Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins

[loki]

il me semble que certains ministres ou politiques bien plaçés ( nethyanahou par ex, désolé pour l'orthographe ) ont admis plus que tacitement que l'opération avait eu lieu

après savoir ce que l'aviation israélienne cherchait et si l'objectif a été atteint, c'est là où on entre dans le domaine des conjonctures......

si on reste dans le conjoncturel  côté syrien, si un objectif vital avait été atteint, il y aurait eu des responsables qui auraient sauté. 

[LARGO]

si on reste dans le conjoncturel  côté syrien, si un objectif vital avait été atteint, il y aurait eu des responsables qui auraient sauté. 

qu'est-ce qui prouve que des responsable miltaire syrien n'ont pas sauté ?

les journalistes ( surtout etranger ) ne sont pas vraiment les bienvenu pour mettre leur nez dans les affaires des militaire syrien

[loki]

la syrie n'est pas la corée du nord non plus, quand un chef relativement haut plaçé saute , ça se sait

après un lampiste peut prendre pour tout le monde sans que ça se sache mais là on n'en sait rien effectivement.......

ce que je veux signaler, c'est que jusqu'à maintenant on a trés peu d'élèments concrets à part des articles US ou des mines réjouies :ça fait peu pour faire de l'analyse

on a même pas de photos satellites du site en question........

[LARGO]

c'est vrais mais si damas faisait sauter un haut placé deux jours apres le raid ce serais un aveux de defaite...et ça placerais la version de la dca syrienne qui repousse une attaque israelinne au rang des plus belle oeuvres de s-f

et de part les action qui ont été menée par le passé on sait que l'iaf est capable de faire un bombardement aussi loin dans le pays...

pour ce qui est de la cible ou de la version des commando et des coreen...personne ne sait

[loki]

en fait pour la DA, on a peu d'infos sur ce qui a ( aurait ) tiré sur les avions, un ex si un ZU23/2 ou un SA3 n'abat pas un F15I, c'est assez normal.......

ce qui est plus grave et plus sur, c'est la défaillance soit de l'aviation soit du réseau radar car manifestement l'aviation syrienne , elle , n'est pas intervenue alors que son territoire était traversé ( d'un autre coté si c'est pour envoyer un MiG21 attaquer un F15I, je comprends qu'il reste au garage.........  ;)  )

[LARGO]

au fait est-ce qu'un appareil Gulstream de brouillage et reconnaissance electronique ( comme presenter dans certaines version du raid ) peut avoir un effet sur ce genre de matos....

[loki]

je suis pas spécialiste de la guerre électronique mais je ne suis pas sur que les systémes de GE peuvent masquer une pénétration ( en général les avions volent en TBA pour ça ) , j'ai cru comprendre qu'ils servaient surtout à "dérégler" les conduites de tirs pour empêcher les radars de cibler les avions ...........

un spécialiste dans le salle ?

[Nitro]

En même temps si la syrie montre des trous dans le désert, on dira que ça a pu être montée de toute pièce par la syrie. Et si Israel montre ses preuves on pourra toujours dire que la photo sattelite elle est truquée, que la matos qu'ils montrent il est faux, etc...

Bref, ca restera une enigme pendant bien longtemps :)

[GALIL10]

le ministre des communications libanais a déclaré que son pays a connu un enorme brouillage lors de l'opération israélienne.

maintenant avec les moyens israéliens et leurs grande compétence je n'exclue pas que tsahal ai ''déréglé'' la region pour protégé ces servants.

[loki]

le ministre des communications libanais a déclaré que son pays a connu un enorme brouillage lors de l'opération israélienne.

maintenant avec les moyens israéliens et leurs grande compétence je n'exclue pas que tsahal ai ''déréglé'' la region pour protégé ces servants.

tu penses à un brouillage ECM de type "noise" utilisé en barrage ?

[saad]

du nouveau: un reportage de yediot

Exclusive: Ynet reporter visits site of ‘Syria operation’

Ynet reporter and commentator Ron Ben-Yishai visits Syria, speaks to residents about Israel’s alleged overflight

le reste c'est par ici

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3453679,00.html

[Yoram]

tu penses à un brouillage ECM de type "noise" utilisé en barrage ?

C'est la première idée qui m'est venu à l'esprit quand j'ai appris qu'il y a eu des perturbations à ce niveau-là au Liban. Apparement, les Israéliens ont utilisé le summum de leur matos : F-15I et F-16I, Gulfstream ... Mais je pense plutot à une opération qui câche le véritable but : Tester la résistance au brouillage et l'efficacité de la nouvelle DCA syrienne par l'intermédiaire du Gulfstream. Cela expliquerait le silence syrien qui ne peut avouer qu'une opération israélienne a réussi (opération qui cache le véritable but) et en même temps le gouvernement israélien ne dit rien car il cache son véritable but et une simple attaque vers un poste ballistique non-conventionnel serait perçu comme sans interet et d'autres but auront peut-être été découvert. Ainsi, cela expliquerait le silence syrien, israélien et les fausses rumeurs américaines pour capter l'attention des médias sur l'opération.

De plus, les Israéliens veulent s'équiper de plus de Gulfstream et je sais que cet appareil à un très long rayon d'action.

[phenix]

Alors nous sommes en face de l’incident du golfe Tonkin version israélienne

[phenix]

04/08/2006

Le FIGARO. – Soutenez-vous le déploiement d'une force multinationale pour mettre un terme aux violences entre le Liban et Israël?

Michel AOUN. – J'y suis totalement opposé. Cette force ne stabilisera rien du tout, elle va au contraire déclencher une nouvelle guerre. Ce sera une force d'occupation pour faire la guerre au Hezbollah et pour assurer la sécurité d'Israël. Mais le Hezbollah ne se laissera pas faire. C'est pourquoi les Français ne veulent pas en faire partie (sans accord politique préalable, NDLR). Ils se souviennent de l'attentat meurtrier contre leurs troupes en 1983 à Beyrouth. Je ne veux pas de forces étrangères au Liban. Des soldats français sont les bienvenus en tant qu'observateurs dans la Finul (la Force intérimaire des Nations unies au Liban). Ils font du tourisme, c'est bon pour l'économie. Mais nous n'en voulons pas en tant que force de dissuasion. Pourquoi voulez-vous remplacer Israël dans sa guerre contre le Hezbollah ?

Quelles seraient les conséquences d'une force multinationale sur l'unité libanaise ?

Cela accroîtrait les risques de guerre civile. Le Hezbollah va se défendre contre une telle force. Que feront alors les Libanais ? Les uns prendront position pour, les autres contre. Essayons le droit plutôt que la violence. Depuis cinquante ans, Israël, en cas de problème avec un de ses voisins, recourt à la même logique, celle de la force. Il n'y a pas d'issue militaire dans un conflit entre une guérilla et une armée. Le Hezbollah ne peut pas éliminer l'armée israélienne, qui ne peut pas éradiquer le Hezbollah. Résultat : ce sont les civils qui sont frappés. C'est pourquoi je demande la création d'un tribunal international qui jugera les responsables israéliens des crimes de guerre commis contre ces centaines de Libanais morts sous leurs bombes.

Sans force multinationale, qui apporterait les garanties de sécurité réclamées par Israël ?

Un cessez-le-feu suffit. Nous pouvons garantir son respect. Il faut que les Israéliens acceptent un processus de négociation. Le Hezbollah l'a réclamé deux heures après avoir capturé les deux soldats israéliens. Pourquoi la communauté internationale est-elle contre le droit ? Quel est encore le prestige du Conseil de sécurité de l'ONU quand, pour un acte militaire – deux prisonniers israéliens capturés – que pratiquement tout le monde a dénoncé au Liban, la riposte israélienne tue mille Libanais ? Que dit l'ONU face à cette riposte disproportionnée ? Elle exprime sa peine et des regrets.

Certains chrétiens vous reprochent votre alliance avec le Hezbollah, qui a une part de responsabilité dans ce conflit.

Nous n'avons pas d'élection demain, mais dans trois ans. Les Libanais comprendront, avec le temps, ce que j'ai fait. Je ne vis ni avec les Français ni avec les Américains, mais avec une communauté chiite d'un million de personnes. Elle est une composante importante de la population libanaise, avec laquelle on doit vivre en paix. Ma priorité, depuis que je suis rentré au Liban, est de déconfessionnaliser les conflits pour que les Libanais se retrouvent sur un même pied d'égalité en cas de crise. J'aurais pu choisir de régler mes différends idéologiques avec le Hezbollah par la confrontation, j'ai choisi le dialogue. C'est par ce dialogue qu'on peut aboutir à l'intégration de sa branche militaire, sous la responsabilité de l'État, dans l'armée, une fois que le Liban aura récupéré ses territoires et ses prisonniers détenus en Israël.

[GALIL10]

De plus, les Israéliens veulent s'équiper de plus de Gulfstream et je sais que cet appareil à un très long rayon d'action.

de memoire 12 800 km.

[LARGO]

C'est ceci ?

IAF Nachshon

G500 / 550 Special Mission Aircraft

IAF/ Gulfstream

[GALIL10]

oui,monsieur ,seulement il est pas dit que ce soi eux,car israel posséde beaucoup d'avion de guerre electronique,mais les G5 sont les plus récents donc c'est possible.

[loki]

l'avion sert à la fois de plate-forme AWAC et de guerre électronique ( brouillages etc.......) ?

[Fenrir]

J'ai de gros doute qu'il puisse faire les deux à la fois, les USA voulaient faire cela pour le MR2C et ils se sont vite aperçu que l'avion se brouillerait lui meme....

[g4lly]

J'ai de gros doute qu'il puisse faire les deux à la fois, les USA voulaient faire cela pour le MR2C et ils se sont vite aperçu que l'avion se brouillerait lui meme....

Il fait probablement l'un ou l'autre avec plusieurs mode de fonctionnement, un mode détection un mode brouillage offensif, les avion de combat font ça nan ?

[Fenrir]

Oui mais la on parle de machin capable de brouiller toute une région...

[g4lly]

Oui mais la on parle de machin capable de brouiller toute une région...

C'est petit le liban comme région et vu leur moyen de detection même un moteur de Blender doit suffire a les brouiller :lol:

[GALIL10]

l'avion sert à la fois de plate-forme AWAC et de guerre électronique ( brouillages etc.......) ?

non,il y'a deux modéle l'un awacs ,l'autre guerre electronique.

[GALIL10]

d'autres infos sur le sujet.

Kuwaitian newspaper Al-Watan claims that during the attack on the Syrian target IAF coordinated it actions with USAF. Several USAF F-16 were flying near the Iraqi-Syrian border covering the retreat of IAF jets.

The Israeli attack was well planned and during the attack IAF managed to jam two Russian radars that were manned by the Russians. One of the radars is located in Damascus and the second one is near the Syrian-Turkish border.

Al-Watan claims that Russian specialists still cant understand how Israelis managed to jam their radars and enter the Syrian airspace without being detected. The jamming was so strong that it was felt in Syrian,Israel,Turkey and Lebanon  .

Hillary Clinton says she supports 'apparent' IAF action in Syria 

By Haaretz Service 

New York Senator Hillary Clinton said on Wednesday evening that she supports what she said was the Israel Air Force's "apparent" action against a nuclear facility in Syria.

Clinton spoke during a televised debate for the leading candidates vying for the Democratic nomination for U.S. president.

The candidates largely evaded questions on the incident, on which foreign media has speculated but Israel remains quiet. The moderator of the debate, Tim Russert of NBC, raised the issue of Syria when asking whether the candidates would support an Israeli strike on Iran, should it acquire nuclear capabilities.

Clinton called the question "hypothetical," and told Russert, "That's better not addressed at this time," despite Russert's repeated attempts to extract an answer on whether a nuclear Iran would warrant an Israeli attack.

However, she went on to say, "We don't have as much information as we wish we did. But what we think we know is that with North Korean help, both financial and technical and material, the Syrians apparently were putting together, and perhaps over some period of years, a nuclear facility, and the Israelis took it out. I strongly support that."

The senator from New York also backed up reports, first exposed by The Washington Post two weeks ago, that that the IAF targeted a North Korean shipment of nuclear material that arrived in Syria three days before the strike.

"There was evidence of a North Korea freighter coming in with supplies. There was intelligence and other kinds of verification," Clinton said.

She went on to emphasize that she had no other information on the incident because of its "highly classified" nature.

Obama and Edwards were less forthcoming in their responses. On Syria, Obama said only, "We don't know exactly what happened." He said that the United States is a "stalwart ally of Israel," but added only that diplomatic means must be pursued to prevent Iran from acquiring nuclear capability. Edwards did not mention Israel, but spoke vehemently against authorizing U.S. President Bush to pursue nuclear action in Iran. 

et enfin les mesures de sécurité prise par israel,et aussi un avion syrien qui c'est écrasé a la frontiére syro-libanaise.

IAF dispatches jets in response to Syrian helicopter activity 

By Amos Harel, Haaretz Correspondent and Haaretz Service 

The Israel Air Force dispatched several fighter planes toward Syria on Thursday in response to suspicious military helicopter activity beyond the border.

This was the third time that IAF jets were sent to the Syrian border over the last two weeks.

The jets returned to the base shortly after the operation began once the Syrian helicopters had landed in Syrian territory.

Both the Syrian Army and the Israel Defense Forces are reportedly on a heightened state of alert, following reports of an IAF aerial strike on Syrian soil early this month.

An IDF spokeswoman said it was standing policy not to comment on reports of air force operations but a defense official, speaking on condition of anonymity because of the sensitivity of the matter, said planes had been sent in a standard response to investigate aerial activity in the border region.

On Saturday, a Syrian airplane disappeared from the Israeli radar screens, prompting the IAF to dispatch warplanes toward the Syrian border, army sources said.

The incident - which occurred amid record-high tension between Jerusalem and Damascus - ended with the Israel Air Force pilots returning to their base within minutes of being dispatched, after it transpired that the plane had crashed on Syrian soil due to an accident.

The IAF jets were dispatched to thwart any attempt to violate Israeli airspace, for fear the missing Syrian plane had dropped below radar level in order to enter Israeli territory unnoticed.

IDF sources told Haaretz that several units of the Syrian Army have been redeployed in the past weeks, in what could constitute a response to the alleged strike. The reported redeployment does not appear to be directly geared toward war with Israel, IDF intelligence personnel said.

"The Syrian moves can be construed both as serving defensive purposes or as improving deployment for offensive purposes," one intelligence source said.

The prevailing assumption within the defense establishment is that Syria is not interested in directly engaging Israel militarily. Officials believe it more likely that Damascus will opt to use proxy terrorist attacks to retaliate for the alleged incursion on September 6, which Syria has publicly accused Israel of perpetrating.

The heightened state of alert persuaded IDF top brass to consider canceling a training exercise in the Golan Heights for the Givati Infantry Brigade. The exercise was ultimately held as scheduled, but Chief of Staff Gabi Ashkenazi came to observe the troops only on the last day, so as to avoid unnecessary tensions.

IDF presence in the Golan Heights has nonetheless been reinforced in recent months, as tensions began to mount.

The defense establishment is currently attempting to prevent possible attempts by extreme Muslim terrorist groups to target passenger ships transporting Israelis across the Mediterranean.

For the past few months, the defense establishment has received warnings of such intentions on the part of Jihad organizations. Defense analysts say they do not rule out possible Syrian involvement in such future attempts. 

[Invité Tibere2]

Mystère c’est qui la source du brouillage en mer ?

Brouillage électronique : malgré l’amélioration constatée, un phénomène qui perdure

L’Orient le Jour

Le brouillage – télé, radio et téléphone – qui est constaté au Liban depuis plusieurs jours déjà aurait quelque peu diminué depuis la nuit du jeudi à vendredi, selon diverses sources interrogées, sans que le public n’ait obtenu une explication claire sur la source qui en est la cause ni sur la raison pour laquelle il s’interrompt puis reprend. Rappelons que le brouillage a été constaté une première fois il y a quelques semaines, et qu’il avait cessé durant quelques jours, avant de reprendre de plus belle.

L’origine de ce brouillage reste largement inconnue du grand public. Selon une théorie en cours, il s’agirait de bâtiments en mer, avec de grands radars. Une autre théorie évoquée fait assumer la responsabilité au réseau du téléphone fixe illégal du Hezbollah. Quoi qu’il en soit, une réunion a eu lieu hier entre le Premier ministre Fouad Siniora et la commission ministérielle chargée de ce dossier, formée des ministres de l’Intérieur, Hassan Sabeh, des Télécommunications, Marwan Hamadé, de la Justice, Charles Rizk et des Finances, Jihad Azour, en présence du directeur général d’Ogero, Abdel Menhem Youssef. Les derniers rapports sur le sujet ont été examinés par les officiels, qui ont décidé de tenir une nouvelle réunion dès le retour au Liban du ministre de la Défense, Élias Murr.

M. Hamadé a précisé à L’Orient-Le Jour que les sources de brouillage sont multiples, et que l’amélioration constatée en certains endroits ne signifie pas que le phénomène est définitivement éradiqué. Le ministre refuse de divulguer les premiers résultats de l’enquête, en raison du fait que ces sources de brouillage seraient « sécuritaires ». Il précise également que le phénomène a affecté certains médias audiovisuels et pas d’autres. Ce sujet a également été, selon lui, au menu des discussions entre le commandant de la Finul, le général Claudio Graziano, et le Premier ministre hier, et ont fait partie de celles qu’il a lui-même tenues avec le représentant du secrétaire général des Nations unies, Geir Pedersen. À une question sur ces réunions, M. Hamadé répond que la Finul apporte son concours à l’enquête qui est, elle, menée par les autorités libanaises. Il fait remarquer, enfin, que, selon les dernières informations, le même phénomène serait actuellement constaté dans le nord d’Israël.

Le brouillage a affecté divers secteurs, notamment celui de la télévision, comme les téléspectateurs ont bien pu le constater durant ces soirées de fin d’été. Youssef Karanout, du département technique de la New TV, nous a expliqué que le problème était au niveau de la réception des signaux satellites, et qu’il avait sévi autant au niveau des chaînes elles-mêmes que des fournisseurs de câbles ou des particuliers ayant leur propre récepteur satellitaire. « Pour nous, la source du brouillage provient, à n’en pas douter, du côté de la mer, affirme-t-il. D’ailleurs, ce n’est pas un secret, le ministre des Télécommunications l’avait déjà révélé. De plus, le brouillage n’a pas affecté la Békaa, juste les zones côtières. » Mais, a-t-il ajouté, « le brouillage a pratiquement cessé depuis hier (jeudi) dans la nuit ».

Même écho au niveau du responsable du département technique d’un fournisseur de câbles, ayant requis l’anonymat. « Nous avons souffert d’interférences au niveau du signal satellite, ce qui s’est répercuté en une saturation au niveau des récepteurs des usagers, d’où l’image de mauvaise qualité », précise-t-il. Il affirme que la compagnie a reçu un grand nombre de plaintes, « et malgré nos explications sur le fait que ce problème nous dépasse tous, peu d’usagers se sont montrés compréhensifs ». Il confirme cependant que le brouillage semble avoir cessé à partir de jeudi minuit. « Nous ne savons pas si cela va reprendre, ajoute-t-il. Mais si ça s’est arrêté, c’est que quelqu’un a dû provoquer l’interruption du phénomène. Nous ne savons pas qui ni pourquoi. Tout ce que nous pouvons présumer, c’est que la source du brouillage se trouve le plus probablement du côté de la mer, d’après notre enquête interne et les renseignements techniques dont nous disposons. »

Le brouillage a également affecté certaines stations radio. Michèle de Freige, responsable des programmes en langues étrangères à Radio-Liban, souligne que la rediffusion des programmes de Radio France Internationale (RFI) par satellite a été particulièrement affectée. « Nous attendons une déclaration officielle qui nous explique ce qui se passe et jusqu’à quand ça va durer, parce qu’il est désagréable pour les auditeurs d’être coupés des informations provenant de l’étranger », dit-elle. Mme de Freige se souvient que le même brouillage avait été constaté durant la guerre de juillet, pendant pratiquement tout le mois du conflit.

http://www.lorientlejour.com/page.aspx?page=article&id=353744