Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins

[Invité Tibere2]

Dites moi, vous proposez quoi comme situation ?

Se faire bombarder de roquèttes, et puis faire comme si de rien n'était et surtout aucune attaque... Le problème, c'est que à force d'appliquer cette stratégie ridicule le prochain gouvernement sera Likoud, et personne ne pourra rien faire pour essayer 'influencer Israël.

A mon avis, Gaza sera vidé de ses habitants et ce qui restera à l'intérieur sera transformé en parking géant.

J'imagine bien la réaction d'un pays du monde musulman s'il se prenait des roquettes sur la tète tout les jours.

Un exemple au hasard,  l'Iran qui se ferait bombardé tous les jours par les Kurdes.

Au niveau nourriture, ce serait les Kurdes qui serviraient de nourritures aux vautours.

[Invité Tibere2]

T'as toujours pas dit comme tu compte "vider" Gaza? comment tu fais la différence entre un mec du Hamas et un honnête habitant? il y a pas différence? comment reloger les 1.5 millions d'habitants qui n'ont plus de maisons?

Ta "solution" frise les plans du 3ème reich contre les populations "non-désirables"

Le hamas est d'après lui le représentant légitime du peuple palestinien, il n'a qu'a assumer.

[scorpion-rouge35]

Dites moi, vous proposez quoi comme situation ?

hé bien c'est simple , israel n'a qu'a se retiré des territoire occupé et démantelé ces colonies  , levé le blocus contre la population civile et permettre la création  d'un état palestinien souverain  ! c'est pas sorcier non ?

[sezen]

Primo les Israéliens n'ont aucune obligation d'assurer le ravitaillement de Gaza, ils ne sont pas "force occupante. "

ACTUALITE [2001: Réunion Conventions de Genève] [2003 28e Conférence de la Croix-Rouge]

GENÈVE, 5 DÉCEMBRE 2001, LA CONFÉRENCE DES PAYS SIGNATAIRES DE LA IVe CONVENTION DE GENÈVE

__La Déclaration du Comité international de la Croix-Rouge / CICR

| Israël et les Conventions de Genève | La déclaration du CICR / Genève |

| LA DÉCLARATION |

114 Etats ont réaffirmé le 5 décembre 2001, à Genève, que la 4e Convention de Genève s'applique aux territoires palestiniens occupés, y compris à Jérusalem Est. Ce texte juridique définit les devoirs de la "puissance occupante" - Israël - et les droits des populations.

Civils. Tout individu qui dirige une arme contre un civil commet un acte illégal. La vie des civils doit être protégée, quelle que soit leur identité: Palestiniens, Israéliens ou étrangers. Cela concerne aussi les proches de personnes suspectées d'actes terroristes, mais aussi les colons et les "visiteurs" en situation illégale.

Secours. Les ambulances doivent pouvoir se déplacer en toute sécurité. Peu importe que les services médicaux soient déployés par les forces armées, les organisations civiles, le Croissant Rouge palestinien, le Magen David Adam (Secours israélien), le CICR ou la Fédération internationale des Sociétés de la Croix-Rouge et du Croissant Rouge.

Responsabilité. Israël, en tant que force occupante, a certaines obligations vis-à-vis des civils palestiniens, population occupée.

Colonies. Les colonies israéliennes en territoire palestinien sont illégales. Cependant, les colons ne peuvent pas être pris pour cible, ce ne sont pas des combattants.

Représailles. Représailles et punitions collectives sont interdites, comme, par exemple, le bouclage prolongé de territoires civils.

Religion. L'accès aux Lieux Saints doit être assuré à toutes les populations.

Source : quotidien La Tribune de Genève, 6 décembre 2001.

La Déclaration du CICR / Genève

1. En vertu des dispositions pertinentes du droit international humanitaire et du mandat qui lui a été conféré par les Etats parties aux Conventions de Genève de 1949, le Comité international de la Croix-Rouge (CICR) a établi en 1967 une présence permanente en Israël, dans les pays arabes voisins et dans les territoires occupés, afin de mener à bien ses activités humanitaires dans la région et d'uvrer à l'application fidèle du droit international humanitaire.

2. Conformément à diverses résolutions adoptées par l'Assemblée générale et le Conseil de sécurité des Nations Unies et par la Conférence internationale de la Croix-Rouge et du Croissant Rouge, qui reflètent la position de la communauté internationale, le CICR a toujours affirmé l'applicabilité de jure de la IVe Convention de Genève aux territoires occupés depuis 1967 par l'Etat d'Israël, y compris Jérusalem Est. Cette Convention, qui a été ratifiée par Israël en 1951, reste pleinement applicable et pertinente dans le contexte de violence actuel. En sa qualité de Puissance occupante, Israël est également lié par d'autres règles de droit coutumier relatives à l'occupation, qui sont énoncées dans le Règlement annexé à la Convention de La Haye du 18 octobre 1907 concernant les lois et coutumes de la guerre sur terre.Haut

3. De manière générale, la IVe Convention de Genève protège la population civile en territoire occupé contre tout abus de la part de la Puissance occupante. Elle le fait notamment en garantissant que cette population ne fera l'objet d'aucune discrimination, qu'elle sera protégée contre toute forme de violence et que, en dépit de l'occupation et de la guerre, elle aura la possibilité de mener une vie aussi normale que possible, conformément à ses propres lois, à sa culture et à ses traditions. Si le droit humanitaire confère certains droits à la Puissance occupante, il impose également des limites à l'étendue de ses pouvoirs. N'étant que l'administrateur temporaire du territoire occupé, la Puissance occupante ne doit pas s'ingérer dans les structures économiques et sociales, l'organisation, le système juridique ou la démographie qui existaient préalablement à l'occupation. Elle doit également garantir la protection, la sécurité et le bien-être de la population qui vit sous occupation. Cela signifie que le développement normal du territoire doit être autorisé si l'occupation dure pendant une période prolongée.

4. Plus précisément, la IVe Convention de Genève énonce des règles qui ont pour but de sauvegarder la dignité et l'intégrité physique des personnes vivant sous occupation, y compris les détenus. Elle interdit toute forme de mauvais traitements physiques ou psychiques, la contrainte, les punitions collectives, ainsi que les mesures de représailles à l'égard des personnes ou des biens protégés. Elle interdit également le transfert d'une partie de la population civile de la Puissance occupante dans le territoire occupé par elle, les transferts forcés ou la déportation de personnes protégées hors du territoire occupé, ainsi que la destruction de biens immobiliers ou personnels, sauf lorsque cette destruction est rendue absolument nécessaire par les opérations militaires.

5. A l'occasion de ses activités dans les territoires occupés par Israël, le CICR a, à maintes reprises, constaté des violations de diverses dispositions du droit international humanitaire, telles que le transfert par Israël de parties de sa population dans les territoires occupés, la destruction de maisons, le non-respect des activités médicales, ainsi que la détention de personnes protégées en dehors des territoires occupés. Certaines pratiques qui enfreignent les dispositions de la IVe Convention de Genève ont été incorporées dans des lois ou des directives administratives et consacrées par les plus hautes autorités judiciaires. Tout en appréciant les facilités qui lui ont été accordées pour la conduite de ses activités humanitaires, le CICR a régulièrement attiré l'attention des autorités israéliennes sur les souffrances de la population palestinienne et sur le lourd fardeau qu'elle supporte en raison de la politique d'occupation.Haut

Conformément à sa manière habituelle de procéder, le CICR a fait part de sa préoccupation par des démarches bilatérales et multilatérales et par des appels publics. En particulier, le CICR a fait part de son inquiétude croissante quant aux conséquences, sur le plan humanitaire, de l'établissement de colonies israéliennes dans les territoires occupés, en violation de la IVe Convention de Genève. Cette politique de colonisation a souvent impliqué la destruction de maisons palestiniennes, la confiscation de terres ou de ressources en eau, et le démembrement de fait des territoires. Les mesures prises pour étendre les colonies et protéger les colons - ce qui a entraîné la destruction de maisons, la réquisition de terres, la fermeture de certaines zones, la mise en place de barrages routiers et l'imposition de couvre-feux prolongés - ont, de plus, gravement entravé la vie quotidienne de la population palestinienne. Toutefois, le fait que les colonies ont été créées en violation des dispositions de la IVe Convention de Genève ne signifie pas que les civils qui y résident peuvent faire l'objet d'attaques. Ils sont protégés par le droit humanitaire en tant que civils, dans la mesure où ils ne prennent pas activement part aux combats.

6. Le CICR a également attiré l'attention des autorités israéliennes sur les effets des couvre-feux prolongés et du bouclage de certaines zones par les Forces de défense israéliennes. Les restrictions de mouvement qui en découlent ont des conséquences dramatiques pour la population palestinienne tout entière. Elles entravent les activités des services médicaux d'urgence ainsi que l'accès aux soins médicaux, aux lieux de travail, aux écoles et aux lieux de culte, et ont un effet désastreux sur l'économie. Elles empêchent également, des mois durant, les familles palestiniennes de visiter leurs proches détenus en Israël. La préoccupation quant à ces pratiques a considérablement augmenté au cours des 14 derniers mois, les mesures prises pour contenir la flambée de violence ayant entraîné une nouvelle détérioration des conditions de vie de la population sous occupation.

7. Le CICR a rappelé à tous ceux qui prennent part à la violence que lorsque la force armée est employée, le choix des moyens et des méthodes de guerre n'est pas illimité. Actuellement, compte tenu de l'intensification des affrontements armés, le CICR doit souligner que les groupes armés palestiniens qui opèrent à l'intérieur ou à l'extérieur des territoires occupés sont également liés par les principes du droit international humanitaire. Outre la IVe Convention de Genève, relative à la protection de la population civile, il existe d'autres règles et principes universellement acceptés de droit international humanitaire qui traitent de la conduite des opérations militaires. Ces règles stipulent notamment que seuls des objectifs militaires peuvent être attaqués. Par conséquent, les attaques indiscriminées - telles que des attentats à l'explosif par des groupes ou individus palestiniens armés dirigés contre des civils israéliens ou les actes ayant pour but de répandre la terreur au sein de la population civile - sont absolument et inconditionnellement interdites. Cela s'applique également aux meurtres et aux attaques dirigées par les autorités israéliennes contre des Palestiniens qui ne prennent pas directement part aux hostilités ou ne mettent pas immédiatement en danger la vie humaine. Les représailles contre les civils et leurs biens sont également interdites. Lorsqu'un objectif militaire est visé, toutes les mesures de précaution possibles doivent être prises pour limiter le nombre des victimes civiles et les dommages causés aux biens civils. Pour éviter de mettre en danger la population civile, les personnes qui portent des armes et celles qui participent à la violence armée doivent se distinguer des civils.Haut

8. Les manifestations de la population civile sous occupation contre les forces occupantes ou les émeutes ne sont pas des actes de guerre. Par conséquent, il ne convient pas d'y faire face par des méthodes et des moyens militaires. Lorsqu'elles sont confrontées à la population civile, les forces israéliennes doivent faire preuve de retenue : tout usage de la force doit être proportionnel, toutes les précautions nécessaires doivent être prises pour éviter de faire des victimes, et l'emploi d'armes à feu doit être strictement limité à ce qui est inévitable en tant que mesure immédiate pour protéger la vie.

........... l'article en entier:

http://www.aidh.org/Droit_Humanitaire/actu01-decla-finale.htm

Voila, j'ai aussi mis en gras le fait qu'il est interdit de viser les colons car  civiles, étant donné que je n'aime pas plus se que fait le Hamas qu'Israël.

Ps: si le text est trop long, dites le moi je ne mettrai qu'une partie.

Anyway joyeux noël a tous quand méme.

J'imagine bien la réaction d'un pays du monde musulman s'il se prenait des roquettes sur la tète tout les jours.

Un exemple au hasard,  l'Iran qui se ferait bombardé tous les jours par les Kurdes.

Le Gia avait a l'époque utilisé les méme roquettes que le Hamas (Bien avant le Hamas d'ailleurs il me semble) .

[Invité Tibere2]

hé bien c'est simple , israel n'a qu'a se retiré des territoire occupé et démantelé ces colonies  , levé le blocus contre la population civile et permettre la création  d'un état palestinien souverain  ! c'est pas sorcier non ?

Pourquoi demander de faire à Israël, ce qu'il a accepté en 1948 et que vous(pays Arabes) avez refusé.

[Tomcat]

Le hamas est d'après lui le représentant légitime du peuple palestinien, il n'a qu'a assumer.

Alors les Israéliens qui élisent des terroristes de Irgoun, Lehi à la têtes de Kadima sont aussi des terroristes et méritent le même sort réservés aux terroristes si on suit ce raisonnement..... ça vole pas très haut....

[Invité Tibere2]

Voila, j'ai aussi mis en gras le fait qu'il est interdit de viser les colons car  civiles, étant donné que je n'aime pas plus se que fait le Hamas qu'Israël.

Ps: si le text est trop long, dites le moi je ne mettrai qu'une partie.

Anyway joyeux noël a tous quand méme.

Le Gia avait a l'époque utilisé les méme roquettes que le Hamas (Bien avant le Hamas d'ailleurs il me semble) .

" texte juridique définit les devoirs de la "puissance occupante"

C'est gentil mais Israël n'est pas "force occupante à Gaza, il n'y a aucun Israélien à Gaza.

C'est le hamas qui exerce le pouvoir !

[Invité Tibere2]

Alors les Israéliens qui élisent des terroristes de Irgoun, Lehi à la têtes de Kadima sont aussi des terroristes et méritent le même sort réservés aux terroristes si on suit ce raisonnement..... ça vole pas très haut....

C'est quoi cette débilté,  Tsipi Livni aurait posé des bombes dans des bus ou des restaurants et aurait envoyé des enfant se faire exploser .

Par contre Barak a bien fait partie d'une unité qui a mené des opérations extérieures, au Liban en particulier.

[Invité Tibere2]

Le Gia avait a l'époque utilisé les méme roquettes que le Hamas (Bien avant le Hamas d'ailleurs il me semble) .

On va vu le résultat, 300 000 morts Algériens en 10 ans !

[sezen]

" texte juridique définit les devoirs de la "puissance occupante"

C'est gentil mais Israël n'est pas "force occupante à Gaza, il n'y a aucun Israélien à Gaza.

C'est le hamas qui exerce le pouvoir !

Vu que tu es de mauvaise foi, ça ne sert a rien de continuer a débattre.

[scorpion-rouge35]

Pourquoi demander de faire à Israël, ce qu'il a accepté en 1948 et que vous(pays Arabes) avez refusé.

tres bonne question !!

1- le vous n'existe pas , la plus part des pays arabes n'était encore que colonie et n'avaient pas encore eu leurs indépendance !

2- les palestiniens non plus n'était pas encore indépendant , d'ailleurs ils ne le sont pas encore aujourd'hui

3- israel n'accepte pas l'offre de paix des pays arabes indépendant cette fois  de restitution des territoires arabes occupés a partir de 1967 contre une reconnaissance et une normalisation de tout les pays arabes avec israel ! alors pour quoi tu nous parle de 1948 !

4- pour Israël se plains de ces relation inexistante avec la plus part des pays arabes si elle ne veut pas de leurs paix !

voila pour quoi israel devra accepté , parsque c'est le prix de la paix ! rendre les territoire qu'elle volé oups occupé c'est plus joli  

[Invité Tibere2]

Le secrétaire général des Nations unies Ban Ki-Moon a condamné les tirs de Qassam vers Israël et a appelé le Hamas à « garantir que l'attaque de roquettes vers Israël cesse immédiatement ».

« Les Palestiniens sont entièrement responsables de ce qui leur arrive », a déclaré mercredi soir le président de l'Etat Shimon Pérès, lors d'une cérémonie d'allumage des bougies de Hanoukka avec les habitants de Sdérot. « La riposte doit être réfléchie, responsable et effective », a-t-il estimé.

[Invité Tibere2]

Vu que tu es de mauvaise foi, ça ne sert a rien de continuer a débattre.

Quand il y avait des Israéliens à Gaza, il n'y avait pas de problème d'approvisionnement.

[Invité barbaros pacha]

C'est Israel qui a commencer a attaquer Gaza, pourquoi cela est-il légitime?

Hypocrisie...

[Invité Tibere2]

tres bonne question !!

1- le vous n'existe pas , la plus part des pays arabes n'était encore que colonie et n'avaient pas encore eu leurs indépendance !

2- les palestiniens non plus n'était pas encore indépendant , d'ailleurs ils ne le sont pas encore aujourd'hui

3- israel n'accepte pas l'offre de paix des pays arabes indépendant cette fois  de restitution des territoires arabes occupés a partir de 1967 contre une reconnaissance et une normalisation de tout les pays arabes avec israel ! alors pour quoi tu nous parle de 1948 !

4- pour Israël se plains de ces relation inexistante avec la plus part des pays arabes si elle ne veut pas de leurs paix !

voila pour quoi israel devra accepté , parsque c'est le prix de la paix ! rendre les territoire qu'elle volé oups occupé c'est plus joli  

Il faudrait peut-être ouvrir des livre d'histoire !

En 1947/48 les Israéliens avaient accepté le plan de partage de l'ONU, donc la création d'un état Palestiien.

Et ce sont bien les "frères" Arabes qui ont rayé de la carte cet état Palestinien en occupant la Cisjordanie et Gaza.

Et jusqu'à la guerre des 6 jours il n'a jamais été question dans le monde Arabe de créer cet état palestinien sur la Cisjordanie et Gaza.

Cela n'est venu après que parce que vous vous êtes fait viré.

[scorpion-rouge35]

" texte juridique définit les devoirs de la "puissance occupante"

C'est gentil mais Israël n'est pas "force occupante à Gaza, il n'y a aucun Israélien à Gaza.

C'est le hamas qui exerce le pouvoir !

on a l'aire aussi cons que ça pour avoir des réponse pareille ?

c'est israel qui contrôle les frontière terrestre ,les eaux territorial et l'espace aérien palestinien ! avec quoi elle le fait ? c'est pas avec des soldats israeliens ? :P

[Tomcat]

Je pense qu'il n'y a pas de place à la discutions dans ce topic avec autant de mauvaise foi, Tibere avance ses propos sans sources ou ce ne sont que des faits anecdotiques....

[Invité Tibere2]

on a l'aire aussi cons que ça pour avoir des réponse pareille ?

c'est israel qui contrôle les frontière terrestre ,les eaux territorial et l'espace aérien palestinien ! avec quoi elle le fait ? c'est pas avec des soldats israeliens ? :P

C'est tellement vrai qu' Israel à un contrôle, que le hamas a toutes les armes qu'il veut.

[scorpion-rouge35]

C'est tellement vrai qu' Israel à un contrôle, que le hamas a toutes les armes qu'il veut.

si  c'était le cas il n'aurait pas besoin de fabriqué c'est rockets localement avec de l'engrais au lieu de s'équipé avec des katioucha  et des AT5 comme le hezbolah 

[Invité Tibere2]

si  c'était le cas il n'aurait pas besoin de fabriqué c'est rockets localement avec de l'engrais au lieu de s'équipé avec des katioucha  et des AT5 comme le hezbolah 

Ben oui s'il ont de l'engrais ils peuvent faire pousser des légumes, plutôt que fabriquer des armes.

Au fait que sont devenues les superbes serres que les Israéliens avaient laissées et que de généreux donateur US avaient financées ?

[Akhilleus]

<topic fermé pour cause de trêve de Noel .... en suspend de decision de reouverture à la rntrée quand tout le monde aura mis de l'eau dans son vin et grandi un peu...sur ce joyeux Noel>

[Akhilleus]

<topic reouvert en raison des evenements MAIS avec des pincettes

je vous conseille de vous tenir au factuel ou a de l'interpretation "smooth"

les envolées "c'est la faute de truc ou la faute de machin et c'est bien fait" ca sera effacage de post puis ejection pour 5-10-20 jours et enfin fermeture du/des threads

PS vous me faites passer des vacances infernales et ca aide pas a etre doux sur les punitions donc tenez le vous pour dis .....>

[sezen]

Attendez 2 secondes, vous allez me dire que le Hamas n'a pas envisagé de riposte israélienne ?

Se sont le genres de réponse ou l'on tourne en rond, en face ils diront qu'Israël na pas envisagé d'action de Hamas, en continuant l'occupation de territoire Illégalement?

Bref on peut jouer a ça jusqu'à fermeture, mais l'intérêt me parait très limité, sans compter que le niveau de se genre de réflexion est tres limite.....

@Akhilleus: je pense qu'une Édition systématiques des messages qui parasiteraient trop virulents serait plus approprier que la fermeture d'un sujet, mais je conçois par contre que ça demande beaucoup de travail, surtout que le staff est en sous effectifs.

En se qui concerne la riposte du Hamas, ils parlent de roquette GRAD et non plus des qassams ( il y a une différences entre les deux??).

[Samsquamch]

Moi j'y vois surtout que la hamas cherche à se faire taper dessus sachant très bien que des civils vont être victimes des raids. Comme dans le cas du Liban.

Normal quand on se cache parmi les civils et que l'on tire des roquettes depuis des habitations.

Beaucoup de conflits perdus dans cette région se sont avérés des victoires médiatiques avec la diffusion des atrocités résultant des bombardements.

La population de la région sait sans doute qu'elle est manipulée par ces organisations terroristes qui se servent de la haine de la rue pour mieux haïr Israël. Mais la haine se passe de réflexion.

Ce sont ces organisations que les populations devraient chasser et éradiquer.

C'est la mode en Palestine de se faire taper dessus, depuis 60 ans qu'ils y arrivent très bien, personne avec un minimum de cervelle ne cherche à comprendre vraiment pourquoi.

Des mecs en uniforme assument leur combat, ce ne sont pas des terroristes, ils ne cherchent pas à se cacher. Comment ne pas haïr Israël quand cet Etat te vire de chez toi, arrache tes oliviers et t'oblige à vivre un enfer de famine, checkpoints...?

Nous tournons en rond encore une fois.

[Invité Tibere2]

Nous allons maintenant savoir si les leçons de 2006 ont été retenues :

-  préparation militaire, renseignement

-  coordination interarmes

-  objectifs réalistes

-  bonne approche du contexte politique régional et mondial.

En tout cas il y avait un large consensus dans la société Israélienne (tant à gauche qu'a droite)sur ces représailles.

Barak à mis en veilleuse sa propre campagne électorale pour se consacrer entièrement à son boulot de ministre de la défense.

Ps : les grad vont jusqu'à Askélon.