Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins

[TETESBRULEES]

c'est marrant j'avais deja remarqué que quand on emet un avis différent du tiens tu balances des trucs hautement constructifs du genre de ce qui est cité ci dessus

ici c'est un forum on est la pour discuter si mon avis (visiblement partagé par d'autres) ne t'interesse pas inutile dans ce cas de participer à la discussion et de lancer des sujets polémiques ...des myriades d'autres forums ou les gens seront d'accord avec toi existent sur le net

avant dernière chose : ton avis pour ma part est le bienvenu mais non representatif de la realité géopolitique des relations entre les pays arabo-musulmans ne t'en deplaise. Il ne suffit pas de dire que tu es maghrebin et musulman pour que tout ce qui sort de ton clavier concernant tes "freres" arabes et musulmans soit la realité..........

j'ai ete cru tu m'en vois dsl, mais je ne te demandai pas de discutailler sur la nature de cette cohalition mais sur l'aspect operationnel de l'attaque, puisque les iraniens lls vous gene autant on les enleve de cette hypothese.

Tu sais ici on imagine des plans tordu pourquoi pas un plan de plus aussi tordu comme le mien. Ne te formalise pas.Tiens regarde mm les paroles gentilles que tu mas dites ben je t'en veux pas mon frere.Et je vis en france et ss egalement francais  O0 donc pour la rue arabe?

[Invité barbaros pacha]

Oui je l'ai vu pas mal d'ailleurs. Mais ce que j'essaye de demontrer c'est que cet etat se nourrit des divisions t simplement.Mais ce plan d'attaque tiendrai largement la route qu'avec des pays arabes. Le rearment de ces derniers donnent une nouvelle ampleur a leur forces conventionnelles.

Une attaque interne et externe et c'est la fin d'israel en 48h sur le plan militaire. (israel a sa place dans la region mais sous protectorat palestinien)

Effectivement, Israel se nourrit des divisions mais les Arabes (politiciens) ne sont-ils pas assez malins pour comprendre?

Ils sont trop preoccuper pour satisfaire leur desire que de s'occuper de leur pays...

mais le rearmement doit etre accompagner de la combativite et du courage, tu peut avoir tous les armes que tu veut mais si tu est pas courageux, tu as deja perdu la guerre, je voit mal un soldat conscrit sorties pour la premiere fois de son village annaphabete et qui comprend pas pour quelle cause il se bat....

Notre ennemies et nous meme, c'est le fait d'etre (jahil)....

[Invité barbaros pacha]

j'ai ete cru tu m'en vois dsl, mais je ne te demandai pas de discutailler sur la nature de cette cohalition mais sur l'aspect operationnel de l'attaque, puisque les iraniens lls vous gene autant on les enleve de cette hypothese.

Tu sais ici on imagine des plans tordu pourquoi pas un plan de plus aussi tordu comme le mien. Ne te formalise pas.Tiens regarde mm les paroles gentilles que tu mas dites ben je t'en veux pas mon frere.Et je vis en france et ss egalement francais  O0 donc pour la rue arabe?

Peut etre, il parle de la maison Arabe,

Le Pere qui ouvre Al-jazeera le soir pendant le diner. il regarde les infos apres quelque insulte, le pere commence a parlez de la situation en moye-orient aux membres de la famille, c'est l'analyse de la maison Arabe.... :lol:

[TETESBRULEES]

Effectivement, Israel se nourrit des divisions mais les Arabes (politiciens) ne sont-ils pas assez malins pour comprendre?

Ils sont trop preoccuper pour satisfaire leur desire que de s'occuper de leur pays...

mais le rearmement doit etre accompagner de la combativite et du courage, tu peut avoir tous les armes que tu veut mais si tu est pas courageux, tu as deja perdu la guerre, je voit mal un soldat conscrit sorties pour la premiere fois de son village annaphabete et qui comprend pas pour quelle cause il se bat....

Notre ennemies et nous meme, c'est le fait d'etre (jahil)....

Je suis d'accord la cause pour laquelle on se bat doit etre juste et connue.Concernant le courage les arabes savent faire deux choses a mes yeux le commerce et se battre.Le pb c'est qu'il se divise vite. C'est leur point faible. au combat je m'inquiete pas pour les arabes ils savent se battre. Ca tt le monde le sait

[TETESBRULEES]

Peut etre, il parle de la maison Arabe,

Le Pere qui ouvre Al-jazeera le soir pendant le diner. il regarde les infos apres quelque insulte, le pere commence a parlez de la situation en moye-orient aux membres de la famille, c'est l'analyse de la maison Arabe.... :lol:

oui il est plein de prejugés notre ami, petit coquin. Non en faite la sagesse chez nous c'est que si israel et la c'est la volonté de dieu. C'est comme ca c'est le peuple élu.Donc tu vois tres mesurer chez moi LOLLLLLLLLL

[Invité barbaros pacha]

Je suis d'accord la cause pour laquelle on se bat doit etre juste et connue.Concernant le courage les arabes savent faire deux choses a mes yeux le commerce et se battre.Le pb c'est qu'il se divise vite. C'est leur point faible. au combat je m'inquiete pas pour les arabes ils savent se battre. Ca tt le monde le sait

les Arabes combattent tres bien, j'en doute pas comme par exemple la bataille de Moutaa, mais quands ils sont demotiver alors la ils sont les champions de la fuite...

Il faut que le soldat soit un peu fanatique de sang froid et tres bien entrainer pour empecher toute demotivation et peur, Un general Romain avait dit: "On devient courageux a force de discipline et d'endurance", il a bien raison...

Eh oui, le point de vue de la maison Arabe compte aussi...

[TETESBRULEES]

Il semblerait que le general ne soit pas le seul a dire des choses pareil, car mon pere ne cessait de me le rappeler lorsque l'on partait pour monter le col du galibier.

C'est vrai en tt cas ca marche  ;). Et les turcs leur pint faibl il est ou?

[loki]

Oui je l'ai vu pas mal d'ailleurs. Mais ce que j'essaye de demontrer c'est que cet etat se nourrit des divisions t simplement.Mais ce plan d'attaque tiendrai largement la route qu'avec des pays arabes. Le rearment de ces derniers donnent une nouvelle ampleur a leur forces conventionnelles.

Une attaque interne et externe et c'est la fin d'israel en 48h sur le plan militaire. (israel a sa place dans la region mais sous protectorat palestinien)

non désolé mais même sur le plan militaire, ça ne tient pas la route :

- ramener toutes les forçes aériennes des pays arabes prends plus de 48h ( il faut amener les services au sol ) et il faut des aérodromes aptes à les acceuillir et protégés ( hangars blindés ) si on veut qu'ils ne terminent pas en épaves

- le point essentiel n'est pas le réarmement en armes modernes ( sur ce plan , les conflits de 1948 à 1973 étaient "égaux" ) mais la capacité à s'en servir ( donc former des troupes aux tactiques des unités de base ( groupe de combat, section; compagnie, battaillon ...; former des spécialistes comme les pilotes de chasse , les équipages de MBTetc....... ) et avoir des systémes de targeting correct : tout point ou israél a un avantage conséquent sur ces adversaires

- bombarder les casernes avec des scud, trés bien si la CEP le permet et que la surprise joue mais israél compte surtout sur la mobilisation de ces réservistes et pour  pour bloquer cette mobilisation , il faut employer des agents chimiques persitants sur les centres de mobilisation............

- oublie aussi tous les scénario avec appui du hezbollah ou du hamas, leur intégration fait perdre toute chance de surprise et l'action de ce genre de troupes pratiquant la guerrilla ou le terrorisme a peu d'influence sur un conflit classique ( c'est plus de la guerre d'attrition )

en attendant un topic qui va être chaud ( voir clos sous peu ) si on a à la fois un partisan du likoud ( annexer la cisjordanie ? ) et un partisan d'un état israélien colonie de la palestine  :O    

[Invité barbaros pacha]

Il semblerait que le general ne soit pas le seul a dire des choses pareil, car mon pere ne cessait de me le rappeler lorsque l'on partait pour monter le col du galibier.

C'est vrai en tt cas ca marche  ;). Et les turcs leur pint faibl il est ou?

Nos points faibles sont les femmes, l'exemple des harems... :-X

notre point faible serait plutot de sous-estimez l'ennemi...

[TETESBRULEES]

Nos points faibles sont les femmes, l'exemple des harems... :-X

notre point faible serait plutot de sous-estimez l'ennemi...

c'est marrant ca, moi aussi c'est les femmes, mais bon que les belles femmes  O0. Elle adore Qd je mets la visiere comme ca. =D

non désolé mais même sur le plan militaire, ça ne tient pas la route :

- ramener toutes les forçes aériennes des pays arabes prends plus de 48h ( il faut amener les services au sol ) et il faut des aérodromes aptes à les acceuillir et protégés ( hangars blindés ) si on veut qu'ils ne terminent pas en épaves

- le point essentiel n'est pas le réarmement en armes modernes ( sur ce plan , les conflits de 1948 à 1973 étaient "égaux" ) mais la capacité à s'en servir ( donc former des troupes aux tactiques des unités de base ( groupe de combat, section; compagnie, battaillon ...; former des spécialistes comme les pilotes de chasse , les équipages de MBTetc....... ) et avoir des systémes de targeting correct : tout point ou israél a un avantage conséquent sur ces adversaires

- bombarder les casernes avec des scud, trés bien si la CEP le permet et que la surprise joue mais israél compte surtout sur la mobilisation de ces réservistes et pour  pour bloquer cette mobilisation , il faut employer des agents chimiques persitants sur les centres de mobilisation............

- oublie aussi tous les scénario avec appui du hezbollah ou du hamas, leur intégration fait perdre toute chance de surprise et l'action de ce genre de troupes pratiquant la guerrilla ou le terrorisme a peu d'influence sur un conflit classique ( c'est plus de la guerre d'attrition )

en attendant un topic qui va être chaud ( voir clos sous peu ) si on a à la fois un partisan du likoud ( annexer la cisjordanie ? ) et un partisan d'un état israélien colonie de la palestine  :O    

oueh tu as vu dans le dernier point j'ai tenté de faire dans l'originalité, ils ont le droit de revendiquer cette terre mais sous protectorat ya rien d'insultant a me yeux.Tu vois ca sera comme petits freres que l'on proteges des dangers exterieurs  :lol:

je misais sur les mouvements hamas.....Uniquement pour creer le trouble et creer un point de fixation, histoire de creer la confusion interne.

Israel n'est pas super grand, leur possibilité de se reprendre suite a ces attaques surprises risques de faire mouche.

Concernant les 48h je n'integrai pas evidemment la logistique, je n'avais que la vision operationnel.

Concernant les formations des pilotes de chasse, pour ce que je connais ils me semble pas trop mauvais mm si pas experience de combat.

Une tel attaque ne leur laisserai mm pas le tps de reagir, il ne saurait plus o donner de la tete.

[kotai]

Le probléme risque d'étre l'intervention de l'oncle SAM, qui lui verrais d'un mauvais oeuil la disparaition d'un point stratégiques aux MO.

[Invité Tibere2]

Oui je l'ai vu pas mal d'ailleurs. Mais ce que j'essaye de demontrer c'est que cet etat se nourrit des divisions t simplement.Mais ce plan d'attaque tiendrai largement la route qu'avec des pays arabes. Le rearment de ces derniers donnent une nouvelle ampleur a leur forces conventionnelles.

Une attaque interne et externe et c'est la fin d'israel en 48h sur le plan militaire. (israel a sa place dans la region mais sous protectorat palestinien)

C’est quand meme un sacré aveux d’impuissance de bâtir un tel plan digne des milles et une nuit.

L’ensemble des pays Arabes avec ses 400 millions d’habitants face à un état plus petit que Djibouti peuplé de 7 millions d’âmes.

Déjà qu’en 1973 avec l’appui inconditionnel de l’URSS, ils en ont été incapables avec du matériel neuf,  alors maintenant ce n’est meme pas la peine d’en rêver !

Il n’y a qu’à se souvenir de l’état du matériel de l’armée syrienne quand elle a évacuée le Liban, on a pu en voir les images sur toutes les TV du monde.

[Invité Tibere2]

A méditer :

Les exportations israéliennes d'équipements de défense ont atteint en 2006 un nouveau record: 4,8 milliards de $ de nouveaux contrats, dont plus d'un milliard pour les Etats-Unis. Ceci représente 900 millions de $ de plus qu'en 2002, précédent pic de vente. Cette performance remarquable fait d'Israël le 4e exportateur d'arme au monde, après les USA, la Russie et la France (avec respectivement 12,75, 7,9 et 7,4 milliards de $), soit 10% du marché mondial.

Cette performance est d'autant plus impressionnante que le contexte géopolitique d'Israël ne favorise pas les exportations vers le monde musulman, traditionnellement gros acheteur d'arme. De plus, on aurait pu croire que la contre-performance d'Israël durant la guerre au Liban en juillet 2006 entamerait le prestige accordé aux produits et technologies locales. Il n'en a rien été.

Comment expliquer une telle performance?

http://www.infoguerre.com/article.php?sid=1154

[loki]

Manifestement tout le monde peut estimer avoir le  droit de revendiquer ce qu'ils veulent ( "grand israél" , "grande palestine" etc........ ) mais ça ne fera pas avancer la paix dans cete région du monde...... :'(

En terme de droit interntional pur et dur : israél a le droit à être indépendant dans les frontières qui lui ont été attribuées par l'ONU et la palestine de même ( et les réfugiés doivent pouvoir rentrer chez eux ).

 

Même en faisant fi des considérations stratégiques ( le fait que le monde arabe n'a jamais été uni pour faire disparaitre israél ( sinon ça aurait été fait en 1948 ), le contexte international , les armes nucléaires etc.......); 

ton "plan" pêche par excés , si la surprise doit être l'élément essentiel ( c'est effectivement trés important compte tenu des particularités du systéme de mobilisation israélien ) , seules l'égypte, la syrie et la jordanie peuvent agir ( faire intervenir d'autres acteurs fait perdre la surprise ) et pour l'égypte traverser le sinai......

ça laisse peu de chances pour un assaut coordonné ........

à la limite, si un jour le monde musulman veut vraiment faire une guerre limité ( pour éviter tout recours aux ADM ), ils peuvent faire le contraire : mobiliser et enterrer les forces aux frontières pour y mener une lutte défensive plus adaptée à leurs capacités ( les pilotes syriens sont nuls, et les égyptiens et saoudiens resteraient trés médiocres à ce que j'ai lu ..par ex ) ; harceler israél avec des actions commandos, des tirs de missiles ou des raids aériens sur des cibles stratégiques civiles ( raffineries, usines électriques etc......) , engager une guerre d'attrition de type première GM et miser sur la difficulté d'israél à garder une grande partie de sa population mobilisée longtemps pour l'obliger à accepter des négociations ( ce qui suppose que l'objectif recherché soit raisonnable d'un point de vue israélien aussi )       

[Jojo67]

Une attaque interne et externe et c'est la fin d'israel en 48h sur le plan militaire. (israel a sa place dans la region mais sous protectorat palestinien)

Israël existe et son existence en tant qu'Etat indépendant est garantie par l'ONU. Un essai de destruction de ce pays, à supposer que Tsahal soit d'accord ;), se heurterait si elle paraissait réussir, à une intervention américaine immédiate  et probablement à une autre plus tardive sous patronage des Nations unies. Il faut que le monde arabe accepte l'existence d'Israël sur la terre de ses ancêtres et qu'Israël accepte d'offrir un Etat viable au peuple palestinien, sur la terre de ses ancêtres aussi. On n'en sortira jamais sans ça.

[loki]

il y a des moments où je me dis qu'ils n'en sortiront jamais........ :O

[Berkut]

Veulent ils s'en sortir? C'est déjà la question qu'il faut se poser.

[GALIL10]

il y a des moments où je me dis qu'ils n'en sortiront jamais........ :O

si tu parle des territoires les 25 derniéres années prouvent le contraire.

[loki]

tu veux dire quoi ?

ta réponse peut être interprétée de plusieurs maniéres

[Yoram]

Israël existe et son existence en tant qu'Etat indépendant est garantie par l'ONU. Un essai de destruction de ce pays, à supposer que Tsahal soit d'accord ;), se heurterait si elle paraissait réussir, à une intervention américaine immédiate  et probablement à une autre plus tardive sous patronage des Nations unies. Il faut que le monde arabe accepte l'existence d'Israël sur la terre de ses ancêtres et qu'Israël accepte d'offrir un Etat viable au peuple palestinien, sur la terre de ses ancêtres aussi. On n'en sortira jamais sans ça.

+1.

Manifestement tout le monde peut estimer avoir le  droit de revendiquer ce qu'ils veulent ( "grand israél" , "grande palestine" etc........ ) mais ça ne fera pas avancer la paix dans cete région du monde...... :'(

En terme de droit interntional pur et dur : israél a le droit à être indépendant dans les frontières qui lui ont été attribuées par l'ONU et la palestine de même ( et les réfugiés doivent pouvoir rentrer chez eux ).

 

Même en faisant fi des considérations stratégiques ( le fait que le monde arabe n'a jamais été uni pour faire disparaitre israél ( sinon ça aurait été fait en 1948 ), le contexte international , les armes nucléaires etc.......); 

ton "plan" pêche par excés , si la surprise doit être l'élément essentiel ( c'est effectivement trés important compte tenu des particularités du systéme de mobilisation israélien ) , seules l'égypte, la syrie et la jordanie peuvent agir ( faire intervenir d'autres acteurs fait perdre la surprise ) et pour l'égypte traverser le sinai......

ça laisse peu de chances pour un assaut coordonné ........

à la limite, si un jour le monde musulman veut vraiment faire une guerre limité ( pour éviter tout recours aux ADM ), ils peuvent faire le contraire : mobiliser et enterrer les forces aux frontières pour y mener une lutte défensive plus adaptée à leurs capacités ( les pilotes syriens sont nuls, et les égyptiens et saoudiens resteraient trés médiocres à ce que j'ai lu ..par ex ) ; harceler israél avec des actions commandos, des tirs de missiles ou des raids aériens sur des cibles stratégiques civiles ( raffineries, usines électriques etc......) , engager une guerre d'attrition de type première GM et miser sur la difficulté d'israél à garder une grande partie de sa population mobilisée longtemps pour l'obliger à accepter des négociations ( ce qui suppose que l'objectif recherché soit raisonnable d'un point de vue israélien aussi )       

N'oublions pas l'aviation israélienne, et ses alliés dans la région (Turquie et Inde). C'est un fait mais l'aviation est un facteur important dans une guerre conventionnelle et c'est d'ailleurs pour cela qu'Israël a pu gagner et survivre. Pour le moment, seule la Syrie pourrait attaquer directement Israël et ses chances de victoire sont inexistantes.

En prenant l'hypothèse que 22 pays arabes attaquent Israël, il faut savoir qu'Israël a 2 jokers : Les USA et les nukes (la dissuasion nucléaire un peu comme la guerre du golfe) et en plus cette hypothèse n'est pas réalisable dans les conditions actuelles sachant que le pétrole a encore une durée de vie d'environ 50-40 ans. Cela laisse très peu de chance à une éventuelle attaques massives contre Israël.

A mon avis, passé l'âge du pétrole si je puis dire, Israël (qui a deja commencé la production d'énergie solaire dans le néguev, ce qui, à terme, permettra une indépendance energétique) aura beaucoup moins de menaces qui peseront sur elle.

[Tomcat]

A mon avis, passé l'âge du pétrole si je puis dire, Israël (qui a deja commencé la production d'énergie solaire dans le néguev, ce qui, à terme, permettra une indépendance energétique) aura beaucoup moins de menaces qui peseront sur elle.

Ah bon? il y a des avions solaires mtn  :lol:

[Zamorana]

Face à une guerre d'usure Israël est tres vulnérable, c'est pour ça qu'il n'y a eu que des guerres éclairs, interrompu par des facteurs politiques.

Mais pas de profondeur strategique, ni de reservoir humain pour les Israëliens.

[loki]

Israël existe et son existence en tant qu'Etat indépendant est garantie par l'ONU. Un essai de destruction de ce pays, à supposer que Tsahal soit d'accord ;), se heurterait si elle paraissait réussir, à une intervention américaine immédiate  et probablement à une autre plus tardive sous patronage des Nations unies.

en ce qui concerne l'ONU , pas tout à fait d'accord car tant que israél occupe des territoires ne lui appartenant pas ;les pays ainsi occupés bénéficient d'un casus belli permanent et peuvent déclencher des opérations militaires ( l'état de guerre existe déjà juridiquement ) en invoquant la légitime défense qui est reconnu par l'ONU à tout état : ils ne sont pas obligés d'attendre une résolution de l'ONU assortie de l'article 7.

pour revenir à des scénarios militaires, si c'est une guerre totale : ça se résoudra à coup de missiles et d'avions porteurs de nukes et d'armes bactériologiques et chimiques avec au final des millions ( ou dizaines de millions ) de morts de chaque côté ( d'ici 10 ans maximum, les états musulmans auront cette  capacité que israél a déjà )

si c'est un conflit limité ( style 1973 ) , dans ce cas là, l'objectif politique est d'amener l'adversaire à négocier en positions avantageuses et c'est là que se situe la mise en place de différentes stratégies pas seulement militaires.....   

[Akhilleus]

@Barbaros Pacha et tetebrulée

un petit droit de reponse de ma part sur le terme "rue arabe" que vous avez visiblement mal compris mais qui est un terme designant generalement les reactions des populations arabes dans les pays arabes eux même et qui sont souvent des mouvements qui peuvent aller à l'encontre de la politique des dirigeants de ces pays (voir les mouvements de foule de protestation avec manifestations monstres notamment contre Israel mais aussi par exemple contre la 1e guerre du Golfe en Egypte/Liban/Jordanie ....)

rien à voir avec une histoire de prejugé ....

@Barbaros

etant donné que le titre du topic est "Israél cherche une stratégie en cas de conflt ....."

ma question portera sur l'attitude de l'allié Turc en cas de confrontation israélo-arabe eventuelle ou israélo-iranienne

quelle sera-t-elle ??

[Invité barbaros pacha]

@Barbaros Pacha et tetebrulée

un petit droit de reponse de ma part sur le terme "rue arabe" que vous avez visiblement mal compris mais qui est un terme designant generalement les reactions des populations arabes dans les pays arabes eux même et qui sont souvent des mouvements qui peuvent aller à l'encontre de la politique des dirigeants de ces pays (voir les mouvements de foule de protestation avec manifestations monstres notamment contre Israel mais aussi par exemple contre la 1e guerre du Golfe en Egypte/Liban/Jordanie ....)

rien à voir avec une histoire de prejugé ....

@Barbaros

etant donné que le titre du topic est "Israél cherche une stratégie en cas de conflt ....."

ma question portera sur l'attitude de l'allié Turc en cas de confrontation israélo-arabe eventuelle ou israélo-iranienne

quelle sera-t-elle ??

L'altitude de la rue en Turquie sera un soutien sans faille aux pays musulman ou aux pays Arabes d'apres mes points de vue...

mais pour l'atitude du gouvernement, j'en suis pas certain, ils resteront neutre afin de ne pas degrader et compliquer la situation avec leur voisin Syrien et Iranien....