Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins

[g4lly]

On parle bien du F-35?? Je doute fort qu'il puisse être utilisé comme les Harriers

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=0y8NQ8iOa7E&feature=related

Le F35B commandé pas l'USMC, la Fleet Air Arm UK etc.

[Tomcat]

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=0y8NQ8iOa7E&feature=related

Le F35B commandé pas l'USMC, la Fleet Air Arm UK etc.

Je sais que la version B est Stovl mais je doute que ce "bijoux de technologique capritieux" puisse décoller d'un terrains sommaire comme le fesaient les Harriers pendant la guerre des malouines...

[g4lly]

Je sais que la version B est Stovl mais je doute que ce "bijoux de technologique capritieux" puisse décoller d'un terrains sommaire comme le fesaient les Harriers pendant la guerre des malouines...

n'importe quel bout de bitume, même un parking de supérette doit suffire...

[phenix]

Sauf erreur de ma part un V/STOL consomme 5 à 8 fois plus de kérosène pour décollage ce que va limiter son rayon d’action et sa charge militaire (qui est déjà limité pour ce type d’avion)

@CVS: Pour te répondre ; il est possible que l’État major israéliens envisage de s’équiper de ou des mini porte-avions

Pour la date sortie vers 2011/2012

Il faut penser à après départ les US de la région MO

[phenix]

Hezbollah's Electronic Warriors

________________________________________

i know its a bit late but wat are these used for

A year after the terror group's war with Israel, Hezbollah's sophistication continues to surprise. Not only did the Islamists blend high-tech missiles and drones with an "open source" command structure. They also managed to survive some of Israel's electronic and network assaults. Retired Israeli Colonel David Eshel describes in this month's Journal of Electronic Defense (which is subscriber-only, alas). Here's a snip:

Iran's Revolutionary Guard Corps (IRGC) had provided Hezbollah with a [system] capable of circumventing large segments of Israel's sophisticated EW [electronic warfare] network in the combat zone...

Entering into captured Hezbollah command bunkers Israeli EW experts were surprised by the sophisticated protective mechanisms attached to Hezbollah's Iranian-made communications networks, which were discovered to be connected by optical fibers not susceptible to electronic jamming. The Iranian electronic engineers' success proved such that on Wednesday August 9, nearly four weeks into the war, Hezbollah's communications networks were still operating at points only 500 meters from the Israeli border.

Eshel also confirms that Hezbollah was able to track Israeli officers' movements by listening in on their cell phones

[collectionneur]

:lol: Si l'Iran s'offre les services de pirates informatique Est Européens d'abord  8)

[Philippe Top-Force]

Israël : le budget de la Défense atteint le chiffre record de 13 milliards de dollars

Le budget de la Défense d'Israël va progresser cette année de 200 millions de dollars pour atteindre le record de 13 milliards de dollars, soit 16 %  des dépenses de l'Etat. Ce montant comprend une aide américaine de 2,5 milliards de dollars mais n'inclut pas les budgets du Mossad, les services de renseignement, et du Shin Beth, le service de sécurité intérieure, qui s'élèvent pour leur part à 1,3 milliard de dollars.

3 janvier 08 - La Tribune

[phenix]

:lol: Si l'Iran s'offre les services de pirates informatique Est Européens d'abord  8)

D’abord l’Iran n’a pas besoin « des pirates informatique Est Européens », il n’a jamais eu la tradition de piratage en Iran, en plus quant les iraniens ont besoin d'une technologie les américains les donnent.Rappelle moi la dernière affaire espionnage des iraniens !

Tu peux dénigrer le progrès en Iran, mais ça ne change rien en réalité, pour ton info l’article est rédigé par le pire ennemi d’Iran c.à.d les israéliens, sauf si tu pense que les israéliens sont des menteurs ou ils sont trompé, alors dans ce cas; on peut considérer que les israéliens sont trompé ou ils ont menti sur les autres sujets (au moins sur Iran).

[pacha]

Israel n'est plus en mesure  de gagner une guerre contre le Liban, la Syrie et encore moin l'iran . En effet l'état israélien est un état industriel où les engeux économiques dépassent les engeux politiques, à l'image des engeux économiques en europe et leurs répercutions sur la souverainté des états. Israel est désormée trés vulnérable car toute son industrie est sous la menace des missiles syriennes, iraniennes et même du hezb-Allah. Sauf a risquer la destruction de son économie, Israel évitera désormais un affrontement directe avec les pays de la région. Au contraire l'économie, syriénne ou libanaise, est rudimentaire et peut être reconstuite trés rapidement et avec peu de moyens. Derniérement les services d'espionages israeliens viennent de mettre en garde, les autorités, des nouvelles menaces au sujet de nouveaux missiles "zelzal" d'origine iraniénne et fabriquer en Syrie capables d'atteindre précisement une cible à une distance de 250 kms. D'ailleur il n'est pas exclu que le hezb-Allah en posséde lui aussi. Donc, d'aprés certains experts militaires israel est tenue en échec par ces trois "mousquetaires". Seule une puissance comme les état unis peut venir à leur secour, mais dans la situation où se trouve également bubush, il est peu probable qu'il aille se faire piquer ailleur !?!?!.

[cvs]

Ils sont en train de faire un grand exercice en Israël depuis hier qui dure encore jusqu'à jeudi je crois.

En fait il s'agit de simuler une attaque à grande échelle, et tester l'interaction entre tous les acteurs impliqués, militaires et civils.

Je me demande, si ça sert réellement ? Car en cas de vraies guerres, en général c'est la panique.

l'article du jpost

Prime Minister Ehud Olmert is expected to declare a state of emergency Monday following a barrage of hundreds of missiles from Syria, Lebanon and the Gaza Strip, as the country's largest-ever emergency exercise, "Turning Point 2," continues. Dozens of Israeli civilians were "killed" on Sunday as Israel went to "war" with Syria, Hizbullah and Hamas on the first day of the exercise.

Largest ever Home Front drill held

The five-day drill opened with an announcement by Prime Minister Ehud Olmert at the weekly cabinet meeting of an outbreak of hostilities following the firing of Katyusha rockets into northern Israel by Hizbullah in Lebanon. The simulated conflict quickly escalated and by the afternoon - representing the fourth day of the war - Israel was also being hit by Syrian missiles and Hamas-fired Kassams and Katyushas.

A defense official involved in the exercise said that according to the National Emergency Authority - in charge of the drill - by the fourth day of the war several dozen civilians had been killed by the missiles. The official said that it was possible that by Monday, Israel would also start getting hit by Iranian Shihab-3 ballistic missiles.

At 10 a.m. on Tuesday, sirens will blast nationwide; civilians are asked to use the few moments to locate the closest bomb shelter or protected room.

During the exercise, rescue services will drill mass evacuations from "hit zones" - including chemical and biological attacks - and hospitals will drill their ability to treat thousands of injured.

Only some of the scenarios guiding the drill - drawn up by the recently-formed National Emergency Authority and the Defense Ministry - can be revealed to the public, a police source said.

"There's no cause for alarm - these are intended purely as exercises," said Yoram Ohayon, the head of police's operations division.

"As far as I know, there is no concrete information that any kind of missile is going to be fired at Israel. This exercise is aimed at optimizing the complex inter-organizational response that is needed for a mass-casualty incident," he said, speaking by phone from the police's national operations room in Jerusalem.

"As soon as a threat penetrates Israel's borders, the police are the designated first-responders. Every incident has its own drawer plan, and if, God forbid, a threat does materialize, we will know how to deal with it," Ohayon said.

The largest "incident" during the drill will take place in the Haifa Port area on Wednesday, when police and rescue services will simulate an explosion at a major chemical plant.

"This is our worst-case scenario, which is why we chose it for this week's drill," said Moshe Weizmann, spokesman for the Northern Police District. During the exercise, police officers and rescue services will put on bio-chemical protection suits to shield them from the hazardous materials that could contaminate the site, and will attempt to evacuate "victims."

"They will only have a window of opportunity of a few minutes to do this," Weizmann said.

"For the first time, the lessons of the Second Lebanon War will be applied and examined. First, police will arrive on the scene, and they will be followed by officials from the Home Front Command, who will take charge," he added.

On Wednesday, the police's Southern District will simulate an emergency situation that includes a major incident in Ashkelon, Southern District chief Cmdr. Uri Bar-Lev told The Jerusalem Post. "We will examine police responses to missile attacks as well as unconventional weapons attacks."

The district had been preparing for the worst over the past several months, he added. "Just last month, Lachish police simulated a chemical attack. We also had to make preparations for the possibility of a mass Palestinian storming of the Gaza border," he said. "We're constantly engaged in counterterrorism, with a focus on Gaza and the South Hebron Hills. Now we will prepare for attacks that get through our defenses."

In Tel Aviv, police were a little more guarded about the emergency scenarios they had been asked to drill, but a spokeswoman did say, "One of our threats will be a sea-based attack."

Firefighters will accompany the police in each simulated incident, and will use the drill to rehearse weapons-of-mass-destruction scenarios, Galilee Operations fire chief Amir Levi said.

This week's drill will include hundreds of mobile intensive care units and ambulances manned by paramedics, medics and other Magen David Adom staffers.

For the first time, a new underground shelter will function in Haifa during the drill, which will involve 10 ambulances, two mobile intensive care units, a mobile headquarters, 26 MDA medics and paramedics, and IDF medics.

After the Second Lebanon War, it was decided to build the 600-square-meter underground shelter, at a cost of NIS 1.5 million. MDA staffers would be able to stay there for a long time - with their families - and be able to emerge and provide help at all times while knowing their loved ones were safe. The shelter has all the control systems needed to coordinate rescue activity.

On the last day of the exercise - Thursday - Emek Medical Center in Afula will be the site of a simulated strike by a chemical warfare missile. The hospital has been asked to cope with a conventional missile, but at a certain stage, the hospital will receive an alert of a chemical weapon, which will "hit" near the medical center.

Around 300 simulated wounded - high school pupils and soldiers - will be rushed to the emergency room. In the first part of this exercise, the large visitors parking lot - which will be closed to the public - will be used to wash off the "victims." The staffers will wear special protective gear, including masks, impermeable suits and gloves.

Judy Siegel and AP contributed to this report

[Fenrir]

C'est justement pour éviter la panique qu'est fait ce type d'exercice, voir ou cela pêche pour résoudre les soucis, accroitre les reflexes etc...

[pacha]

Les manoeuvres actuellement en cours reflètent la détresse causée par la défaite d'Israël dans la guerre de juillet 2006.

L'Iran et ses alliers ont réussient à faire douter Israël. En effet, pour la premiére fois depuis la guerre de kippour en 1973, les israeliens craignent une guerre qui toucherait le coeur même de la nation, et qui risque de faire voler en éclat l'unité du peuple israeliens, car la population est fermement convaincue que la puissance d'Israël peut garantir aujourd'hui sa sécurité; et de ce fait n 'acceptera pas une hécatombe sur ce territoire qui est censé la protéger. A contrario, l'Iran et ses alliers dont le slogan est "force d'opposition" se sentent fort par le faite que la population arabe est solide face à de tels épreuves et est capable d'encaisser une catastrophe bien plus grande que pourait le faire d'autres populations ordiaires. L'une des raisons est sa conviction religieuse avec la croyance au destin et l'espoire dans l'haut de là, d'autre part c'est une population, qui en grande partie, n'a plus rien a perdre ici bas et enfin l'humiliation qu'elle a subit augmente sa determination. Quand a l'oncle Sam, son bras gauche (armée de terre) est emplâtré, il craint désormais pour l'autre, sachant que la chine, la russie et l'inde n 'attendent que ça pour lui ravir la place dominante qu'elle occupe.Conclusion s'impose, si la guerre que mene l'Iran contre Israël et les états-unis n'est pas terminée, l'Iran a déjà gagnée la guerre psychologique aprés avoir remporté celle des médias.

[Yoram]

Il est bien d'être optimiste (enfin, de ton point de vue) Pacha, mais il y a des réalités à prendre en compte : Le Liban (enfin le Hezbollah mais c'est maintenant pas loin d'être la même chose), la Syrie et encore plus l'Ira n'ont que des moyens ballistiques aveugles contre Israël. En plus de se délégitimiser sur le plan international, Israël aura toute a liberté de réagir de manière "disproportonnée" (et elle en a les moyens conventionnels) comme on aime si bien le dire. N'oublions pas qu'un pays n'est pas la même cose qu'une milice et que les moyens d'actions sont vastes et destructeurs...

La société israélienne est au contraire loin d'être en train de se décourager mais plutot de se radicaliser.

[pacha]

Ce que je crois, c'est qu'une analyse profonde de la situation psychologie des deux parties plaide pour ce constat. Un des exemples de l'état psychologique de la population israelienne se reflète dans la déclaration du grand rabbin séfarade en Israël, Mordechai Eliyahu, qui dit : "Quand nous lancerons des représailles, il sera important de garder à l'esprit que la vie d'un seul étudiant dans une école religieuse vaut plus que celle de mille Arabes". En psychologie cela veut dire, que la capacité a en caisser un tel choc est de mille fois inférieur à la capacité Arabe. Par ailleur, je ne crois pas qu'Israël ou l'Iran puissent déclencher une guerre de destruction massive, car ceci ne leur garantira pas la survie, bien au contraire. Non, ma reflection se base sur une guerre classique, celle qu'Israël penser pouvoir la gagner en trois jours.   

[pacha]

Editorial du courrier international

C’est la fin de la fin de l’Histoire

Dès 1989, l’Américain Francis Fukuyama l’affirmait sans rire : nous allions vivre la fin de l’Histoire ! Et en 1992, dans son célèbre livre, le même politologue expliquait pourquoi nous marchions vers un monde pacifié où n’existeraient plus que des économies de marché et des démocraties libérales. Fukuyama ajoutait seulement dans un dernier chapitre que, peut-être, on ne sait jamais, malgré tout, l’hybris, cette passion de la démesure, cet orgueil des hommes, mettrait tout par terre…

Pour s’en assurer, le penseur allait rejoindre le clan des néoconservateurs belliqueux et signait avec eux la fameuse lettre ouverte datée du 28 janvier 1998, demandant au président Clinton de renverser Saddam Hussein, ce qu’allait faire cinq ans plus tard un certain George W. Bush.

Curieusement, celui qui inspira cette lettre – et donc cette aventure désastreuse – n’est autre que Robert Kagan, qui publie aujourd’hui un livre contredisant la thèse de Fukuyama, et qui est titré The Return of History and the End of Dreams (“Le retour de l’Histoire et la fin des rêves”, éd. Knopf, 2008). On peut en lire des extraits dans le dernier numéro de The New Republic, un magazine jadis au centre gauche qui flirte aujourd’hui avec les “neocons”.

Que dit donc Kagan ? Que l’on pouvait, au début des années 1990, être optimiste après la chute du bloc soviétique. Mais, aujourd’hui, il n’en va plus de même. Le monde ne va pas vers une convergence, et le libéralisme politique a toujours des concurrents idéologiques redoutables. Plus gênant pour un néoconservateur, l’exemple chinois montre qu’autocratisme, économie de marché et production de richesses peuvent très bien se concilier… Kagan pointe du doigt les futurs “ennemis” de l’Amérique : Moscou et Pékin. Un autre politologue, dont nous publions les conclusions, voit pour sa part l’Europe comme un autre rival possible derrière la Chine…

Deux conclusions provisoires : Robert Kagan, avec son livre, signe la mort idéologique du néoconservatisme, quelques mois avant le départ de Bush de la Maison-Blanche. Et les élites américaines – toutes tendances confondues – prennent peur de ce monde multipolaire qu’elles ne dominent plus. 

Philippe Thureau-Dangin

[Borisdedante]

http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=84564

En 1992, dans un livre devenu célèbre, le penseur américain Francis Fukuyama décrétait la fin de l'Histoire. Le communisme venait de s'effondrer et il ne restait plus, selon lui, de concurrent idéologique à la démocratie libérale et à l'économie de marché. Tous les pays allaient choisir tôt ou tard de s'engager dans cette voie. On pouvait d'ailleurs les y aider au besoin, par exemple en Irak, en renversant Saddam Hussein, comme Fukuyama lui-même l'avait demandé, avec d'autres personnalités, dans une pétition adressée au président Clinton en 1998. Depuis, Fukuyama a condamné l'invasion de l'Irak et a pris ses distances avec les néoconservateurs.

Aujourd'hui, un autre signataire de cette fameuse lettre, l'expert en relations internationales Robert Kagan, proclame le retour de l'Histoire dans son nouveau livre, The Return of History and the End of Dreams, à paraître fin avril aux Etats-Unis. Il en résume la substance dans le dernier numéro du magazine The New Republic. Contrairement aux grandes espérances de l'après-guerre froide, le monde n'est pas entré dans une ère de consensus idéologique, écrit-il. De fait, un nouveau combat se dessine entre démocraties et autocraties, au premier rang desquelles la Russie et la Chine, un combat qui sera un élément déterminant du monde du XXIe siècle.

"On a supposé ces dix dernières années qu'en cessant de croire au communisme les dirigeants russes et chinois avaient cessé de croire à quoi que ce soit. En fait, ils possèdent un ensemble de convictions qui guident leur action tant sur le plan intérieur que sur la scène internationale. Ils croient aux vertus d'un Etat fort et méprisent les faiblesses du système démocratique ; ils sont convaincus que leurs vastes pays ont besoin d'ordre et de stabilité pour s'enrichir et qu'ils se doivent de gouverner avec poigne pour que leurs pays soient puissants et respectés dans le monde et puissent défendre leurs intérêts." En conclusion, Robert Kagan appelle les démocraties à "se mettre à réfléchir à la façon de protéger leurs intérêts et de défendre leurs principes dans un monde dans lequel ceux-ci sont, de nouveau, très fortement contestés".

[Zamorana]

Il n'y avait pas besoin de pondre un bouquin avec une autre thèse débile pour autant.

On n'a l'impression que ces "penseurs" sont de parfaits ignorants de l'Histoire en general, connaissent ils l'histoire de la Chine impériale ? De la Russie pré-soviétique ?

Se rendent ils compte que les USA ne sont pas differents dans leur politique "impérial" comparé à ces pays ?

Ne comprennent ils pas que ce qui a plongé 2 fois le monde en guerre c'est une intense rivalité économique doublé d'un fort nationalisme, que des pays ayant pourtant le même système économique se sont battus entre eux?

[Jojo67]

Je suis d'accord avec Zamorana, ces théories historiques de la fin de l'Histoire ou de la fin de cette théorie sont fumeuses. Des pays peuvent se faire la guerre en ayant le même système politique ou économique. Ou être alliés en étant complètement différents.

La France de François 1° ("fille aînée de l'Eglise"), avait un allié de revers contre la maison d'Autriche, l'Empire ottoman, musulman et tombeur de Byzance, et massacreur de chrétiens dans les Balkans à l'occasion.

La France très laïque et républicaine de 1914 était alliée avec la Russie impériale du Tsar, mère de l'Orthodoxie. Une alliance qui a fort bien fonctionné de 1914 à 1917, chacun aidant très honnêtement l'autre à tour de rôle: 1914 la Russie attaque à l'est sans être complètement mobilisée, pour aider la France. 1915: la France attaque en Champagne pour soulager la Russie assaillie à l'est. 1916: la Russie attaque à l'est pour soulager la France assaillie à Verdun. 1917: la France attaque à l'ouest pour soulager la Russie qui craque de partout.

Dans les relations entre Etats, c'est l'intérêt immédiat qui domine, avec les circonstances, et les théories sont faites pour être contredites par les faits. Que Dieu nous garde des théoriciens...

Sinon certains se trompent sur Israël en croyant que l'échec du Liban 2006 sera répété. Je crois qu'ils en ont tiré toutes les conséquences sur le plan militaire (accent mis sur l'entraînement des troupes à la guerre de haute intensité avec des exercices plus fréquents en vraie grandeur), et aussi accent mis sur la protection civile comme le dernier exercice vient de le démontrer. Cet  exercice de protection civile est annoncé comme devant devenir annuel.

[phenix]

Sinon certains se trompent sur Israël en croyant que l'échec du Liban 2006 sera répété. Je crois qu'ils en ont tiré toutes les conséquences sur le plan militaire (accent mis sur l'entraînement des troupes à la guerre de haute intensité avec des exercices plus fréquents en vraie grandeur), et aussi accent mis sur la protection civile comme le dernier exercice vient de le démontrer. Cet  exercice de protection civile est annoncé comme devant devenir annuel.

Et crois tu que l’autre coté est resté figer depuis? et crois tu ils vont faire la même chose que 2006 ou ils n’ont établie des autres tactiques ?

Il faut savoir une armée invaincue (en fin presque), n’est pas forcement invincible

[Yoram]

Phénix, une guérilla n'est pas une armée et plus elle prend de l'ampleur plus elle devient faible. Le Hezbollah ne peut acquérir de matériels lourds (2006 l'a d'ailleurs prouvé) mais ne peut que se contenter que de certaines actions qui ne la mettent pas en évidence.

[Jojo67]

Yoram a répondu: Le Hezbollah n'a pas intérêt à se lancer dans une guerre classique car il ne fait pas le poids. Ses roquettes ne sont pas à guidage terminal, et leur imprécision oblige à en tirer beaucoup sur des objectifs étendus (villes) pour avoir une efficacité qui reste plus psychologique que militaire. Il va donc continuer à pratiquer le harcèlement, et en cas de reprises des hostilités, il lui faudra de nouveau pratiquer la guérilla. Mais avec un inconvénient par rapport au passé: la zone frontière est occupée par la FINUL et il est empêché de la préparer (aménagement du terrain) comme il le voudrait.

De plus tout le monde sait qu'un échec réveille et qu'une "victoire" endort.

[cvs]

Je me demande quand même une chose, si le monde arabe cherche à en finir avec Israël, pourquoi ils ne balancent pas tous leurs milliers de missiles ou ne cherchent pas à faire une nouvelle coalition ?

C'est pas le terrorisme qui détruira Israël, on le voit bien.

[g4lly]

Je me demande quand même une chose, si le monde arabe cherche à en finir avec Israël, pourquoi ils ne balancent pas tous leurs milliers de missiles ou ne cherchent pas à faire une nouvelle coalition ?

C'est pas le terrorisme qui détruira Israël, on le voit bien.

Les dirigeants des pays "musulman" n'en ont rien a foutre d'Israël ... ils se servent juste de ça par populisme a la con de temps en temps.

[Jojo67]

Les dirigeants des pays "musulman" n'en ont rien a foutre d'Israël ... ils se servent juste de ça par populisme a la con de temps en temps.

Vrai à 95%!  ;) C'est leur bouc émissaire perpétuel pour tout ce qui ne va pas, y compris au plan économique et social. Que vont-ils devenir si la paix se faisait? Je m'inquiète un peu pour eux là!  :lol:

[Sylla]

Les dirigeants des pays "musulman" n'en ont rien a foutre d'Israël des palestiniens  ... ils se servent juste de ça par populisme a la con de temps en temps.