Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins

[sezen]

C'est quoi cela ?

Ce jour là, Azzam Pasha déclara:

"Ce sera une guerre d'extermination, un massacre dont on parlera comme des invasions mongoles et des croisades"

Azzam Pasha était bien le secrétaire de la Ligue Arabe.

Se qui est tristement marrant, est que vous essayez a chaque foi de lancer des godwins pour vous justifier les atrocité d'Israël, alors que bon les autorités israélienne en dehors de l'instrumentalisation politique n'en a strictement rien a faire des rescapés:

Des rescapés de l’Holocauste sous le seuil de pauvreté

Environ 250 000 survivants de l’Holocauste résident aujourd’hui en Israël mais parmi eux, plus de 80 000 vivent au-dessous du seuil de pauvreté. Des hommes et des femmes sont contraints de fréquenter restaurants caritatifs et soupes populaires comme celui de Ness Ziona, non loin de Tel-Aviv. "Je pense que c’est l’endroit le plus triste de la planète", indique Liron Yochaï, à peine entrée à l’intérieur du restaurant. Un espace préfabriqué muni d’une petite cuisine avec en majorité des personnes âgées, sagement attablées.

Liron Yochaï, la jeune femme qui nous y amène, est en charge, au sein de l’association Latet, des survivants de l’Holocauste dans le besoin. Tous les jours, dans tout le pays, 300 bénévoles employés par son organisation leur fournissent assistance, médicaments et nourriture comme à Ludmila, que l’on rencontre ce jour, contrainte, à 75 ans, d’affronter la précarité.

"L’appartement dans le quel je vis depuis cinq ans n’a pas de salle de bain", déplore cette femme âgée d’origine russe, orpheline de guerre et depuis près de dix ans en Israël. "Je ne peux pas me laver chez moi et je dois parfois me lever et sortir dehors en pleine nuit pour aller aux toilettes. A mon âge, je ne peux plus travailler et je n’ai pas les moyens de trouver autre chose." Ludmila perçoit de l’Etat une pension d’environ 350 euros par mois. Tout à fait insuffisant pour vivre.

Rencontrer des rescapés de la Shoah vivant au-dessous du seuil de pauvreté, et abandonnés par l’Etat, n’est pas chose rare en Israël. Un état de fait inacceptable pour Liron Yochaï. "Si David Ben Gourion se réveillait aujourd’hui dans notre société et qu’il voyait le sort qu’on réserve aux rescapés de l’Holocauste, ceux-là mêmes qui ont aidé à construire le pays, je pense vraiment qu’il se retournerait dans sa tombe."

Aux yeux de Liron Yochai, entretenir la mémoire de la Shoah, c’est d’abord ne pas oublier de se soucier des derniers témoins vivants de l’Holocauste.

http://www.france24.com/fr/20080508-israel-holocauste-shoah-memoire-victimes-survivant

[Yoram]

le contraire est tout aussi juste !!

tant que le terrorisme d'état (affamé une population civil et bombardement délibéré prêt de cible civil ) et le fanatisme dont semble affublé les israeliens ( la colonisation au nom de la terre promise ) n'aura pas disparu sachant qu'il poursuit actuellement une tendance inverse , il n'y aura aucune paix possible avec le monde musulman .

il suffit de change quelques mots  ;)

Bombardement délibéré de cibles civils ? Penses-tu que le bilan serait de 57 morts civils pour environ 250 terroristes ? Je sais pas si Israël pourra détruire le Hamas, mais Israël pourra l'affaiblir et peut-être assez pour permettre au Fatah de prendre la relève.

C'est à votre tour de sous-estimer l'ennemi...

Pacha, qui va "entrer dans la danse" selon toi ? L'Egypte ? Cela serait con de reperdre le Sinaï pour elle. La Syrie ? Elle est très loin du niveau militaire requis pour pouvoir affronter Israël. La Turquie ? Elle n'est pas en mesure d'envahir Israël et elle y perdrait plus que ce qu'elle y gagnerait. Le Hezbollah ? Une 3eme destruction du Liban.

Et même dans le cas extrème où Israël perdrait l'appuie américain, il reste la dissuasion nucléaire israelienne.

[samiabaza]

En 1948 les Israéliens ont reconnu la résolution de l'Onu et ont reconnu par là même le nouvel état Palestinien.

Ce sont bien les "frères" Arabes qui ont rayé de la carte cet état palestinien en occupant la Cisjordanie et Gaza.

La Jordanie a officiellement annexé la Cisjordanie en 1950.

Entre 1948 et 1967 il n'a jamais été question pour le monde Arabe de créer un état Palestinien sur ces terres, cette revendication n'est venue que quand ils se sont fait foutre dehors.

C'est vraiment un summum de l'hypocrisie de reprocher à Israël ce qu'eux ils n'ont pas fait quand ils occupaient la Cisjordanie et Gaza.

En 1948 les Israéliens ont reconnu la résolution de l'Onu et ont reconnu par là même le nouvel état Palestinien.

dans cet epoque il n'yavait pas un etat israelian qui un un droit de reconnaitre un etat palestinien

La Jordanie a officiellement annexé la Cisjordanie en 1950.

ici la jordanie n'a pas annexe' la cis jordanie

c'etait un accord entre  le mouvement palestinien et l'etat jordanien de faire un sorte d'unite' federal pour sauvgarder le reste de la palestine historique

le droit des palesinien a leur propre terre n'a  jamais acceptee' par les israeliens a travers de 50 ans

il n'ya que la force israelien qui decide la forme de l'etat palesinien a leur facon

et a leur desire pour dire voila on a donne' aux palestiniens leur droit

les israelien n'acceptent n'importe  quel dialogue a propos d'un etat libre ni la question de refugiees' palestiniens ni jerusaleme et les places religieux chretins et musulmans ni frontiere independant  cela la realite'

la quensequence qui refuse les obligations israeliens sera extermine' d'une facon brutal et crimenal comme on voit a Gaza aujourd'hui sous pretxte (d'exterminer les terroristes de Hamas)

il faut bien lire tout dialogue entre palestinien -israelian atravers 50 ans

et d'Oslo

regarder le cas de Yasser Arafat

au debut terroriste

et puis un homme de paix

et puis on ne le veut pas on le mais presonier a Ramallah et on mais le poison dans ces repas pourquoi???? oui il a refuse' de negulige' le point de refugie' et le cas de jerusaleme

merci

[Alexis]

Voici la traduction d'une tribune parue dans le quotidien israélien Haaretz

L’erreur fondamentale de vouloir donner une leçon au Hamas, par Tom Segev

Preuve que tous les Israéliens ne gobent pas la propagande de leur gouvernement.

La chaîne de télévision Channel 1 a diffusé un montage intéressant ce samedi matin : ses correspondants intervenaient depuis Sderot et Ashkelon, mais les images à l’écran provenaient de la bande de Gaza. Cette émission, quoique involontairement, donnait le bon message : Un enfant de Sderot est le même qu’un enfant de la bande de Gaza, et toute personne qui nuit à autrui commet le mal.

Mais l’assaut sur la bande de Gaza n’est pas redevable avant tout d’une condamnation morale : il exige quelques rappels historiques. La justification donnée pour cet assaut, tout comme ses objectifs, sont une répétition des mêmes hypothèses de base qui se sont avérées fausses à chaque fois. Pourtant, Israël les tire toujours de son chapeau, encore et encore, une guerre après l’autre.

Israël lance des frappes sur les Palestiniens pour « leur donner une leçon ». C’est une hypothèse de base qui a accompagné l’entreprise sioniste depuis sa création : Nous sommes les représentants du progrès et des lumières, évolués aux plans rationnel et moral, alors que les Arabes sont primitifs, foules violentes et enfants ignorants qui doivent être éduqués et se voir enseigner la sagesse. Bien entendu par la méthode de la carotte et du bâton, comme le charretier le fait avec son âne.

Le bombardement de la bande de Gaza est également censé « liquider le régime du Hamas, » en droite ligne avec une autre hypothèse qui a accompagné le mouvement sioniste depuis sa création : il est possible d’imposer un leadership « modéré » aux Palestiniens, leadership qui abandonnerait leurs aspirations nationales.

En conséquence, Israël a toujours pensé que causer des souffrances aux civils palestiniens les ferait se rebeller contre leurs dirigeants nationaux. Cette hypothèse s’est avérée fausse, encore et encore.

Toutes les guerres menées par Israël ont été basées sur une autre hypothèse, faite nôtre dès l’origine : nous ne faisons que nous défendre nous-mêmes. « Un demi-million d’Israéliens sont sous le feu », titrait la une de Yedioth Ahronoth sur cinq colonnes, ce dimanche - comme si la bande de Gaza n’avait pas été soumise à un long siège, qui a détruit pour toute une génération la chance de vivre une vie digne d’être vécue.

Il est certes impossible de vivre chaque jour sous le feu des missiles, même s’il n’existe pratiquement aucun lieu sur terre où le risque terroriste est nul. Mais le Hamas n’est pas une organisation terroriste qui prend en otage les habitants de Gaza : Il s’agit d’un mouvement nationaliste religieux, et une majorité des résidents de Gaza adhèrent à sa vision. On peut certainement l’attaquer, et avec la perspective des élections pour la Knesset, cette attaque pourrait même produire une sorte de cessez-le-feu. Mais il y a une autre vérité historique utile à rappeler dans ce contexte : Depuis l’aube de la présence sioniste sur la terre d’Israël, aucune opération militaire n’a jamais permis d’avancer dans le dialogue avec les Palestiniens.

Le plus dangereux de tous les clichés est celui disant qu’il n’existe pas d’interlocuteur à qui parler. Cela n’a jamais été vrai. Il existe même des façons de dialoguer avec le Hamas, et Israël a quelque chose à offrir à cette organisation. Mettre un terme au siège de Gaza et permettre la liberté de circulation entre Gaza et la Cisjordanie pourrait restaurer une vie normale dans la bande de Gaza.

Dans le même temps, il vaut la peine de dépoussiérer de vieux plans élaborés après la guerre des six jours, qui prévoyaient que des milliers de familles de la bande de Gaza seraient réinstallées en Cisjordanie. Ces plans n’ont jamais été appliqués car la Cisjordanie devait être utilisé pour les colonies juives. Et ce fut là la plus dommageable de toutes les hypothèses de travail.

Tom Segev est journaliste et historien. Classé parmi les « nouveaux historiens, » il est l’auteur de nombreux ouvrages qui ont été traduits en français, dont « 1967 : Six jours qui ont changé le monde », et « Le septième million : Les Israëliens et le génocide ».

J'ai souligné deux passages qui me paraissent particulièrement importants.

[Tomcat]

c'est vrai que c'est étonnant de la part d'un gouvernement européen ...

peut etre qu'ils ne dependent pas tant que ça du petrole du moyen orient et qu'ils n'ont pas une forte minorité musulmane

Oliv,le plus ironique c'est que la République Tchèque est le même pays qui célèbre chaque année ses SS qui ont grandement contribué à l'holocauste.... c'est l'hosto qui se fou de la charité

[pacha]

Bombardement délibéré de cibles civils ? Penses-tu que le bilan serait de 57 morts civils pour environ 250 terroristes ? Je sais pas si Israël pourra détruire le Hamas, mais Israël pourra l'affaiblir et peut-être assez pour permettre au Fatah de prendre la relève.

C'est à votre tour de sous-estimer l'ennemi...

Pacha, qui va "entrer dans la danse" selon toi ? L'Egypte ? Cela serait con de reperdre le Sinaï pour elle. La Syrie ? Elle est très loin du niveau militaire requis pour pouvoir affronter Israël. La Turquie ? Elle n'est pas en mesure d'envahir Israël et elle y perdrait plus que ce qu'elle y gagnerait. Le Hezbollah ? Une 3eme destruction du Liban.

Et même dans le cas extrème où Israël perdrait l'appuie américain, il reste la dissuasion nucléaire israelienne.

Vous n'arrivez pas à admettre que le temps où Israël se croyait invincible est fini. Il faut revenir à l'évidence, le petit Hezb-Allah seul a tenu en échec Israël. si d'autre force comme la Syrie+l'Iran avec une population égyptienne débarrassé de Moubarak, ils n'ont même pas besoin de tirer une balle pour faire plier Israël. Sans ça nous voyons bien qu'Israël a perdu la tête et cherche désespérément une occasion pour construire une nouvelle dissuasion, ce qui prouve qu'elle ne fait plus peur à personne dans la région même pas au Hamas

[sezen]

Vous n'arrivez pas à admettre que le temps où Israël se croyait invincible est fini. Il faut revenir à l'évidence, le petit Hezb-Allah seul a tenu en échec Israël. si d'autre force comme la Syrie+l'Iran avec une population égyptienne débarrassé de Moubarak, ils n'ont même pas besoin de tirer une balle pour faire plier Israël. Sans ça nous voyons bien qu'Israël a perdu la tête et cherche désespérément une occasion pour construire une nouvelle dissuasion, ce qui prouve qu'elle ne fait plus peur à personne dans la région même pas au Hamas

Non actuellement d'un point de vue militaire Israël n'a rien a craindre il faut être réaliste, la seul solution serait économique et politique, mais la encore il faudrait que la communauté internationale joue le jeu.

[pacha]

comment exactement ? par l'entremise de quels pays selon vous ?

pouvez vous develloper ?

PS : meme si dans vos reves les israeliens perdaient, ils pourraient se relever apres 20 siecles :)

c'est deja arriver une fois

Si les israéliens perdraient la guerre contre les pays de la région, ils ne leur donneront plus l'occasion de garder un état sioniste. Ils sont très claire à ce sujet. Le régime sioniste serait banni de cette région.  :lol:

[collectionneur]

''Septembre Noir'' en Jordanie car l'OLP se considéré un peu trop comme chez lui dans ce royaume et la guerre du Liban car les réfugiés palestiniens ont fait imploser le fragile équilibre de ce pays...

[Tomcat]

Et hop vous remettez la Shoah sur le tapis, décidément c'est d'un pathétique !!

Je ne répondrais même pas sur ce genre de chose, il vaut mieux enjamber...

Qui peut niez qu'Israël et ses habitants n'existeraient plus s'ils avaient perdu une seule des guerres qui lui ont été imposées par ses voisins.

Quand aux atrocités, déjà pour ce qui se passe actuellement même Abbas impute la violence au hamas.

Et pour le reste, je vous rappelle que ce sont les frères Arabes ( Jordanie, Syrie, Liban) qui ont tué le plus de civils Palestiniens ces 60 dernières années. Mais là, pour vous et vos amis c'est le silence le plus complet.

Je n'ai jamais vu autant d'erreur historique concentré dans un seul poste :lol:. 1 guerre fut déclenchée par les deux partis, la guerre des 6 jours, la guerre de suez, la guerre au Liban 82 par Israël et la guerre de kippour fut déclenchée par les arabes. voir les travaux de Benny Morris pour plus d'information

Pour ce qui est des massacres des palestiniens en Jordanie,c'est une conséquence de l'exode de la population,toujours d'après les travaux de Morris

[probus]

D’une part le hamas doit faire partie des organisations les plus crétines de la planète de penser pouvoir faire avancer leur cause d’un millimètre en balançant des roquettes du coté de Sderot (imaginent ils vraiment battre Israel quand il réagit, ou provoquer le lachage par les us ?), d’autre part les israéliens n’ont pas retenu grand-chose de leur histoire récente, à tuer avec indifférence (voire jubilation) des tas de non-combattants (quelle que soit la définition que l’on donne à combattant, les jeunes enfants au moins n’en font pas partie). A force de s’obstiner à essayer systématiquement les memes recettes depuis des décénnies, les deux cotés s’enfoncent toujours plus bas dans la betise et la cruauté. Israel est là pour rester, et il serait peut-etre temps que les Palestiniens en acceptent l’idée, plutot que de passer leur histoire à se faire instrumentaliser par les pays arabes (entre autres) en restant agrippés à un passé largement mythique, et qu’ils cherchent des solutions moins bornées que l’anéantissement d’Israel pour se préparer un avenir (qui parle du droit au retour des bengalis ou des rwandais ?)

(ça c’est un message pour me faire des amis…)

[TK_AK]

Quand aux atrocités, déjà pour ce qui se passe actuellement même Abbas impute la violence au hamas.

Peut être car monsieur Abbas n'est pas neutre politiquement ?

Et d'ailleurs ça ne l'a pas empêché de dénoncer l'agression israelienne.

[Samsquamch]

4 "arguments" majeurs depuis qu'on essaie de discuter içi:

- L'argument intégriste de la terre promise par Dieu il y'a 2500 ans.

- Les arabes, les musulmans et le monde entier sont antisémites, car les premiers aiment le sang & le martyr et veulent faire disparaitre Israël pour le plaisir, les autres ne laissent pas Israël se défendre.

- La victime éternelle.

- Des anecdotes historique tirées de leur contexte et des déclarations des uns et des autres, qui remontent à 60 ans.

A part ça, je n'ai pas vu un seul argument qui prenne compte du Droit, l'histoire dans son ensemble ou n'importe quel autre argument un minimum réfléchi et argumenté. Nous sommes loin de Benny Morris, c'est plutôt Finkielkraut qui inspire certains içi.

Une politique arrogante et inhumaine ne peut avoir de bonnes conséquence sur le futur, d'une façon ou d'une autre.

Personne n'est invulnérable, bombes N ou pas, n'oubliez pas que la machine militaire israélienne ne peut exister sans le soutien US, nous savons que bientôt, les US ne pourront plus soutenir quoi que ce soit...

Il faudra que Dieu en personne vienne plaider la cause d'Israël dans le futur, pour le moment, le dieu qui permet à cet État d'exister s'appelle le dollar, dieu en perte de puissance rapide comme nous le savons tous.

[Tomcat]

Abbas est le représentant légal du peuple palestinien!

Tout comme Ismael Hanie est le chef légal de son exécutif

[TK_AK]

Abbas est le représentant légal du peuple palestinien!

D'un parti ennemis du Hamas, donc forcément à quoi tu t'attendais ?

Arrête de faire le faux naïf et utilise des arguments honnêtes (car cependant je suis persuadé que tu en as, vraiment, le débat sera plus intéressant et moins caricatural).

[cvs]

vivement que le système anti-roquettes arrive, mais c'est pas avant 2010, d'après ce que j'ai cru comprendre.

Sinon d'après les photos toujours pas de trophy sur les merkava, faute d'argent. Et parceque tsahal veut voir ce que donne l'Iron fist.

[Invité Tibere2]

vivement que le système anti-roquettes arrive, mais c'est pas avant 2010, d'après ce que j'ai cru comprendre.

Sinon d'après les photos toujours pas de trophy sur les merkava, faute d'argent. Et parceque tsahal veut voir ce que donne l'Iron fist.

Le problème des système anti-roquette c'est que cela coute une fortune pour détruire une seule roquette qui coute 50 euros.

Pour les trophy j'ai tenté de voir si les chars que l'on voit autour de Gaza en ont, mais ce n'est pas clair.

[sezen]

Et hop vous remettez la Shoah sur le tapis, décidément c'est d'un pathétique !!

Je ne répondrais même pas sur ce genre de chose, il vaut mieux enjamber...

Non mais stop 2 secondes ce n'est pas moi qui lance des godwins toutes les deux postes en parlant d'extermination, des "méchants arabes antisémite" etc.... relisez vous un peu, a vous entendre tout se qui ne va pas dans le sens d'Israël est soit un fanatique religieux soit un antisémite, j'essaie d'avoir un débat pausé et calme mais au bout d'un moment ....

[Tomcat]

Bien sur bien sur quand l'Egypte a fermé le détroit de Tyran viré les soldats de l'ONU du SinaÏ pour y masser ses troupes il n'a pas imposé de guerre à Israël.

La guerre des 6 jours était basée sur des informations erronée tant côté renseignement égyptien et syrien qui massés des troupes et tant côté israélien qui croyait que les arabes allaient l'attaquer mais le résultat est le même, l'Israël a déclenché la guerre unilatéralement et illégalement. Les travaux de Benny Morris ont torpiller beaucoup d'idée reçu et de communication officielle israélienne. Libre à toi de prendre en compte ou pas, les archives militaires israéliennes mais quand on veut comprendre l'Histoire, les "on dit que...."ou" tout le monde sait que ...." ne sont pas fiables

[sezen]

Mais c'est la réalité, imaginer qu' Israel ait perdu une seule guerre.

Ce n'est pas moi non plus qui ait écrit la charte du hamas.

Si je voulais de l'imaginaire j'irai regarder un Film ou lire un livre, ici je parle de faits bien réels qui se produisent actuellement.

[samiabaza]

De toute façon, il n'y a pas qu'avec Israël que les islamistes sèment leur bordel. Ils sont en guerre sainte avec tout ce qui n'est pas musulman. Suffit de voir un peu partout ce qui se passe dans le monde. La conquête au nom du dar-al-islam est toujours aussi présente, ils viennent même d'ajouter le Kosovo à leur collection.

De ce fait, je m'étonne de voir autant de pays européens mettre des barrières aux opérations israéliennes. A force de se mettre des oeillères et refuser de voir ce qui se passe. Tôt ou tard d'autres Kosovo vont apparaître.

volia

ce qui vit au proche orient  voit les chose autrment

les chretiens en jordanie et en palestine et en Irak savent bien la realite

il ya des chretiens ici en jordanie vivent librement depuis l'epoque de jesus christ

par exeple a Madaba une ville chretiens age' de l'epoque de jesus et leur tribus ici  habite d'une facon ordinaire tant a nazaret et a jerusaleme

la protction de cette comuunaute' c' etait par les musulman ou le profet Mohamet a dit ce qui fait mal a un (zemi =chretiens ou juif) il fait mal ua profet Mohamet

les chretiens de l"Irak  (achouri) et qui parle la meme langue de jesus christ ils sont toujours au nord de l"irak

c'est grace a monsieur Bosh ils sont refugie's en jordanie apres la gurre de 2000

il ya aussi (les syriani)  en Syrie ce qu"il parle aussi syriani langue ils sont toujours ici avec leur eglise et leur activit'e religieuse

malgre la gurre de croisades et la colinisation europeans rien n'est change' pour eux

il faut venir pour voir

dar - al-islam  n'etait jamais mauvais depuis 1430 ans

venez voir comment ils vivent lec chretiens et meme les bedouins chretiens

on est une nation au moyen orient ou la valeur humain stable atravers l'histoire

la montalite' dans ce domain beaucoup mieux que chez vous qui branle la colere quand ils voient une femme avec foulard

merci

[Tomcat]

C'est marrant de parler tout le temps de Benny Morris comme cela, il aurait dit que nasser n'aurait pas fermé le détroit de Tyran par exemple ?

Vous me faite penser à la crédibilité de la presse Égyptienne pendant la guerre des 6 jours.

C'est un historien internationalement reconnu et ô combien plus fiable que des "on dit que...." de certain. Tu trouvera la réponse à ta question dans les travaux de Benny Morris et de Michael Oren, mais si tu pense qu'il ne sont pas fiables,le débat est clos

[enima]

c'est marrant quand on dit :

'ONU n'a jamais autorisé la colonisation de la Cisjordanie et de l'est de Jérusalem. Pas davantage que le contrôle par Israël de la frontière entre la Jordanie et la partie autonome de la Cisjordanie ou de celle entre bande de Gaza et Egypte. Aucun Etat au monde ne reconnaît à Israël la possession légitime de ces territoires, pas même les Etats-Unis !

Israël occupe depuis 1967 des territoires qui ne lui appartiennent pas, et les habitants de ces territoires vivent sous occupation militaire. La majorité d'entre eux sont nés depuis : c'est la seule vie qu'ils aient connue. L'autonomie de certaines parties de la Cisjordanie est sévèrement limitée étant donné que toutes les frontières restent contrôlées par Israël et que les colonies et les routes spéciales pour colons découpent la Cisjordanie de toutes parts.

Vous répondez "ah mais les arabes ont fait ça ont leur a rien dit..." :P

De plus, la bande de gaza était soumise à un blocus qui est comme dit au dessus un acte de guerre, il ne faut pas s'étonner des tirs de roquettes...

250 terroristes

J'attend toujours l'explication du policier = terroriste

Tout comme le Hamas, c'est un partie politique élu démocratiquement par les palestiniens et qui n'a rien de terroriste. Il ne veut pas reconnaitre Israël mais il n'y a rien de plus logique! Cela reviendrez a reconnaitre et accepter le faite qu'il se sont fait tout simplement dégagé de chez eux alors qu'il n'avait rien demander.

Mais mettant de coté ce problème, Israël en mettant en place ce blocus, à provoquer ces tirs de roquettes et preuve que c'est bien cela l'élément déclencheur, le Hamas, avant la fin de la trêve, à demander de la prolonger à condition qu'Israël lève le blocus ce qui fut refusé par Israël...

Donc cela n'a aucun sens de dire que le Hamas est le responsable de tout ça, c'est juste un argument bidon pour justifier de tels actes qui auraient largement pu être évités. 

[sezen]

Les fait réel c'est qu'une très grande majorité du monde Arabo-musulman souhaite l'extermination d'Israël,

Cf : le post en dessous.

Source? vous nous sortez ça d'un sondage ifop fait sur 1,1 milliard de personnes, non car quand on affirme ça, je demande une source fiable autre que votre analyse basée sur le visionages de manifestations ou l'on voit des personnes excités gesticuler.

[Tomcat]

Mais c'est vous qui ne faites qu'affirmer que "Benny Moris à dit" sans jamais le prouver ..

Il en parle dans ce livre concernant la guerre 48, faites un effort

http://www.amazon.fr/Israels-Border-Wars-1949-1956-Infiltration/dp/0198292627