Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins

[TETESBRULEES]

- Les USA et l'URSS n'ont pas été battu, mais je ne parle pas de civils, seulement "d'activistes".

- D'un point de vue strictement militaire, c'est les israéliens qui ont gagné en 1973 et en 1982 contre les syriens.

Maintenant le front arabe est désunifié face à Israël et une grande partie des problèmes reposent sur l'Iran et la Syrie. C'est pour cela qu'Israël ne peut laisser l'Iran obtenir la bombe nucléaire. Cela permettra à ces pays de continuer et de plus en plus activement la lutte contre Israël en alimentant le terrorisme et la guerilla.

Dans une guerre de type conventionnel tu penses que israel a une chance vs la syrie et l'iran? Soit sérieux

Je suis convancu que le tps joue pour les arabes. La seul chance israel est de vite traiter avec les arabes, ceux ci ont montre leur volonte conjointe de reconnaitre israel lors de l'union des pays arabe. Malgré de geste le gouvernement israelien n'a pas donne suite. Pourtant c'etait une de ses principales revendications. Malgré l'aide fournit a israel se pays perd tt son sens si il faut vivre sans fin avec la peur qu'une bombe tombe sur sa tete.

....................Les gardiens de prison vivent egalement avec les barreaux.

[GALIL10]

Dans une guerre de type conventionnel tu penses que israel a une chance vs la syrie et l'iran? Soit sérieux

Je suis convancu que le tps joue pour les arabes. La seul chance israel est de vite traiter avec les arabes, ceux ci ont montre leur volonte conjointe de reconnaitre israel lors de l'union des pays arabe. Malgré de geste le gouvernement israelien n'a pas donne suite. Pourtant c'etait une de ses principales revendications. Malgré l'aide fournit a israel se pays perd tt son sens si il faut vivre sans fin avec la peur qu'une bombe tombe sur sa tete.

....................Les gardiens de prison vivent egalement avec les barreaux.

on voit bien que tu connait rien a israel et au israéliens.

[loki]

- Les USA et l'URSS n'ont pas été battu, mais je ne parle pas de civils, seulement "d'activistes".

- D'un point de vue strictement militaire, c'est les israéliens qui ont gagné en 1973 et en 1982 contre les syriens.

Maintenant le front arabe est désunifié face à Israël et une grande partie des problèmes reposent sur l'Iran et la Syrie. C'est pour cela qu'Israël ne peut laisser l'Iran obtenir la bombe nucléaire. Cela permettra à ces pays de continuer et de plus en plus activement la lutte contre Israël en alimentant le terrorisme et la guerilla.

en 1973, il y avait un statut quo sur le front syro-israélien : la syrie a échoué dans son assut sur le golan mais a réussi à stopper l'offensive israélienne avant damas ( en employant les renforts irakiens sur les flancs de la pénétration israélienne ) et a repris l'initiative des opérations ( elle se préparait à lancer une offensive quand le cessez le feu est entré en vigueur et il a fallu que sadatte insiste trés fort pour qu'elle accepte ce cessez le feu )

en 1982, israél a gagné une bataille mais pas la guerre (  ;)  ) , de plus la défaite syrienne était inscrite dans le rapport de forçes ( supériorité numérique trés importante des troupes israéliennes ) et pas trés importante : les syriens ont réussi à éviter l'encerclement et à se replier........ le point le plus sérieux a été la défaite aérienne.

pour l'iran , ce sont les USA qui ont les clés d'une intervention et les chances de réussites ne sont pas de 100% ( elles sont inconnues car basées en premier lieu sur la qualité du renseignement )

[TETESBRULEES]

on voit bien que tu connait rien a israel et au israéliens.

excuse moi de dire ca mais ton observation manque de motivation. L'exposé est clair a mon sens lol

[GALIL10]

si les syriens ont perdue la guerre au liban c'est bien parcequ'ils n'etais pas a la hauteur de tsahal mettre leurs defaite sur le compte du 1 contre 6 ou je sait plus combien ca me fais rire.

tu ne va pas me dire aussi que israel avait X fois plus de chasseurs d'ou la victoire compléte de l'iaf.

cela fait depuis 1948 qu'israel ce bat en infériorité numérique cela n'a jamais empéché israel de gagné une guerre.

pour ce qui est de 1973,ce sont bien les arabes qui ont perdue ,contre offensive israélienne sur damas, percée israélienne en térritoire africain,et encerclément de la troisiéme armée egyptienne d'ou la fameuse crise du pétrole qui a sauvé les arabes d'une catastrophe compléte.

[GALIL10]

excuse moi de dire ca mais ton observation manque de motivation. L'exposé est claire a mon sens lol

donc c'est bien ce que je disait tu confirme ce que je pense ,tu ne connait ni israel, ni les israéliens et leurs détermination a ce battre pour vivre et non ce laissé mourir .

[loki]

dans une guerre conventionnelle, la syrie sera seule car l'iran est trop loin, n'a pas de frontières communes ni la capacité de projection de ses troupes à cette distance .........

la syrie peut espérer tenir façe à une offensive israélienne en s'appuyant sur ses défenses préparées depuis 30 ans entre le golan et damas, elle peut à la rigueur reprendre le golan en misant sur une attaque surprise ( et de la chance  ;)  ) mais ça s'arrête là.......  

[Invité barbaros pacha]

Israel a gagner grace au manque de volonter des soldats Arabes et l'incopetence de ses dirigeants!!!

[TETESBRULEES]

si les syriens ont perdue la guerre au liban c'est bien parcequ'ils n'etais pas a la hauteur de tsahal mettre leurs defaite sur le compte du 1 contre 6 ou je sait plus combien ca me fais rire.

tu ne va pas me dire aussi que israel avait X fois plus de chasseurs d'ou la victoire compléte de l'iaf.

cela fait depuis 1948 qu'israel ce bat en infériorité numérique cela n'a jamais empéché israel de gagné une guerre.

pour ce qui est de 1973,ce sont bien les arabes qui ont perdue ,contre offensive israélienne sur damas, percée israélienne en térritoire africain,et encerclément de la troisiéme armée egyptienne d'ou la fameuse crise du pétrole qui a sauvé les arabes d'une catastrophe compléte.

c'est intéressant de faire de la retrospective, mais le pb n'est plus la maintenant, il faut regarder vers l'avant et repondre a la question suivante est ce que israel est apte dans une guerre conventionnel a ecrase la syrie et l'iran. llol, si tu estimes que votre armée est aussi forte que cela cela devrais etre facile de repondre. Personnellement moi j'en doute, leur defaite face au hezbollah a demontre leur limite, mm votre marine s'est fait torpillé durant ce conflit ; c'est ce que l'on risque lorsque l'on se crois superieur. Votre superiorité me fais rire restez surtout sur de vous ne changez rien

[GALIL10]

dans une guerre conventionnelle, la syrie sera seule car l'iran est trop loin, n'a pas de frontières communes ni la capacité de projection de ses troupes à cette distance .........

la syrie peut espérer tenir façe à une offensive israélienne en s'appuyant sur ses défenses préparées depuis 30 ans entre le golan et damas, elle peut à la rigueur reprendre le golan en misant sur une attaque surprise ( et de la chance  ;)  ) mais ça s'arrête là.......  

sérieusement loki explique moi comment la syrie peut attaqué par surprise israel en 2007? l'attaque de 1973 n'etais pas une surprise israel savait seulement les dirigeants politiques n'ont pas voulu voir le danger et mobilisé la réserves sous prétextes d'une ''hypothétique'' attaque arabes . car c'etais une périodes d'éléction éléctoral et golda meir avait déja ordonné une mobilisation quelques semaines plus tot et finalement pas d'attaques.

[TETESBRULEES]

dans une guerre conventionnelle, la syrie sera seule car l'iran est trop loin, n'a pas de frontières communes ni la capacité de projection de ses troupes à cette distance .........

la syrie peut espérer tenir façe à une offensive israélienne en s'appuyant sur ses défenses préparées depuis 30 ans entre le golan et damas, elle peut à la rigueur reprendre le golan en misant sur une attaque surprise ( et de la chance  ;)  ) mais ça s'arrête là.......  

franchement lokki tu miserais sur israel en cas de conflit avec le risque evidemment d'un embrassement general

[loki]

israél a essentiellement gagné les guerres précedentes grace aux divisions du monde arabe et à cause de l'incompétence des officiers subalternes des armées arabes qui n'ont jamais compris comment manoeuvrer les "sub-unités" ........

pour galil : en 1948 , en 1956 et en 1982 les armées arabes n'étaient pas plus nombreuses ......

en 1973, tu mélange un peu la chronologie :

a) offensive syrienne et égyptienne ( échec syrien et demi-succés égyptien )

b) contre-offensive d'abord victorieuse israélienne

c) contre-offensive israélienne stoppée devant damas et par la 2iè armée égyptienne ( seule la 3iè armée n'a pas stoppé l'avance )

d) cessez le feu

e) encerclement de la 3iè armée égyptienne après le cessez le feu violé par israél

si les combats avaient continué , les israéliens auraient du éssayer d'encercler et de détruire la 3iè armée mais aurait du faire façe à une contre-offensive syro-irakienne devant damas où l'armée israélienne avait reperdu l'initiative des opérations

pour tête brulée : miser sur est trés théorique , l'armée israélienne est trés supérieure à l'armée syrienne ; aucun doute là-dessus et l'iran est trop loin pour intervenir de façon classique : après ce sont les circonstances , stratégiques, opérationnelles et tactiques qui décident.........  

[GALIL10]

c'est intéressant de faire de la retrospective, mais le pb n'est plus la maintenant, il faut regarder vers l'avant et repondre a la question suivante est ce que israel est apte dans une guerre conventionnel a ecrase la syrie et l'iran. llol, si tu estimes que votre armée est aussi forte que cela cela devrais etre facile de repondre. Personnellement moi j'en doute, leur defaite face au hezbollah a demontre leur limite, mm votre marine s'est fait torpillé durant ce conflit ; c'est ce que l'on risque lorsque l'on se crois superieur. Votre superiorité me fais rire restez surtout sur de vous ne changez rien

défaite face au hezbollah? je n'ai pas vu les israéliens battre en retraitre ou ce faire faire prisonniers.

hassan nassrallah a dit que la capture de regev et goldvasser permettrai au hezbollah de faire libéré des centaines de prisonniers libanais et palestiniens, mais il n'avait pas prévue qu'israel répondrai durement a cette action de guerre,résultat israel a repoussé le hezbollah,détruit son infrastructure au liban sud,fais des prisonniers saisit des armes ,détruits les postes de commandements ,centres d'observations et checkpoint du hezbollah,détruit le siége d'al manr qui et son fer de lance en matiére de propagande,bombardé des infrastructures libanaises afin de montré au pays arabes le sort qui les attends en cas de pareille attaques sur israel.

israel a réussie a faire déployé l'armée libanaise a la frontiére chose qui etais demandé depuis 2000,israel a aussi permis le déploiment de la finul 2 qui géne clairement le hezbollah.

bref en 25 ans de combats avec le hezbollah, jamais israel n'avait giflé aussi séchement le hezbollah et l'affaibli sur le plan politiques.

je rappel aussi que nassrallah et la direction du hezbollah ne ce montre plus en public.

alors me parlé d'une victoire ca me fais rire, ils faut bien plus qu'une vedette touché mais pas coulé, que 54 chars emdomagé ou détruits ,4 hélicoptéres détruits et 150 morts civiles et militaires confondue pour battre israel .

au passage l'economie israélienne a trés peux souffert de cette guerre contrairement au liban .

je ne dit pas que tous a étais parfait, tsahal aurai du ce battre plus de 33 jours ,le hezbollah aurai étais ecrasé avec une offensive térrestre d'envergure et non des frappes aériennes conjugé au forces spéciales.

israel a prit conscience des disfonctionnement de son armée qui s'entraine sans relache ,les merkava commence a étre equipé des trophy,les réservistes recevoient des nouveau equipement,un nouveau chef d'etat major est au commandes,le budget militaire d'israel a augmenté en fléche, israel va s'equipé d'un bouclier anti-roquettes qui a termes limitera largements les capacités offensives du hezbollah et du hamas redonnant par les mémes des libertés d'actions plus musclés a tsahal qui n'aura pas a craindre un barrage de roquettes sur les villes d'israel.

israel a un nouveau ministre de la defense qui lui au moin est un vrai militaire.

mais le plus important pour moi et que olmert et kadima vont perdre les elections et le likoud reviendra au pouvoir pour tenté de limité les erreurs stratégiques de sharon a gaza,qui a mon sens pose bien plus de problémes que le hezbollah.

au final cette guerre a étais salutaire pour israel.et lui a fait prende conscience des dangers que pourrai engrangé tous retraits unilatéral.

[TETESBRULEES]

Tu sais tt comme moi que la supériorité militaire ne suffit pas.

Dans le cas d'un bombardement israelien sur l'iran  : j'avais envisager le scenario suivant

1)harcelement des zones occupés par les mouvements hamas et fatha et jihaf islamique sur les territoires israeliens et zones occupées.

2)de maniere simultanné le hezbollah nous refait la mm avec des munitions dirigiés sur le nord israel et centre.

3)Envoie de commandos de la part des jordianiens et egypien soutenu par les syriens dans des opérations de sabotages de leur lignes de defense

4)Soutien aerien avec l'envoi des armeer regulieres de quatre fronts distints.

5) envoi des scuds de l'ensemble de pays belligerants sur les principale zones strategiques israeliennes (aeroport et caserne)

6) Soutien des forces armées arabes dans l'envoi des avions de chasse (algerie arabi saoudite lybie et autres pays arabes) avec un bombardement intensif (flotte d'avions de chasse de plus de 600 APPAREILS).

TT CA en 48 HEURES.

Sans faire intervenir liran

[Akhilleus]

tetebrulée tu es un doux reveur

personne n'interviendra (à part peut etre la syrie et encore) pour soutenir un iran PERSE et CHIITE dans le monde ARABE et SUNNITE

les arabes ne peuvent pas voir les perses en peinture (les diplomates egyptiens saoudiens et emiratis) les considèrent comme des asiatiques retors pas comme des frères arabes ou maghrebins

et les sunnites et a plus forte raison les wahabbites considèrent les chiites comme des apostats/heretiques

relis tes classiques mais dans le Coran les apostats sont voués à etre detruits et en ce sens ils sont bien moins considérés que les autres religions du livre (chretiens et juifs)

[TETESBRULEES]

tetebrulée tu es un doux reveur

personne n'interviendra (à part peut etre la syrie et encore) pour soutenir un iran PERSE et CHIITE dans le monde ARABE et SUNNITE

les arabes ne peuvent pas voir les perses en peinture (les diplomates egyptiens saoudiens et emiratis) les considèrent comme des asiatiques retors pas comme des frères arabes ou maghrebins

et les sunnites et a plus forte raison les wahabbites considèrent les chiites comme des apostats/heretiques

relis tes classiques mais dans le Coran les apostats sont voués à etre detruits et en ce sens ils sont bien moins considérés que les autres religions du livre (chretiens et juifs)

tinkiete pas je pense etre mieux placé que toi dans ce domaine mais le probleme est pas la, j'emets un plan d'attaque la

[Akhilleus]

plan d'attaque faisant intervenir des pays qui verraient plutot d'un bon oeil la liquidation du programme nucléaire iranien plutot que l'inverse et donc qui n'est pas realiste.........

quant à savoir si tu es mieux placé que moi pour juger de mon analyse on parle ici de la reaction au niveau des gouvernements et donc des armées pas de la rue arabe qui verra surement d'un mauvais oeil un raid israélien sur l'iran mais bon, des manifs en egypte ou jordanie avec le drapeau israélien brulé on a un peu l'habitude et ca fait toujours petard mouillé

enfin si tu reve d'une reunification de tous les croyants quels que soit leur obedience, tu risques d'attendre longtemps, le rigorisme saoudien lui ne supporte pas le chiisme (et le rigorisme sunnite de même jusque dans certaines franges des populations arabes ou pour citer un de tes compatriotes algériens "les chiites ce ne sont même pas des musulmans ....)

[Invité barbaros pacha]

tinkiete pas je pense etre mieux placé que toi dans ce domaine mais le probleme est pas la, j'emets un plan d'attaque la

A vos ordres mon general  :lol:

plus serieusement, l'Arabie saoudite ne bougera pas pour aidez l'Iran,pareil pour les gouvernement Arabe corrompus, c'est fini la fraternite entre les regimes socialiste Arabe, les Egyptiens n'attaquerons pas Israel pour aidez leur freres d'autant (Les syriens), parlons meme pas de la Jordanie qui avait livrer les plans d'attaque de l'Egypte a Israel en 1973....

[TETESBRULEES]

plan d'attaque faisant intervenir des pays qui verraient plutot d'un bon oeil la liquidation du programme nucléaire iranien plutot que l'inverse et donc qui n'est pas realiste.........

quant à savoir si tu es mieux placé que moi pour juger de mon analyse on parle ici de la reaction au niveau des gouvernements et donc des armées pas de la rue arabe qui verra surement d'un mauvais oeil un raid israélien sur l'iran mais bon, des manifs en egypte ou jordanie avec le drapeau israélien brulé on a un peu l'habitude et ca fait toujours petard mouillé

enfin si tu reve d'une reunification de tous les croyants quels que soit leur obedience, tu risques d'attendre longtemps, le rigorisme saoudien lui ne supporte pas le chiisme (et le rigorisme sunnite de même jusque dans certaines franges des populations arabes ou pour citer un de tes compatriotes algériens "les chiites ce ne sont même pas des musulmans ....)

tes remarques sont sans interets tu t'égards

[TETESBRULEES]

A vos ordres mon general  :lol:

plus serieusement, l'Arabie saoudite ne bougera pas pour aidez l'Iran,pareil pour les gouvernement Arabe corrompus, c'est fini la fraternite entre les regimes socialiste Arabe, les Egyptiens n'attaquerons pas Israel pour aidez leur freres d'autant (Les syriens), parlons meme pas de la Jordanie qui avait livrer les plans d'attaque de l'Egypte a Israel en 1973....

j'ai connaissance de ts cela ; donc le bilan de ce plan d'attaque vous semble peu viable, je vous l'accorde mais ce que je tends a demontrer c'est que sans ces divergeances israel ne serait plus un probleme depuis lgtps sur le plan militaire.

Une consolidation militaire des 22 pays arabe, suffirais amplement. Mais le souci c'es jerusalem il faut qu'elle reste en parfaite etat.

[loki]

galil :

israél a fait combien de prisonniers ?

tu as vu le hezbollah fuir ?

tu as vu le liban démentelé le hezbollah ?

al manar a continué à emmétre pendant les combats et l'infrastrucutre de commandement du hezbollah est sortie intacte ( ce qui a été démontré par la capacité du hezbollah a faire respecter par ses hommes le cessez le feu )

le hezbollah a réarmé ses unités de roquettes et continue de jouer un rôle important sur la scéne politique libanaise

les pays arabes sont loin d'être impressionés , la preuve en est fourni par les rapports même des services israéliens qui indiquent que la syrie est plus belliciste qu'avant

les pertes militaires admises par chaque partie sont trés proches ( 125 tués israéliens contre 200 au hezbollah )

quant à espérer écrasé le hezbollah avec une offensive terrestre , amusant car 17 ans d'occupation n'y ont pas réussi.......

enfin si tu souhaites que le likoud revienne au pouvoir, bonne chance ce parti a toujours été le fer de lance de l'annexion des territoires palestiniens à israél et porte une lourde responsabilité dans l'échec du processus de paix dans les années 90 ( avec le hamas à l'époque ) : avec ça , c'est clair qu'on débattra dans 10/15 ans de la 6ième intifada et de la 4iè guerre du liban........

pour tête brulées, désolé mais c'est pas crédible un seul instant que les pays arabes se mouillent pour l'iran ; déjà pour les palestiniens qui sont des arabes sunnites ils ne font rien alors pour des perses chiites.......

je sais que tu penses que l'unité du monde musuman est en marche ( ou au moins sa solidarité ) mais dans les faits : non

un ex : lors de la dernière guerre du liban , la jordanie a condamné le hezbollah....

san vouloir en rajouter, il faut faire des analyses sur du crédible et pas sur un éventuel plan d'attaque qui n'a aucune base politique solide ( ni militaire d'ailleurs , désole de paraitre dur mais je préfère être franc ) 

un petit point que tu as oublié : israél posséde tout un arsenal de nukes empêchant tout conflit total ( sauf à accepter des dizaines de millions de morts )

[Invité barbaros pacha]

j'ai connaissance de ts cela ; donc le bilan de ce plan d'attaque vous semble peu viable, je vous l'accorde mais ce que je tends a demontrer c'est que sans ces divergeances israel ne serait plus un probleme depuis lgtps sur le plan militaire.

Si les Arabes aurait put se reunifier, Israel serait deja inscrit dans les livres d'histoire. mais bon, c'est pas le cas....

Sans leader charismatique malin et travailleur je voit mal les Arabes remporter une guerre face a Israel....

Pour Jerusalem ne t'inquiete pas, je sait pas si tu as vu le film "kingdom of heaven", l'acteur principale demanda a Saladin "que vos Jerusalem pour toi?

Saladin: "Rien et tous"...

Donc tous se qui est de la pierre peut etre reconstruite.....

[TETESBRULEES]

Ce dernier point je ne l'avais pas oublié, je partais sur une guerre conventionnel mais c'est sur si les israeliens voient un tel deferlement il risques de paniquer et risque de declencher les adm et la syrie ses missiles bact.

Sinon je vs l'accord ca reste peu vraisemblable aujourd'hui.

[Akhilleus]

tes remarques sont sans interets tu t'égards

c'est marrant j'avais deja remarqué que quand on emet un avis différent du tiens tu balances des trucs hautement constructifs du genre de ce qui est cité ci dessus

ici c'est un forum on est la pour discuter si mon avis (visiblement partagé par d'autres) ne t'interesse pas inutile dans ce cas de participer à la discussion et de lancer des sujets polémiques ...des myriades d'autres forums ou les gens seront d'accord avec toi existent sur le net

avant dernière chose : ton avis pour ma part est le bienvenu mais non representatif de la realité géopolitique des relations entre les pays arabo-musulmans ne t'en deplaise. Il ne suffit pas de dire que tu es maghrebin et musulman pour que tout ce qui sort de ton clavier concernant tes "freres" arabes et musulmans soit la realité..........

[TETESBRULEES]

Si les Arabes aurait put se reunifier, Israel serait deja inscrit dans les livres d'histoire. mais bon, c'est pas le cas....

Sans leader charismatique malin et travailleur je voit mal les Arabes remporter une guerre face a Israel....

Pour Jerusalem ne t'inquiete pas, je sait pas si tu as vu le film "kingdom of heaven", l'acteur principale demanda a Saladin "que vos Jerusalem pour toi?

Saladin: "Rien et tous"...

Donc tous se qui est de la pierre peut etre reconstruite.....

Oui je l'ai vu pas mal d'ailleurs. Mais ce que j'essaye de demontrer c'est que cet etat se nourrit des divisions t simplement.Mais ce plan d'attaque tiendrai largement la route qu'avec des pays arabes. Le rearment de ces derniers donnent une nouvelle ampleur a leur forces conventionnelles.

Une attaque interne et externe et c'est la fin d'israel en 48h sur le plan militaire. (israel a sa place dans la region mais sous protectorat palestinien)