Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins

[Akhilleus]

Je reitere, connerie, je m'en contrefiche que ca soit trop familier!

<moi pas alors on se détend, merci ......>

[sezen]

Il peut rebondir plus tard certes, mais c'est un aveu implicite de faiblesse aujourd'hui.

Méme si le Hamas se réarmait cela ne changerai pas grand chose, il a une capacité de "nuisance", mais pas plus que ça, et n'aura jamais le moyens de metre en danger l'existance d'Israel, je pense qu'il y'a bien plus de victimes mortes lors d'accidents de la route en Israel que par le Hamas.

S'ils se decidaient a faire une longue tréve, et que la situation du peuple palestinien s'ameliorait, je pense qu'il y'aurai moins de candidats pour prendre les armes, plus on à perdre ,plus on reflechi (à deux fois) avant d'agir.

[Yoram]

Yoram, je n'ai jamais vu quelqu'un qui est en position de force demander une trêve. Cela signifie que le Hamas traverse une mauvaise passe. Il peut rebondir plus tard certes, mais c'est un aveu implicite de faiblesse aujourd'hui.

C'est exactement ce que j'ai essayé de dire, je me suis peut-être mal exprimé : Il a besoin d'une pause pour se reformer. Et Khaled Mechaal lui même l'avoue.

Méme si le Hamas se réarmait cela ne changerai pas grand chose, il a une capacité de "nuisance", mais pas plus que ça, et n'aura jamais le moyens de metre en danger l'existance d'Israel, je pense qu'il y'a bien plus de victimes mortes lors d'accidents de la route en Israel que par le Hamas.

S'ils se decidaient a faire une longue tréve, et que la situation du peuple palestinien s'ameliorait, je pense qu'il y'aurai moins de candidats pour prendre les armes, plus on à perdre ,plus on reflechi (à deux fois) avant d'agir.

Je n'y crois pas du tout : La propagande intégriste ne prend pas en compte l'amélioration ou non de la situation.

[sezen]

Je n'y crois pas du tout : La propagande intégriste ne prend pas en compte l'amélioration ou non de la situation.

Méme s'il peu arriver que des personnes de millieux aisés prennent les armes(expl Ben-laden et compagnie), le gros des "troupes" prete à prendre les armes, reste quand méme constitué de personnes ayant des conditions de vie pas trés enviables.

une personne qui subbit des entraves à sa liberté dans la vie de tous les jours ou qui perd un membre de sa famille aura une oreil plus atentive au discourt du Hamas , qu'une personne avec une vie "normale".

[collectionneur]

Une grosse partie des ''troupiers'' Al Queda sont de la classe moyenne, il y a bien entendu des ''miséreux'' comme ceux qui ont fait des attentats suicides au Maroc mais la condition sociale n'explique pas tous. Lisez les bio des ''gauchistes'' Européens de la Bande à Badeer et autres ''Euroterroristes'' français, belges ou italiens, ceux qui viennent des classes ouvrières sont loin d'être la majorité.

[sezen]

Une grosse partie des ''troupiers'' Al Queda sont de la classe moyenne, il y a bien entendu des ''miséreux'' comme ceux qui ont fait des attentats suicides au Maroc mais la condition sociale n'explique pas tous.

Je ne partage pas cette idée, les membres d'alqaeda au maghreb ( majoritairement  les ex GIA) sont souvent composés de gens qui etaient dans des conditions sociales trés mauvaise, les madrassettes pakistanaise arrivent a attirer de jeunes recrues car elle sont souvent les seul endroit ou l'en peu avoir un semblant de formation (aprendre a lire,à a ecrire ...etc..).

Pour le cas des palestiniens les facteurs sont legerement differents en plus des raisons sociale(qui peuvent etre deja une raison), il y'a probablement un sentiment de frustration, de n'avoir méme pas un etat, d'etre entravé dans sa liberté de circulation, de subir des attaques ....etc....j'ai eu l'occasion de rencontrer des palestiniens qui s'etaient installés aux USA ou au Canada depuis quelques années, apres avoir gouté a un certain mode de vie aucun d'entre eux n'envisagé de retourner dans son pays pour aller prendre les armes au coté du Hamas.

De plus Israel n'a rien a perdre à essayer l'option de la tréve, sachant que la maniere forte n'a rien apporté et méme fait empirer la situation.

[Captain Pif]

La trève proposée n'est pas acceptable a priori car: (i) absence de reconnaissance de l'état israélien (c'est trop facile: "je suis prêt à tolérer l'existence d'Israël dans les frontières de 1948 aux côtés d'un état palestinien"... ); (ii) il me semble à ce stade exclu que Jérusalem puisse être la capitale d'un étét palestinien. Le statut de Jérusalem pourra peut-être faire l'objet de négociations à l'avenir, si la confiance est retrouvée, et si la coexistence s'avère possible; alors un Jérusalem-Est non militarisé, dont la souveraineté pourrait faire l'objet de négociations, pourrait accueillir une autorité gouvernementale palestinienne. Rappelons au passage que les frontières d'avant 1967 excluent du territoire israélien toute la vieille ville de Jérusalem.

Mettre ce point en prérequis est voué à l'échec.

Je ne cherche ni à être moral (cette histoire ne l'est pas plus qu'aucune autre), légitime ou idéaliste - je ne suis que bassement pragmatique.

[stephanesh]

http://www.juif.org/go-news-52228.php

REVELATIONS - En marge de sa visite mercredi en Terre sainte, le président américain devrait officialiser la livraison d’un puissant système de radar qui renforcerait considérablement les défenses israéliennes devant la menace balistique posée par ses voisins.

S’il s’agit sans conteste d’une magnifique acquisition pour Israël et son armée, c’est peut être avant tout un coup de maître que vient de réaliser le président américain Georges Bush.

Alors que ce dernier peine depuis de longs mois à convaincre la Russie de permettre le déploiement d’un bouclier anti-missile sur le sol européen, Bush semble avoir trouver une voie de contournement en offrant généreusement à l’Etat hébreu le radar le plus puissant de l’industrie militaire américaine.

Son déploiement, en plus d’offrir à Israël une protection de taille face à ses voisins, pourrait s’avérer également utile pour les pays européens en cas d’attaque de missiles en provenance d’Iran, voire de Corée du Nord.

Le système que Georges Bush devrait offrir est un radar de type X-Band. Transportable par voie aérienne, il a été conçu par les industries Raytheon Co. Selon des experts américains, il est par exemple capable de détecter une balle de baseball à une distance de 4.700 mètres.

Pour la défense anti-aérienne de Tsahal, le déploiement d’un tel radar permettrait aux missiles Hetz d’intercepter un missile balistique iranien de type Shahab-3 à mi-distance de son vol de 11 minutes qu’il lui faut pour atteindre Israël. A titre indicatif, l’actuel radar israélien en service “Pin Vert” met six fois plus de temps.

Avec un système X-Band, l’interception d’un missile se ferait théoriquement au dessus de l’Iran ou d’un pays voisin, mais pas au dessus d’Israël, ce qui exposerait beaucoup moins la population civile israélienne.

Ce « cadeau », qui pourrait être accompagné d’une nouvelle série d’accords militaires entre les Etats-Unis et son fidèle allié, survient alors que près de 70 membres du Congrès américain ont adressé cette semaine à Georges Bush une lettre lui demandant d’offrir à Israël un radar “totalement intégré” au bouclier américain en construction. -

[stephanesh]

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080513/twl-po-israel-egypte-gaza-treve-2elead-0a24677.html

Gaza: le Hamas refuse de libérer le soldat israélien Shalit contre une trêve

GAZA (AFP) - Le mouvement islamiste Hamas a exclu mardi de libérer le soldat israélien Gilad Shalit détenu dans la bande de Gaza, dans le cadre d'un éventuel accord de trêve comme l'exige Israël.

"Celui qui pense que la question de Shalit sera réglée sans contrepartie se trompe totalement (...) La question d'un échange de prisonniers est totalement séparée de celle de la trêve", a affirmé le plus influent des chefs du Hamas dans la bande de Gaza, Mahmoud Zahar.

Lundi, lors d'une visite en Israël du chef des services de renseignement égyptiens Omar Souleimane, le Premier ministre israélien Ehud Olmert a lié une éventuelle trêve à des progrès en vue de la libération du soldat israélien, capturé par un commando palestinien en 2006 à la lisière de Gaza.

L'émissaire égyptien tente de rallier les responsables israéliens à un projet de trêve dans la bande de Gaza négocié par l'entremise de l'Egypte et auquel les principaux groupes armés palestiniens, y compris le Hamas, avaient donné leur accord fin avril.

Mahmoud Zahar a répété les "exigences" des groupes palestiniens pour parvenir à une "accalmie": "l'arrêt des agressions et la fin de toutes les formes de siège contre le peuple palestinien".

"Si Israël n'accepte pas la trêve, nous nous défendrons et personne ne pourra écraser la résistance", a-t-il averti.

L'armée israélienne mène des attaques quasi-quotidiennes dans la bande de Gaza et impose un blocus à ce territoire, contrôlé par le Hamas depuis juin 2007, en représailles aux tirs de roquettes palestiniennes sur des localités du sud d'Israël.

Outre la fin des attaques israéliennes, le Hamas s'attend en contrepartie à un arrêt des tirs roquettes à la levée du blocus imposé par Israël et la réouverture des points de passage, notamment celui de Rafah à la frontière avec l'Egypte.

Israël exige de son côté des avancées sur la question de Gilad Shalit, la fin des attaques à la roquette ou au mortier des groupes armés palestiniens contre son territoire ainsi que l'arrêt de la contrebande d'armes entre la péninsule égyptienne du Sinaï et la bande de Gaza.

[cvs]

Moi je préfèrerais qui'ls donnent la possibilité aux israéliens d'acheter des f-22 plutôt qu'un super-radar. Mais bon, c'est clair que les israéliens ne cracheront pas dessus. Ceci-dit les israéliens ont déjà un radar nommé green-pine qui assume les mêmes fonctions, mais je sais pas s'il est en phase de test ou pas et ce qu'il vaut.

[Le Jack]

@cvs : dans l'article mensionné ci dessus, il est di qu'il est 6 fois plus "puissant", apres je pense que pin vert est d'une qualité inférieur tant ce radar américain est vanté et puis cela renforcera encore plus les relations USA-Israel ce qui est bien, reste plus qu'a attendre les F-22: je suis optimiste.

[collectionneur]

''Une balle de baseball à une distance de 4.700 mètres'', la, on sous estime visiblement les capacités d'un radar moderne  :lol:

Bon, dans la catégorie des radars antimissiles, il y a le SBX sur une plate forme en mer mais je doute qu'il s'agit de ce modéle :

http://www.fas.org/man/eprint/sbx.pdf

[Le Jack]

Quoi qu'il en soit, ce radar a l'air super bien ! :P

[pacha]

Le messie Bush vient de s'exprimé à la Kneset et a promis à ses disciples, qu'Israël allait réussir a imposer la (Paix) au MO grâce à l'aide des USA et que le Hezb-Allah, le Hamas et L'Iran ainsi que tous les opposants à ce projet finiront à la poubelle de l'Histoire. Par ailleur il promet pour les 120 ans (l'espoir fait vivre) de l'état hébreu une paix avec un voisin démocratique (la palestine) et un moyen orient à l'image de union européenne démocratique. Cette fois encore Dieu été au bout du fil ?

[cvs]

Cette fois encore Dieu été au bout du fil ?

Ben je sais pas, il est solicité par les trois religions monothéistes, mais on ne sait toujours pas à qui il répond réellement. :lol:

[phenix]

Ben je sais pas, il est solicité par les trois religions monothéistes, mais on ne sait toujours pas à qui il répond réellement. :lol:

Je crois depuis qu’on tue à son nom, il ne répond plus à personne.

Quelqu’un peut me renseigner sur « la prière de mort » chez les israéliens, il me semble qui a été chanté pour Rabin « à cause les accords d’Oslo » et Sharon « pour l’évacuation du Gaza »   

[Invité barbaros pacha]

Oussama ben laden a emit un message concernant le 60eme l'anniverssaire de l'état d'Israel... :P

60e anniversaire d'Israël: Oussama ben Laden s'en prend à l'Occident

http://afp.google.com/media/ALeqM5g4J7HP1Px-HUexWQPd_oGlhf67aQ?size=mhttp://afp.google.com/media/ALeqM5hvLiAGIlcU4iTOr2AS3kyDtrMmEw?size=m

DUBAI (AFP) — Le chef d'Al-Qaïda, Oussama ben Laden, s'en est pris aux dirigeants occidentaux pour leur participation aux célébrations du 60ème anniversaire d'Israël et a affirmé que les musulmans ne renonceraient à "aucun pouce de la Palestine", dans un message audio vendredi sur internet.

"La participation de dirigeants occidentaux aux célébrations des juifs confirme que l'Occident soutient l'occupation odieuse de notre pays (la Palestine) et qu'il se place dans la même tranchée d'Israël contre nous", a déclaré ben Laden dans ce message qui lui est attribué.

"Nous allons continuer, avec l'aide de Dieu, le combat contre les Israéliens et leurs alliés (...) et nous ne renoncerons à aucun pouce de la Palestine tant qu'il y aura sur terre un seul musulman honnête", a-t-il ajouté.

"Le Jihad est un devoir pour libérer la Palestine", a ajouté le chef du réseau terroriste dans son message présenté comme une explication destinée aux peuples occidentaux des "causes du conflit (israélo-palestinien) à l'occasion du 60e anniversaire de l'Etat d'occupation israélien".

Ce message a été posté alors que le président américain George W. Bush quittait Israël pour Ryad au terme d'une visite de trois jours dans l'Etat hébreu, où il a participé aux célébrations du 60e anniversaire de sa création.

Lors de sa visite, il a apporté un soutien sans faille à Israël, notamment face à la menace iranienne, et a reçu en échange un accueil exceptionnellement chaleureux.

Oussama ben Laden s'attarde, dans le message qui dure un dizaine de minutes sur "le massacre de Gaza", une référence aux opérations militaires israéliennes contre les activistes islamistes de la bande de Gaza, sous contrôle du mouvement Hamas.

Le dernier message audio du chef d'Al-Qaïda date du 20 mars et a été diffusé par la chaîne de télévision Al-Jazira du Qatar.

Il y avait exhorté les musulmans à soutenir l'insurrection en Irak, au 5e anniversaire de l'invasion américaine, jugeant que cette attitude était le meilleur moyen de soutenir les Palestiniens.

Traqué mais à ce jour introuvable, Oussama ben Laden, dont la tête est mise à prix pour 25 millions de dollars par les Etats-Unis, a revendiqué la responsabilité des attentats du 11-Septembre qui ont fait près de 3.000 morts aux Etats-Unis et ont conduit à l'invasion de l'Afghanistan.

Peu avant la diffusion du message de ben Laden, une branche d'Al-Qaïda a appelé à attaquer les non-musulmans qui se rendent en péninsule arabique dans un éditorial de son journal électronique, selon le SITE Institute.

"Ne prenez pas le risque d'entrer en péninsule arabique sous aucun nom et sous aucune couverture, que vous soyez des touristes, des diplomates, des scientifiques, des experts ou des journalistes (...) ou vous serez une cible pour les moujahidine", avertit le texte, cité par le SITE Institute.

Il s'agit d'un éditorial de "L'Echo des légendes", journal en ligne de l'organisation Al-Qaïda du sud de la péninsule arabique, qui correspond au Yémen actuel.

Le texte lance le même avertissement à ceux qui facilitent l'entrée des "infidèles" dans la péninsule arabique, ceux qui les accompagnent ou les reçoivent chez eux.

[stephanesh]

Discours de Bush

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1982

« La lutte contre le terrorisme et l’extrémisme est le plus grand défi de notre temps. D’un côté, il y a ceux qui défendent les idéaux de la justice et la dignité avec les armes de la raison et de la vérité. De l’autre côté, il y a ceux qui poursuivent un projet de domination cruelle, en commettant le meurtre, en répandant la peur, en propageant des mensonges. » Pour George Bush, les conflits du Moyen Orient sont ceux du bien contre le mal. Dans ce combat biblique, Israël et les USA sont deux alliés indefectibles, réunis par une même conviction mystique : « Que soit accomplie en Sion la Parole de Dieu. » Texte de l’allocution délivrée à la Knesset.

Discours de George Bush à la Knesset, 15 mai 2008

M. le Président Peres, Monsieur le Premier Ministre, Madame la Présidente, merci beaucoup d’avoir accueilli cette session extraordinaire. M. le Président Beinish, M. Netanyahou, MM. Les ministres, MM. Les membres de la Knesset, Mesdames et Messieurs les invités : Shalom. Laura et moi-même sommes très heureux d’être de retour en Israël. Nous avons été profondément émus par les célébrations de ces deux derniers jours. Et cet après-midi, je suis honoré de me présenter devant l’une des grandes assemblées démocratiques du monde et d’exprimer la volonté du peuple américain en ces termes : Yom Ha’atzmaut Sameach. (Applaudissements.)

C’est un privilège rare pour le président américain de prendre la parole devant la Knesset. (Rires) Bien que le Premier ministre m’ait dit qu’il y avait quelque chose d’encore plus rare - n’avoir qu’une seule personne parlant à la fois dans cette salle. (Rires) Mon seul regret est que l’un des plus grands dirigeants d’Israël ne soit pas là pour partager ce moment. Cet homme est un combattant au regard de l’histoire, un homme de paix, un ami. Les prières du peuple américain vont à Ariel Sharon. (Applaudissements.)

Nous sommes réunis pour marquer un événement. Il y a soixante ans à Tel-Aviv, David Ben Gourion proclamait l’indépendance d’Israël, fondée sur le « droit naturel du peuple juif à être maître de son propre destin. » Ce qui s’en est suivi, c’est plus que la création d’une nouvelle nation. Cela a été l’accomplissement d’une ancienne promesse faite à Abraham, Moïse et David - une patrie pour le peuple élu Eretz Yisrael.

Onze minutes plus tard, sur ordre du Président Harry Truman, les États-Unis étaient fiers d’être le premier pays à reconnaître l’indépendance d’Israël. Et lors de cet anniversaire remarquable, l’Amérique est fière d’être l’allié le plus proche d’Israël et son meilleur ami dans le monde.

L’alliance entre nos gouvernements est inaltérable, mais le fondement de notre amitié est plus profond que n’importe quel traité. Il est construit sur l’esprit animant notre peuple, les obligations du Livre, les liens de l’âme. Lorsque William Bradford est descendu du Mayflower en 1620, il a cité les paroles de Jérémie : « Que soit accomplie en Sion la Parole de Dieu. » Les fondateurs de ma nation y ont vu une nouvelle terre promise et donné à leurs villes des noms tels Bethléem et Nouvelle Canaan. Et depuis lors, de nombreux Américains sont devenus les avocats passionnés de la cause de l’Etat juif.

Des siècles de souffrances et de sacrifices devaient s’écouler avant que ce rêve ne soit accompli Le peuple juif a enduré l’agonie des pogroms, la tragédie de la Grande Guerre, et l’horreur de l’Holocauste - ce que Elie Wiesel dénomme « le royaume de la nuit. » Des hommes sans conscience s’en sont pris aux vies et ont anéanti les familles. Pourtant, ils n’ont pas pu détruire l’esprit du peuple juif, et ils n’ont pas pu briser la promesse de Dieu. (Applaudissements.) Quand la nouvelle qu’Israël était libre fut diffusée, Golda Meir, une femme ne connaissant pas la peur qui avait grandi dans le Wisconsin, n’a pu retenir ses larmes. Plus tard, elle a déclaré : « Depuis deux mille ans, nous avons attendu notre délivrance. Maintenant qu’elle est arrivée c’est si grand et merveilleux que cela dépasse les mots humains. »

La joie de l’indépendance a été amoindrie par le déclenchement de la bataille, par de cette lutte qui s’est poursuivie pendant six décennies. Pourtant, en dépit de la violence, au mépris des menaces, Israël a construit une démocratie prospère au coeur de la Terre Sainte. Vous avez accueilli les immigrants en provenance des quatre coins de la Terre. Vous avez forgé une société libre et moderne fondée sur l’amour de la liberté, une passion pour la justice et le respect de la dignité humaine. Vous avez travaillé sans relâche pour la paix. Vous avez combattu vaillamment pour la liberté.

L’admiration de mon pays pour Israël ne s’arrête pas là. Quand nous les Américains nous tournons nos regards vers Israël, nous y voyons l’esprit pionnier qui a d’abord permis un miracle dans l’agriculture et conduit maintenant la révolution dans le domaine des hautes technologies. Nous y voyons des universités de qualité internationale et un leader dans le monde des affaires et de l’innovation et des arts. Nous y voyons une ressource plus précieuse que le pétrole ou l’or : le talent et la détermination d’un peuple libre qui ne se laisse arrêter par aucun obstacle sur la voie de son destin.

J’ai eu la chance d’observer le caractère d’Israël de près. J’ai touché le Mur des Lamentations, j’ai vu le soleil se refléter sur le lac de Tibériade, j’ai prié à Yad Vashem. Et aujourd’hui, je me suis rendu à Massada, un monument qui évoque le courage et le sacrifice. Sur ce site historique, les soldats israéliens prêtent serment : « Massada ne doit jamais tomber à nouveau. » Citoyens d’Israël : Massada ne doit jamais tomber à nouveau, et l’Amérique sera à vos côtés.

Cet anniversaire est l’occasion de réfléchir sur le passé. C’est aussi une occasion de se tourner vers l’avenir. En allant de l’avant, notre alliance sera guidée par des principes clairs, des convictions partagées basées sur la morale et qui ne sont pas influencés par les sondages de popularité ou l’évolution de l’opinion des élites.

Nous croyons en la valeur incomparable de chaque homme, femme et enfant. C’est pourquoi nous insistons sur le fait que le peuple d’Israël a le droit à une vie paisible normale, tout comme les citoyens de toutes les autres nations. (Applaudissements.)

Nous pensons que la démocratie est le seul moyen de garantir les droits de l’homme. Nous estimons donc que c’est une honte lorsque l’ONU vote plus régulièrement des résolutions sur les droits de l’homme contre la démocratie la plus libre du Moyen-Orient que contre toute autre nation dans le monde. (Applaudissements.)

Nous pensons que la liberté religieuse est fondamentale pour une société civilisée. Donc, nous condamnons l’antisémitisme sous toutes ses formes - qu’il s’agisse de ceux qui questionnent ouvertement le droit d’Israël à exister, ou de ceux qui, tranquillement, les excusent.

Nous estimons que les peuples libres devraient lutter et se consacrer à la paix. C’est pourquoi nous saluons les choix courageux que les dirigeants israéliens ont faits. Nous pensons également que les nations ont le droit de se défendre et qu’aucune nation ne devrait jamais être contrainte à négocier avec les assassins qui ont juré sa destruction. (Applaudissements.)

Nous estimons que s’en prendre à des vies innocentes pour atteindre des objectifs politiques est inacceptable toujours et partout. Nous nous tenons donc unis contre le terrorisme et l’extrémisme, et nous ne baisserons jamais la garde, ni n’abandonnerons notre détermination. (Applaudissements.)

La lutte contre le terrorisme et l’extrémisme est le plus grand défi de notre temps. C’est plus qu’un choc entre les armes. Il s’agit d’un choc des visions, d’une grande lutte idéologique. D’un côté, il y a ceux qui défendent les idéaux de la justice et la dignité avec les armes de la raison et de la vérité. De l’autre côté, il y a ceux qui poursuivent une vision de domination cruelle, en commettant le meurtre, en répandant la peur, en propageant des mensonges.

Cette lutte est menée avec la technologie du 21ème siècle, mais à la racine, il s’agit de la très ancienne bataille entre le bien et le mal. Les assassins se couvrent du manteau de l’islam, mais ce ne sont pas des hommes de religion. Nul homme qui prie le Dieu d’Abraham ne pourrait sangler une veste d’attentat suicide sur un enfant innocent, ou massacrer les innocents convives de la fête pascale du Seder, ou jeter des avions contre des tours remplies de travailleurs ne se doutaient de rien. En vérité, les hommes qui commettent ces actes barbares n’ont aucun autre objectif au delà de leur désir de pouvoir. Ils n’acceptent aucun Dieu supérieur à eux-mêmes. Et ils nourrissent une haine particulière pour les plus ardents défenseurs de la liberté, y compris les Américains et les Israéliens.

Et c’est la raison pour laquelle la charte fondatrice du Hamas appelle à l’ « élimination » d’Israël. Et c’est la raison pour laquelle les adeptes du Hezbollah scandent « Mort à Israël, Mort à l’Amérique ! » C’est pourquoi Oussama ben Laden enseigne que « le meurtre de Juifs et des Américains est l’un des plus grands devoirs. » Et c’est la raison pour laquelle le Président de l’Iran rêve d’un retour du Moyen-Orient au Moyen-Age et demande qu’Israël sot rayé de la carte.

Il y a des gens honnêtes et bons qui ne parviennent pas à prendre la mesure des ténèbres qui sont en ces hommes et tente de justifier leurs paroles. C’est une attitude naturelle, mais elle est on ne plus erronée. En tant que témoins du mal par le passé, nous portons la lourde responsabilité de prendre ces paroles au sérieux. Les Juifs et les Américains ont vu les conséquences lorsque l’on choisit d’ignorer les déclarations des dirigeants qui répandent la haine. Et c’est une erreur que le monde ne doit pas réitérer au 21ème siècle.

Certains semblent penser que nous devrions négocier avec les terroristes et les radicaux, comme si quelque argument astucieux pouvait les persuader qu’ils s’étaient trompés depuis longtemps. Nous avons déjà entendu proférer cette croyance stupide par le passé. Lorsque les blindés Nazis parcouraient la Pologne en 1939, un sénateur américain déclarait : « Seigneur, si seulement je pouvais en avoir parlé à Hitler, tout cela aurait pu être évité. » Nous avons l’obligation de rappeler ce qu’est cette attitude : la fausse tranquillité de l’apaisement, que l’histoire a déjà discréditée maintes fois. (Applaudissements.)

Certaines personnes suggèrent que si les États-Unis rompaient les liens avec Israël, tous nos problèmes au Moyen-Orient disparaîtraient. C’est là un argument usé reprenant la propagande des ennemis de la paix, et que l’Amérique rejette totalement. La population israélienne compte peut-être un peu plus de 7 millions d’habitants. Mais lorsque vous faites face à la terreur et au mal, vous êtes 307 millions, parce que les États-Unis d’Amérique sont avec vous. (Applaudissements.)

L’Amérique est avec vous pour détruire les réseaux terroristes et interdire aux extrémistes de disposer de sanctuaires. L’Amérique est avec vous fermement opposée aux ambitions de l’Iran pour l’obtention d’armes nucléaires. Autoriser le commanditaire principal de la terreur dans le monde à posséder la plus meurtrière des armes au monde serait une trahison impardonnable pour les générations futures. Dans un souci de paix, le monde ne doit pas permettre à l’Iran d’avoir une arme nucléaire. (Applaudissements.)

En fin de compte, pour l’emporter dans ce combat, nous devons offrir une alternative à l’idéologie des extrémistes en élargissant notre vision de justice, de tolérance, de liberté et d’espoir. Ces valeurs sont des droits évidents appartenant à tous les peuples, toutes les religions, dans le monde entier parce qu’elles sont un don de Dieu le Tout-Puissant. Garantir ces droits est aussi le plus sûr moyen de garantir la paix. Les dirigeants qui sont responsables devant leur peuple ne recherchent pas l’affrontement sans fin et les effusions de sang. Les jeunes ayant une place dans leur société et peuvent s’exprimer sur leur avenir sont moins susceptibles de rechercher un sens dans le radicalisme. Les sociétés où les citoyens peuvent exprimer leurs sentiments et prier leur Dieu, ne recourront pas à la violence, mais seront des partenaires pour la paix.

La leçon fondamentale apprise au 20ème siècle, c’est que la liberté donne la paix. Désormais, notre tâche c’est de l’appliquer au 21ème siècle. Nulle part cette entreprise n’est plus urgente qu’ici au Moyen-Orient. Nous devons être au côté des réformateurs oeuvrant à briser les anciens schémas de la tyrannie et du désespoir. Nous devons donner une voix à des millions de gens ordinaires qui rêvent d’une vie meilleure dans une société libre. Nous devons affronter le relativisme moral qui considère que toutes les formes de gouvernement sont tout aussi acceptable, et de ce fait condamne des sociétés entières à l’esclavage. Par-dessus tout, nous devons avoir foi en nos valeurs et nous-mêmes, et en toute confiance travailler à répandre la liberté qui ouvre la voie à un avenir pacifique.

Cet avenir entraînera une transformation spectaculaire du Moyen-Orient tel qu’il est aujourd’hui. Alors que nous célébrons les 60 ans de la fondation d’Israël, tentons d’imaginer ce que sera la région dans 60 ans. Ce projet ne se réalisera pas facilement ni en une nuit, il rencontrera une violente résistance. Mais si nous-même et les futurs présidents et les futurs élus de la Knesset maintiennent notre détermination et la foi en nos idéaux, voici le Moyen-Orient que nous pourrons observer :

Israël célébrera son 120e anniversaire en tant que l’une des grandes démocraties du monde, et sera une patrie prospère et sûre pour le peuple juif. Le peuple palestinien aura la patrie qu’il mérite et dont il avait rêvé depuis longtemps : un État démocratique régi par la loi, respectant les droits de l’homme, et rejetant la terreur. Du Caire à Riyad, à Bagdad et à Beyrouth, les peuplent vivront dans la liberté et des sociétés ouvertes, où le désir de paix sera renforcé par les liens de la diplomatie, du tourisme et du commerce. L’Iran et la Syrie seront des nations pacifiques, où l’oppression régnant aujourd’hui ne sera plus qu’un lointain souvenir et où les gens seront libres d’exprimer leurs points de vue et de développer les talents que Dieu leur a donnés. Al-Qaïda, le Hezbollah et le Hamas seront vaincus, car les musulmans de la région auront reconnu pour vains les projets des terroristes et compris que leur cause est injuste.

Globalement, le Moyen-Orient sera caractérisé par une nouvelle période de tolérance et d’intégration. Cela ne signifie pas pour autant qu’Israël et ses voisins seront les meilleurs amis du monde. Mais lorsque les dirigeants de la région répondront aux désirs de leurs peuples, ils concentreront leurs énergies sur le développement des écoles et de l’emploi, et non sur des attaques à la roquette ou des attentats suicides. Avec ces changements, Israël ouvrira un nouveau chapitre de son histoire avec l’espoir que son peuple puisse vivre une vie normale, et que le rêve de Herzl et des fondateurs de 1948 puisse être pleinement et finalement réalisé.

C’est une vision audacieuse, et diront certains, elle ne pourra jamais être réalisée. Mais pensez à ce dont nous avons été témoins dans notre propre temps. Lorsque l’Europe se détruisait elle-même par la guerre totale et le génocide, il était difficile d’envisager que ce continent, six décennies plus tard, vivrait libre et en paix. Lorsque les pilotes Japonais menaient des missions suicides contre les cuirassés américains, il semblait impossible que six décennies plus tard le Japon soit une démocratie, une clé de voûte de la sécurité en Asie, et l’un des plus proches amis de d’Amérique. Et lorsque les vagues de réfugiés sont arrivés ici dans le désert, dénués de tout, entourés par des armées hostiles, il était presque impossible d’imaginer qu’Israël se transformerait en une des nations les plus libres et les plus prospères sur la terre.

Pourtant, chacune de ces évolutions a eu lieu. Et un avenir fait de changements est possible au Moyen-Orient, lorsqu’une nouvelle génération de dirigeants aura le courage de vaincre les ennemis de la liberté, de faire les choix difficiles nécessaires à la paix, et aura adopté une position ferme basée sur le roc solide de valeurs universelles.

Il y a soixante ans, à la veille de l’indépendance d’Israël, les derniers soldats britanniques quittant Jérusalem s’arrêtèrent devant un bâtiment dans le quartier juif de la vieille ville. Un officier a alors frappé à la porte afin de rencontrer le grand rabbin. L’officier lui a montré une courte tige métallique - la clé de la porte de Sion - et lui a dit que c’était la première fois en 18 siècles que l’une des clefs ouvrant les portes de Jérusalem appartenait à un Juif. Les mains tremblantes, le rabbin a offert une prière d’action de grâce à Dieu, « Qui a accordé la vie et nous a permis d’atteindre ce jour. » Puis il s’est tourné vers l’officier, et a prononcé les mots que les Juifs avaient attendu depuis si longtemps : « J’accepte cette clé au nom de mon peuple. »

Au cours des six dernières décennies, le peuple juif a créé un état dont cet humble rabbin pourrait être fier. Vous avez bâti une société moderne sur la terre promise, une lumière répandue vers les nations qui préserve l’héritage d’Abraham, Isaac et Jacob. Et vous avez construit une puissante démocratie qui perdurera à jamais et peut toujours compter sur les États-Unis d’Amérique pour être à vos côtés. Dieu vous bénisse.

[cvs]

Une interview intéressante du chef de l'armée de l'air israélienne avant son remplacement. Il y parle de tout, guerre du Liban, menace iranienne, future opération sur gaza entre autres

Departing IAF chief: Aggressive Gaza op may be inevitable

Maj.-Gen. Eliezer Shkedy believes Israel is a powerful nation, rebuts claims Air Force failed in Second Lebanon War, warns of Hamas capabilities. As for strike on nuclear facility in Syria – what strike in Syria?

Alex Fishman Published:  05.19.08, 15:57 / Israel News 

Outgoing Israeli Air Force commander, Major-General Eliezer Shkedy, believes silence is golden – in general, but especially when it comes to the matter of the destruction of the North Korean reactor infrastructure in Syria, in September of 2007.

The mere mention of the subject sees Shkedy immediately enshrouding himself in silence. The various foreign publications which covered the operation all concluded it was a highly skilled operation, well proportionalized, meticulously executed and a well kept secrets; his fingerprints are all over the proverbial scene, but he knows nothing about it. 

The soon to be for former IAF chief is very much like the operation he knows nothing about – quiet, thorough, decisive: "I love the operational aspect of things, especially finding solutions to seemingly unsolvable situations," he said.

"I love seeing an answer materialize and not just theoretically. That's true when in comes to fighting terror and when it comes to more complex matters."

Can you point out one career-defining moment, one worth all the hard work over the year, one which proved pivotal to Israel's safety?

"There have been many moment over the years which I felt were of true importance to the state of Israel… when I felt that I have exhausted both my abilities and those of the IAF's in the deepest sense."

The collector

That, it seems, is Shkedy's motto: When he was named IAF chief four years ago, he announced he would not be heading the military's air force, but rather the Jewish people's air force. 

"I feel like I'm on a mission – to ensure the existence of the people, this country and our dream and I'm not ashamed to say it," he said.

Do you really think that even in the 21st Century Israel is still under threat of annihilation?

"I will not close my eyes to the fact that a leader of a sovereign nation thinks it's okay to get up before the entire world every few weeks and preach the destruction of Israel. We already saw a leader like that, some 70 years ago, and yes – things a different now, but I will not ignore the situation."

Shkedy admits that when in comes to Iran, he obsessively collects every piece of information he can get his hands on: "I read everything. Understanding what (Iranian President Mahmoud) Ahmadinejad says is crucial, as is understanding (Ayatollah Ali) Khamenei… What's happening in Iran is bigger than one political figure or another.

"The Iranians are pursuing not only uranium enrichment. They also have a plutonium program. They have overt avenues and I'm convinced they have covert ones. They're doing everything they can to transport materials across Iran."

No dilemma beyond solution

Whoever heads the Israeli Air Force is, in essence, tasked with building Israel's strategic, long-range force. Is the IAF capable of dealing with an existential threat?

"I believe that there is no operational quandary beyond solution. I dedicate all of my time, energy, intelligence – my all – to making sure we have every option available.

Where does the Iranian nuclear program stand?

"There are three things we have to pay attention to: One – what they say and what they mean. Anyone who thinks their statement shouldn't be taken seriously is welcome to prove it. Two – the enrichment programs. There's no debate there. Three – their effort to get hold of missiles, jets, cruise missiles, air defense systems. This is the mirror. You have to look at it."

Eventually, he said, "A month here, three months there – that won't be what makes the difference."

Do the Iranians have cruise missiles?

"They have Ukrainian cruise missiles"

The Hetz missile is no match for that. What should we do?

"It's not simple, but we have some courses of action."

Are they or aren't they a year away from having nukes?

"It's a very complex situation and any assessment is tricky. Our regional realities are beyond imagination and nothing can be excluded. They can achieve nuclear capability at any given time."

So do we or don't we pull out worst-case scenarios of death doom and destruction?

"We're not there yet," he tenses up, "and I hope we won't get there, either."

Iran is more than one front. It's also appears in the context of Syria, Hamas and Hizbullah.

"I don’t like to use inflated terms like 'military superpower', if nothing else for the fact that creates an illusion of sorts, but Israel is a very powerful nation, with considerable deterrence, which in many ways is improving. The other side, both near and far, knows better than to mess with us."

The primary mission

Israel has been dealing with rockets for dozens of years to no avail. So how do we deal with tens of thousands of rockets from Lebanon and Syria? How do we deal with Hamas' Qassam rockets? Where has the Air Force been all this time?

Shkedy clams up. He refuses to criticize his IAF predecessors, ground forces counterparts or those pulling the political reign. He would much rather discuss the development of defensive measures, like the Iron Dome system aimed at protecting the Gaza vicinity communities and the Magic Wand system, aimed at tackling mid-range missiles.

"Any fighting in the near future will see various kinds of rockets fired on Israel. We're seeing a relatively low amount of rocket fire in the south today – compared to their firing ability." Hamas, he added, is also not far from increasing the rocket range – by at least 12 miles.

"The Gaza border is wide open. They have no problem smuggling anything, even Katyusha rockets. They've smuggled antiaircraft missiles in Gaza as well," he said.

They've not only smuggled antiaircraft missiles – they've used them.

"We don’t know that for sure, but there are some signs indicating they've used missiles on our jets. To the best of my knowledge, they have all kind of advanced missiles."

When you took office, you said you saw fighting terror as the primary mission. What would you recommend be done at this point in time?

"I won’t discuss any of the political echelon's decisions but I think that this kind of rocket fire for a prolonged period of time, is unacceptable. Solving this situation requires complex, integrated operations… our aerial forces are doing unbelievable things in Gaza Strip; the corps' routine security operations have never been so extensive. If five years ago only 5% of the terrorist were targeted from the air, today 50% to 70% are hit in aerial strikes. "

Three months ago, the government ordered the military to put a stop to the rocket fire. Why can't you do that? Are your hands tied?

"I will not comment on our inner workings… I will say that there is a decline in the incidents involving hurting innocent bystanders, which is – of course – against our code of ethics. It's not all the IAF's doing – it’s the result of the collaboration with the Southern Command, the Shin Bet, Military Intelligence and the military industries... There is nothing like it in any other country in the world. I have air force commanders from all over the world, wanting me to teach them how we do it."

The armament in Gaza is continuing in a frantic rate. What are we waiting for?

Shkedy confirms that over 1,000 Palestinians have left Gaza in order to receive military training in Lebanon, Iran and Syria, than poses for a while. "I can only assume that if things in Gaza continue as they are, an aggressive operation in the Strip will be unavoidable. They continue the armament, the rocket fire – and they are increasing they're range. It won't be long before a large area of Israel may be under threat, and if they'll persist, an operation is inevitable."

A wide-scale operation means a large number of civilian casualties.

"An aggressive operation means casualties on both sides and we have to remember that – we will suffer some casualties as well… aggressive measure will be mandatory in order to minimize our casualties."

What about the tensions with Syria? They exude confidence and seem war ready, but they also assume Israel won't repeat the mistakes of the summer of 2006, and won't launch a campaign longer than 30 days.

Syria, he said, did get some SA-22 missiles from Russia and its aerial defense array is undoubtedly one of the densest out there, but he has no intention of laying out any battle plans. He does, however, agree that one of the most important lessons learnt in the Second Lebanon War is the need to need for a swift operation: "When the home front is in the line of fire, swift measures carry greater significance."

Air Force dominance

Shkedy and former IDF Chief of Staff Lieutenant-General Dan Halutz were bothers in arms, but something soured between them: "I have nothing but admiration and respect for Dan Halutz. He did great things both as the IAF chief and the chief of staff. I can only regret the way things ended."

The two of you were harshly criticized during the war, for not going into war mode sooner, for not supporting the ground troops properly, for playing it safe.

"I'm very proud of the IAF's conduct during the war. I order the corps to change DEFCON (defense readiness condition) on the first day of fighting," he said and immediately quotes the Winograd Report: "We commend the air force, which had notable achievements during the war and based its operations on a carefully planned outline… the IAF executed many unplanned missions well… it role in Israel's power of deterrence in unquestionable."

There are some in the military, maybe even in the air force, who claim you didn't take enough risks in assisting the ground troops.

"I won't even dignify that claim. Let's talk facts: The first and foremost lesson learnt from the (first) Lebanon War was that misidentification by our forces caused dozens of friendly fire casualties. There are rules and regulations as to where and how you strike, so that even if a missile misses its target, our forces will not be severely harmed.

"I personally authorized 900 raids outside safety parameters in order to help ground troops… We have to make crazy decisions everyday and no day is like the one before. Our people make a tremendous effort and I trust them; and if they get something wrong, I'll back them up. They have to go back out there and fight. You've never heard me say anything about the ground troops. It's unethical."

There were claims that helicopters failed to evacuate the wounded on time.

"As for the injured – 95% of all those severely wounded were airlifted by helicopters flying three miles into enemy airspace, 50% of them in broad daylight… two of our squadrons were awarded the Chief of Staff Commendation for that. As far as supplying provisions, once we found out the ground forces were in distress, we went against all combat doctrines and had Hercules (transport) plains fly in at zero altitudes and drop supplies."

What about the claims that the Air Force's cooperation with other military branches was lacking?

"Cooperation is built through training. The gourd forces had very little training prior to the war and when there's little training in general there's little training with the air force. Nowadays they're in full training and we are training with them."

Is one of the war's conclusions that an air force commander can't be the chief of staff?

Shkedy categorically disagrees: "There is a certain problem with the chief of staff being the commander in chief of the entire army on one hand and the high commander of the ground forces on the other… but there have been ground operations which have been supervised by the air force; so can the air force dominate the ground forces? Absolutely."

What about the Hizbullah's continuing armament?

Their continuing armament is definitely cause for concern, but the any decision on appropriate actions is up to the government.

Is our constant flying over Lebanon creating tension?

"They're building a military alignment down there that I have to know about. I need intelligence in case I'm required to devise a military move."

Love of a lifetime

Is being the IAF chief a 24/7 job?

"This is all I do. I put my heart and soul into it. Figuratively speaking, we don’t sleep so you can. Beyond the day-to-day operations, I just love flying plains. I fly every week – transport plains, choppers, fighter jets – anything I can."

Just loves flying (Photo: Amit Magal)

Despite my best efforts, I couldn't find anyone who dislikes you. How is that possible?

"Truly caring about people really does mean something at the end of the day. When I have something to say to someone, I'll do it here, inside these four walls. That's the only way to go: If you want to praise someone – do it in public. If you want to say anything else – do it in private."

You're on your way out. Soon the phones will stop ringing. Then what?

"As long as I'm in uniform I refuse to think about the day after… I feel I've chosen a path of great importance. I can look my father in the eye hoping I did what was expected of me. He never said so, but he always wanted me to be an officer."

Any regrets?

"None."

[phenix]

à lire;Les litanies crépusculaires de George W Bush

http://www.strategic-road.com/pays/analysis/190508_les_litanies_crepusculaires_de_george_w_bush.htm

[Le Jack]

Salut a tous!

Plusieurs infos...

- Cessez le feu IMMINENT entre les groupes terroristes palestiniens et Israel d'apres les dernieres informations de Charm-El-Cheikh

-Bush, lors de sa visite aurait promis 3 choses: Financement du programme ARROW 3, Don du fameux radar dont nous avons parlés la semaine derniere, et peut etre plus important encore, Bush aurait promis d'équiper Israel de plusieurs escadrilles de F-22

- Attentat suicide déjouer a Naplouse : Une soldate de la police millitaire a abbatu tot ce matin un terroriste palestinien qui refusait de se soumettre a un controle d'identité, ils ont découvert 4 charge explosives sur le terroriste qui ont par la suite été désamorcée par les demineurs.

Voila voila  ;)

PS: J'oubliais... La source ! http://www.infolive.tv/fr/infolive.tv-22734-israelnews-teaser-20-05-2008  =D

[Extramusicaman]

Le F-22 est il vraiment nécessaire a Israel? Je veux dire, je ne doute pas des capacité de l'avion mais il est tout de même un peu cher pour les adversaire qu'il aura éventuellement a affronter.

[Le Jack]

Je pense que non, Israel a toujours eu une suprématie aérienne et elle entend le garder.

[cvs]

Une source de plus pour ce que t'as dit Le Jack a propos du Arrow-3 et peut-être du F-22.

Tiré du Jerusalem Post

US President George W. Bush pledged his commitment to Israeli leaders during his visit to Jerusalem last week to obtain the necessary funding for the development and production of Israel's Arrow 3 ballistic missile defense system, The Jerusalem Post has learned.

Israel hopes the Arrow (seen above) will be ready within a year.

Photo: AP

Slideshow: Pictures of the week Bush's pledge came during his three-day visit to Israel last week and amid reports that he was bringing a list of gifts for Israel, including advanced military platforms - such as the F-22 stealth fighter jet.

Senior defense officials told the Post on Monday that while no such platforms were offered to Israel, Bush did pledge his commitment to work in Congress to obtain the funding for the development of the Arrow 3. Defense Minister Ehud Barak discussed the Israeli request for funding with US House Speaker Nancy Pelosi, with whom he met in Jerusalem on Sunday.

Israel is seeking close to $150 million to fund the project.

The Israeli defense establishment and the Homa Missile Defense Agency decided last month to press forward with the development and production of the Arrow 3, a more advanced version - in terms of speed, range and altitude - of the current Arrow 2 version used by the IDF. Israel last tested its Arrow missile in February 2007.

The decision to begin development of the Arrow 3 was made despite a proposal by Lockheed Martin to purchase the THAAD (Terminal High-Altitude Area Defense) missile defense system it is developing.

Defense officials said the THAAD was currently inapplicable for Israeli needs and that an advanced model of the Arrow, made by Israel Aerospace Industries (IAI) and Boeing, would successfully counter the ballistic missile threat from Iran and Syria.

Defense officials said that if Congress approved the new funding by October the Arrow 3 project would be fully budgeted for 2009 and could be declared operational within a year. Development has already begun at IAI.

In an interview with the Post on Sunday, Pelosi said that Congress was committed to helping Israel retain its qualitative military edge over other countries in the Middle East. She noted that the House of Representatives passed legislation doing just that last week.

Under the House version, which still needs the approval of the US Senate before being sent to Bush to become law, future arms sales would need to make sure that Israel's military advantage was maintained. Among other measures, a presidential certification would be necessary. As part of that process, the legislation states, "Any certification relating to a proposed sale or export of defense articles or defense services under this section to any country in the Middle East other than Israel shall include a determination that the sale or export of the defense articles or defense services will not adversely affect Israel's qualitative military edge over military threats to Israel."

Asked about Israel's request specifically for new funding for the Arrow 3, Pelosi said: "I think we've already said that we were supportive of that."

Referring to the House legislation she said, "If you read this bill, it would be indicative of our intentions."

Hilary Leila Krieger contributed to this report from Washington

[phenix]

Une source de plus pour ce que t'as dit Le Jack a propos du Arrow-3 et peut-être du F-22.

Tiré du Jerusalem Post

Combien coûte pour l’Israël ou ce sont des cadeaux ?