiles .

DEBKAfile’s military experts conclude from the way Damascus described the episode Wednesday, Sept. 6, that the Pantsyr-S1E missiles, purchased from Russia to repel air assailants, failed to down the Israeli jets accused of penetrating northern Syrian airspace from the Mediterranean the night before.

The new Pantsyr missiles therefore leave Syrian and Iranian airspace vulnerable to hostile intrusion.

The Israeli plane or planes were described by a Syrian military spokesman as “forced to leave by Syrian air defense fire after dropping ammunition over deserted areas without causing casualties.” He warned “the Israeli enemy against repeating its aggressive action” and said his government reserved the right to respond in an appropriate manner.

Western intelligence circles stress that information on Russian missile consignments to Syria or Iran is vital to any US calculation of whether to attack Iran over its nuclear program. They assume that the “absolute jamming immunity” which the Russian manufactures promised for the improved Pantsyr missiles was immobilized by superior electronic capabilities exercised by the jets before they were “forced to leave.”

Syria took delivery in mid-August of 10 batteries of sophisticated Russian Pantsyr-S1E Air Defense Missile fire control systems with advanced radar, those sources report. They have just been installed in Syria.

Understanding that the Pantsyr-S1E had failed in its mission to bring down trespassing aircraft, Moscow hastened Thursday, Sept 6, to officially deny selling these systems to Syria or Iran and called on Israel to respect international law. This was diplomatic-speak for a warning against attacking the Russian-made missiles batteries stations where Russian instructors are working alongside Syrian teams.

Western intelligence circles maintain that it is vital for the US and Israel to establish the location and gauge the effectiveness of Pantsyr-S1E air defenses in Syrian and Iranian hands, as well as discovering how many each received.

They estimate that at least three or four batteries of the first batch of ten were shipped to Iran to boost its air defense arsenal; another 50 are thought to be on the way, of which Syria will keep 36.

The purported Israeli air force flights over the Pantsyr-S1E site established that the new Russian missiles, activated for the first time in the Middle East, are effective and dangerous but can be disarmed. Western military sources attribute to those Israeli or other air force planes superior electronics for jamming the Russian missile systems, but stress nonetheless that they were extremely lucky to get away unharmed, or at worst, with damage minor enough for a safe return to base.

The courage, daring and operational skills of the air crews must have been exceptional. They would have needed to spend enough time in hostile Syrian air space to execute several passes at varying altitudes under fire in order to test the Pantsyr-S1E responses. Their success demonstrated to Damascus and Tehran that their expensive new Russian anti-air system leaves them vulnerable.

Washington like Jerusalem withheld comment in the immediate aftermath of the episode. After its original disclosure, Damascus too is holding silent. Western intelligence sources believe the Syrians in consultation with the Russians and Tehran are weighing action to gain further media mileage from the incident. They may decide to exhibit some of the “ammunition” dropped by the Israeli aircraft as proof of Israel’s contempt for international law. A military response may come next.

Pantsir-S1 or Panzir (“Shell" in English) is a short-range, mobile air defense system, combining two 30mm anti-aircraft guns and 12 surface-to-air missiles which can fire on the move. It can simultaneously engage two separate targets at 12 targets per minute, ranging from fixed-wing aircraft and helicopters, ballistic and cruise missiles, precision-guided munitions and unmanned air vehicles. It can also engage light-armored ground targets.

The Pantsyr S1 short-range air defense system is designed to provide point defense of key military and industrial facilities and air defense support for military units during air and ground operations.

The integrated missile and gun armament creates an uninterrupted engagement zone of 18 to 20 km in range and of up to 10 km in altitude. Immunity to jamming is promised via a common multimode and multi-spectral radar and optical control system. The combined missile and artillery capability makes the Russian system the most advanced air defense system in the world. Syria and Iran believe it provides the best possible protection against American or Israeli air and missile attack. Stationed in al Hamma, at the meeting point of the Syrian-Jordanian and Israeli borders, the missile’s detection range of 30 km takes in all of Israel’s northern air force bases.

[phexo]

rien ne prouve que sa soit le Pantsir qui leur a tirer dessus.

galil réponds moi franchement, comment pense tu que israel aurait réagi si ces 2 précieux chasseurs (et pilotes sa va de soit ) auraient été abattus ?

[Invité Onduleur]

rien ne prouve que sa soit le Pantsir qui leur a tirer dessus.

galil réponds moi franchement, comment pense tu que israel aurait réagi si ces 2 précieux chasseurs (et pilotes sa va de soit ) auraient été abattus ?

Je peux repondre je peux repondre? :-]

bon je repond...une autre guerre au comptes des israliens?

[TETESBRULEES]

Aucun pays n'a mis en garde israel contre cette incursion sur le territoire syrien. guere surprenant!

[Invité barbaros pacha]

Aucun pays n'a mis en garde israel contre cette incursion sur le territoire syrien. guere surprenant!

Sauf l'Iran...comme d'habitudes...

[Fenrir]

Combien de pays arabes ont ralés contre les tirs de roquettes sur le nord d'Israel? pas beaucoup aussi...

[akramov]

Combien de pays arabes ont ralés contre les tirs de roquettes sur le nord d'Israel? pas beaucoup aussi...

L'Egypte et l'Arabie Saoudite avaient dénoncé les tirs de roquettes et l'enlèvement des deux soldats israeliens. Ce sont des pays assez gros dans l'échiquer arabe.