Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins

[cvs]

2000 spectateurs en Turquie voulait lyncher des joueurs d'un club israélien dans un match officiel de basket de coupe d'Europe. :O

Le match a du être annulé.

Et ben, le conflit se transpose vite dans certaines régions.

Edit :

Actu

The IDF stated that a number of Hamas gunmen were inside the UNRWA school struck by the army. Among them were Imad and Hassan Abu-Askar, who are known to the IDF as Hamas operatives.

The army also stated that a rocket-launching cell was on the scene, and actively firing towards Israel.

[Yoram]

Il y aurait non pas 40 morts mais 30 morts.

Des obus de mortiers étaient tirés à partir de cette école d'après le porte-parole de Tsahal et une enquète est en cours. Si cela se confirme, je serai vraiment très surpris par le fait que vous ne condamniez pas le Hamas car tirer à partir d'une école pour provoquer une réaction israélienne pour avoir des morts pour rendre illégitime l'action israélienne est assez bas, et vous devriez commencer à le comprendre. Tirer à partir d'une école, c'est prendre les civils comme bouclier humain littéralement (des vidéos montrent d'ailleurs que ce n'est pas la première fois mais c'est si facile de condamner Israël sans utiliser sa cervelle...).

Tsahal a posé les termes de la guerre : Tous les batiments qui serviront de base d'attaque sur Israël ou sur des militaires israéliens seront systématiquement détruit.

[Invité]

Il y aurait non pas 40 morts mais 30 morts.

Des obus de mortiers étaient tirés à partir de cette école d'après le porte-parole de Tsahal et une enquète est en cours. Si cela se confirme, je serai vraiment très surpris par le fait que vous ne condamniez pas le Hamas car tirer à partir d'une école pour provoquer une réaction israélienne pour avoir des morts pour rendre illégitime l'action israélienne est assez bas, et vous devriez commencer à le comprendre. Tirer à partir d'une école, c'est prendre les civils comme bouclier humain littéralement (des vidéos montrent d'ailleurs que ce n'est pas la première fois mais c'est si facile de condamner Israël sans utiliser sa cervelle...).

Tsahal a posé les termes de la guerre : Tous les batiments qui serviront de base d'attaque sur Israël ou sur des militaires israéliens seront systématiquement détruit.

et blabla bla, ce n'est pas de la faute de Tsahal c'est la faute au hamas. Vous êtes pénible à force.

les états-unis se sont réveillés, Obama demande une trêve. L'offensive s'arrêtera demain.

40 ans qu'Israel et les palestiens se balancent des bombes, David et goliath. 40 ans de mort pour rien

40 ans qu'Israel applique la même méthode. lancer des bombes sur des zones urbaines et tant pis pour les civils innocents (ralalla c la faute au hamas rhalala c la faute au hezbollah, les civils auraient du partir (pour aller où pfff????))

ouh j'ai peur je suis en blindé dernier cri avec 4 couches de protection et je crains des mortiers fait maison

pas grave je marche dans le jeu du hamas et je bombarde une école.

On va faire un mur, on va faire un blocus. résultat que dale, rien pin up. Ah si on continue à se taper sur la gueule

Bref, un échec patent de la politique israélienne qui agit idéologiquement sans vision à long terme. quel gâchis bravo Tsahal. 40 ans pour rien.

Au lieu de réfléchir, de diminuer l'influence du hamas. Tsahal, Israel fais le contraire on balance des bombes et on accentue le hamas. On coupe deux têtes, il en repousse 15.

et je passe sur le "il y aurait non pas 40 morts mais 30 morts". ouf quel soulagement il n'y a que 30 mort

[cvs]

Et comment diminuer l'influence du hamas ? En le laissant librement circuler pour qu'il puisse mieux s'armer et commettre des attentats-suicides ?

C'est un vrai casse-tête.

[Sylla]

Et comment diminuer l'influence du hamas ? En le laissant librement circuler pour qu'il puisse mieux s'armer et commettre des attentats-suicides ?

C'est un vrai casse-tête.

Détruire le Hamas totalement est impossible.  Il faut le délégitimer.

Ca prendra beacoup de temps. Mais il faut impérativement qu'Israel offre une alternative aux palestiniens. Il faut tout faire pour améliorer leurs conditions de vie.  Le jour où le palestinien de la rue vivra dignement je crois vraiment que le Hamas apparaitra aux yeux des gazaouis comme le cancer qu'il est pour eux. N'importe quel être humain s'il voyait toute sa famille pulvérisée par une bombe voudrait se venger.

A ce niveau là,il n'y plus de rationalité. Innutile de répéter 20 fois par jour que le hamas utilise des métodes terroristes (et je le fais pourtant). L'argument rationel ne sert plus à rien.

Le problème c'est qu'Israle bénéficie d'un blans seing des américains et le Hamas articule toute sa stratégie autour du massacre des palestiniens pour émouvoir le monde et légitimer son action.

Je ne crois plus aux responsables palestiniens,ni aux dirigeants israeliens.  Si Obama en a vraiment entre les jambes il faut qu'il dise à Israel ses quatre vérités.

Comme de toute façon on ne peut rien dire au Hamas il faut que la communauté internationale prenne enfin les choses en main et fasse la paix à la place des israeliens et des palestiniens.

[roland]

La logique israelienne anti prise d'otage considere les otage comme des cible militaire donc consommable... c'est comme ca. Il font pareil quand les otage sont israeliens ... c'est le seul moyen de dévaloriser l'otage et de limiter le nombre de prise d'otage.

Alors ça c'est tout a fait faux: Les Israeliens accordent une importance completement diproportionnée a la survie des otages, et se font meme racketter pour des cadavres. C'est une de leurs principale faiblesse.

T'as qu'a voir tout le cinema qu'ils font quand un de leur soldat se fait capturer et les desequilibre lors des echange de prisonniers.

Bon cela étant vu le nombre de fois ou la france a baissé son froc pour des journalistes on a rien a apprendre d'eux au niveau de la connerie.

back to topic: de toute façon Gaza n'est pas viable. Faudra que les Gazawis déménagent en Cisjordanie. Pas tous a la fois si possible. Puis passer tout ça au buldozer avec les Hamas et autre clergé extremistes dedans avant de le donner a l'Egypte pour y faire une station balnéaire.

C'est peut etre pour ça qu'Israel découpe Gaza en morceu, pour vider Gaza petit bout par petit bout.

Simultanément il faut pour la Cisjordanie un espoir réel.

[Tancrède]

Le problème c'est qu'Israle bénéficie d'un blans seing des américains et le Hamas articule toute sa stratégie autour du massacre des palestiniens pour émouvoir le monde et légitimer son action.

Je ne crois plus aux responsables palestiniens,ni aux dirigeants israeliens.  Si Obama en a vraiment entre les jambes il faut qu'il dise à Israel ses quatre vérités.

Washington est tenu par les couilles par la nature de son engagement avec Israël: Obama ne peut "dire ses 4 vérités" à israël tout bêtement parce qu'il n'a pas tant de gros moyens de pression que ça, à moins de menacer de couper l'aide économique et militaire, chose qu'aucun dirigeant américain ne peut se permettre:

- le lobby prosioniste est trop puissant, et son impact sur la communauté juive américaine, de même que sur les médias US aussi biaisés pro-israéliens que les nôtres le sont à l'égard des palestiniens, est trop dangereux pour un parti démocrate récipiendaire privilégié du vote de la dite communauté

- couper, ou même limiter l'aide US nuirait autant aux industries US en période de crise que cela mettrait en danger la sécurité d'Israël dans un environnement proche oriental très réactif. Et tout porte à croire que les lobbies impliqués sur réagiraient à la moindre inflexion de politique

- Obama est en début de mandat: menacer Israël de lui taper sur les doigts colorerait  :lol: sa présidence sur ce sujet

- sur de petites sanctions en guise d'avertissement, notamment dans le domaine du renseignement (petit sevrage....), Israël a prouvé qu'il pouvait s'en foutre allègrement

- emmerder Israël à la marge pour faire pression pousse encore plus l'Etat hébreu dans une voie où il est déjà engagé: renforcer ses liens avec d'autres puissances, Chine en tête. Seul résultat: des contrats (petits) d'armement qui sautent.

Washington ne peut pas en fait changer la politique israélienne à moins d'être prêt à remettre carrément en cause la nature même de son lien avec Tel Aviv en jouant du chantage à l'aide militaire et économique (on parle pas d'une aide marginale là, mais d'une perfusion absolument vitale pour Israël qui ne survivrait pas sans), ce qui pousserait Israël à chercher d'autres soutiens: les Ricains sont donc condamnés à laisser la bride sur le cou aux Israéliens, tant ils sont tenus par ce qu'ils ont créé. Seule alternative: engager eux-mêmes des troupes sur place pour faire écran et protéger directement Israël. Quel président américain ferait cette connerie?

[padol]

salut

photo d'un tunnel de passage de marchandise

http://www.info-palestine.net/IMG/jpg/A4-330.jpg

[cvs]

- emmerder Israël à la marge pour faire pression pousse encore plus l'Etat hébreu dans une voie où il est déjà engagé: renforcer ses liens avec d'autres puissances, Chine en tête. Seul résultat: des contrats (petits) d'armement qui sautent.

C'est plutôt avec l'Inde qu'ils renforcent leur relations, j'ai l'impression.

Je me demande s'ils iraient voir les russes pour du matos, si les USA les lacheraient.

[T800]

back to topic: de toute façon Gaza n'est pas viable. Faudra que les Gazawis déménagent en Cisjordanie. Pas tous a la fois si possible. Puis passer tout ça au buldozer avec les Hamas et autre clergé extremistes dedans avant de le donner a l'Egypte pour y faire une station balnéaire.

C'est peut etre pour ça qu'Israel découpe Gaza en morceu, pour vider Gaza petit bout par petit bout.

Simultanément il faut pour la Cisjordanie un espoir réel.

c'est de l'humour , du cynisme ??

[scorpion-rouge35]

Des obus de mortiers étaient tirés à partir de cette école d'après le porte-parole de Tsahal

je suis pause que ça peut soulager la conscience de certains israéliens se genre de salade  

[Gutterman]

Et comment diminuer l'influence du hamas ? En le laissant librement circuler pour qu'il puisse mieux s'armer et commettre des attentats-suicides ?

C'est un vrai casse-tête.

à mon sens, au vu de la vision que l'on peut avoir surtout envisualisant les chaînes satellitaires, car j'en profite pour informer nos chèrs amis airdefenseurs de regarder les chaînes arabes ; croyez-moi pas de tentative d'intoxication rien que du réel, les enfants en bas âges morts plombés pas des balles.

Pour ceux ayant une famille ; des enfants. Imaginez un peu l'idée de perdre tous les membres de votre famille mutilié de la  pire des manière en remettant tous cela dans un contexte aussi pénible que la vie dans une ville assiégé depuis pls années.

Que feriez-vous?

Le hamas défend une cause juste, la survie d'un tel régime composé de criminels tels que la compose votre classe politique et votre  pseudo armée n'est pas garantie.

........ Dans ces circonstances vous ne pouvez qu'entretenir la haîne voir la décupler, aucun des objectifs de w bush et d'israel ne sera remplis.

cette pseudo armée devrait plutot s'efforcer de combattre contre les hommes du hamas; les combats sont rudes ?!

Après pour les analyses de certaines je les trouve totalement déplacé au vu des circonstances.

[loki]

Le fait est que leurs "résistance" est inutile et ne fera jamais avancer la situation, faudrait que le Hamas se fasse a cette idée.

Ils pourraient prendre exemple sur les pays développés du monde (qui sont arrivé ou ils sont en bannissant les religions et en arrêtant de se constamment foutre sur le gueule) et arrêter de vivre au moyen age. Ou y vivre si ils veulent, mais qu'ils nous éclaboussent pas en remuant leur merde...

Leur résistance dans les années 80 a amené israél de l'idée de les annexer à celle de signer les accords d'oslo, de plus tous les responsables sérieux savent trés bien que la solution passe par un accord basé sur la ligne de 1967 ...... non seulement les responsables arabes ( propositions de ryad et beyrouth ) mais aussi les responsables israéliens ( tu n'as qu'à lire quelques réflexions récentes de olmert ) ou occidentaux pro-israéliens ( style clinton ou sarkozy qui ont avançé l'idée d'une paix sur les paramétres clinton qui ont servi de base aux accords/discussions de taba en 2001 )

bref, il me semble que ton opinion ne correspond pas vraiment aux faits

Et pour les causes, c'est pas Israël qui a attaqué la Palestine en 48, ils ont joué, ils ont perdu, ils assument leurs défaite, et ils remercient leurs "frères arabes" (qui les ont bien poussés a lancer cette attaque) de les soutenir après cet échec.

a) si tu fais l'éffort de lire un ouvrage historique récent même israélien ( style benny morris ) ou occidental ( henry laurens ) tu y apprendra que les combats entre israéliens et palestiniens ont commençé en 1947 à l'initiative des 2 camps selon les régions bref la culpabilité de la guerre est partagée

en 1948, c'est l'intervention des armées arabes, intervention qui n'intervient qu'après que les forces israéliennes soient entrées dans la partie arabe du plan de partition

b) surtout, il faudrait que tu prennes en compte que le contentieux térritorial actuel entre israéliens et palestinien n'est pas consécutif à la guerre de 1948 mais à celle de 1967, en signant les accords d'Oslo, les palestiniens ont renonçé à la frontière de 1947 pour celle de 1967 ( soit 50% de leur territoire )

[Eagle]

parce que les chiffres ne veulent rien dire lorsqu'il y'a un tel massacre voici un décompte qui risque d'augmenter encore et encore...

[Akhilleus]

se genre de salade

et qsi c'etait vrai (marrant sur un autre forum je me suis pris la tête avec des elements du camp opposé parceque j'ai posé la question inverse .... O0 )

[enima]

Et comment diminuer l'influence du hamas ? En le laissant librement circuler pour qu'il puisse mieux s'armer et commettre des attentats-suicides ?

C'est un vrai casse-tête.

J'avais poster la réponses 40 pages avant et ça rejoint dans le fond ce que dit sylla :

Reconnaitre l'état palestinien, respecter les différentes résolutions de l'ONU (notamment pour les colonies) et d'une manière plus générale permettre aux palestiniens de vivre dignement. Non seulement le Hamas perdra de sa notoriété mais pourrait lui même déposé les armes et pourrai devenir un vrai interlocuteur pour Israel.

Pour les fanatiques qui restent et qui veulent se faire exploser faudra lutter contre (pas en installant systématiquement des checkpoint, blocus incursion etc) et pourquoi pas en coopération avec les services de sécurité palestiniens...yes, I have a dream... :lol:

Mais vu le développement actuel des choses...c'est reparti pour quelques années; tfasson les américains se retirent d'Irak, l'Afghanistan n'étant pas suffisant, faux bien un autre "théâtre d'opération"  =D (joke off course)

[sezen]

Tout est possible cependant d'après les denier déclarations de ban ki-moon se n'est pas une mais 3 écoles qui ont été attaquées, et Tsahal avait été averti au paravent de l'emplacement des école, mais en effet tout est possible.

Dans un autre genre une ONG Israélienne accuse Tsahal d'avoir délibérément tiré sur du personnel médical.

@ trancedre: Israël est alliée a l'Inde qui est ennemi avec le Pakistan qui lui est allié avec la chine, dans la mesure ou avec le port de Gwadar (probablement future base navale Chinoise) les chinois ne seront pas un alliés prêt a allez aussi loin pour Israël que le sont les US.

[scorpion-rouge35]

et qsi c'etait vrai (marrant sur un autre forum je me suis pris la tête avec des elements du camp opposé parceque j'ai posé la question inverse .... O0 )

se n'est pas vrai cher Akhilleus tout simplement par qu'il y a eu 40 civiles mort dans cette attaque et des diséne de blessés qui sont tous civiles !

les chaines de télé qui étaient les premiers sur place non signalé aucun membre du hamas dans le le secteur , dailleur le correspondant de france 24 est arrivé le premier sur place avent l'arrivée des ambulance et il c'est retrouvé a sortir les blessés des décombres , il a confirmé qu'il y avait que des civiles .  

maintenant les israéliens peuvent toujours raconté a qui veut le croire que le hamas tirait des rockets a chaque fois qu'il y a des civiles tuer ! mais les fait sont la ...

[roland]

c'est de l'humour , du cynisme ??

Du cynisme.

Marre des situations pourries a la base qui ne peuvent que dégénèrer et mettent une eternité a se décomposer en empuantissant l'atmosphere pandant des decenies.

Gaza n'est pas viable. c'est un territoir minuscule et surpeuplé coincé entre Israel et le desert du Sinai, sans eau, coupé du reste de la Cisjordanie, vivant sous perfusion (notament de l'UE).

Coupe l'assistance et Gaza serait dévasté par la famine en moins de 6 mois, et ce serait pas 600 morts qu'il y aurait pouvez me faire confiance. Bref une aberration, un accident de l'histoire.

Vraiment pas une situation d'ou on peut se permettre de pratiquer la terreur en balargant des roquettes sur des civils, mais les barbus vraiment rien ne les arrettent et surtout pas la connerie.

Heureusement que les Israeliens sont des gentlemen et ne pratiquent pas la contre terreur (quoi que je commence a en déceler une pointe mais comme d'hab avec les Israeliens, en gentil comme en mechants, ils font toujours dans la demi-mesure), ils ont les moyens de foutre le feu a l'ensemble du territoire, la seule chose qui les arrettent c'est la pitié.

Comme territoire Palestinien, Gaza va falloir faire une croix dessus.

Les colons Israeliens irons s'installer a Gaza et les Gazaoui viendrons remplacer les colons de Cisjordanie, y compris ceux de Jerusalem Est, et tout le monde sera content.

vaste programme..

[scorpion-rouge35]

Gaza n'est pas viable. c'est un territoir minuscule et surpeuplé coincé entre Israel et le desert du Sinai, sans eau, coupé du reste de la Cisjordanie, vivant sous perfusion (notament de l'UE).

Coupe l'assistance et Gaza serait dévasté par la famine en moins de 6 mois, et ce serait pas 600 morts qu'il y aurait pouvez me faire confiance. Bref une aberration, un accident de l'histoire.

sans le blocus israelien se territoire serait viable avec ou sans l'aide humanitaire ! en tout cas ça ne risque pas d'étre pire que maintenant 

[c seven]

parce que les chiffres ne veulent rien dire lorsqu'il y'a un tel massacre voici un décompte qui risque d'augmenter encore et encore...

Bof. Lors du Septembre noir dans les année 70, les jordaniens ont massacré une dixaine de millier de palestiniens.

http://fr.encarta.msn.com/encyclopedia_761580305/septembre_noir.html

Tu peut nous les faire les 10000 petits drapeaux là?

Les Israélien c'est des petits joueurs à côté

Quoi qu'il en soit le monde est en bien triste état.

Et ceux qui me dégouttent le plus dans l'affaire ce sont ceux qui prennent des écoles, des hopitaux et de enfants pour bouclier humain et qui se réjouissent quand il y a un massacre car ça leur donne des argument supplémentaire pour leur plan média.

Ecoeurant  =(

Quoi qu'il en soit, que tous les enfants innocent, petites victimes de cette folie reposent en paix.

De même pour les 6 soldat israélien qui en sont réduit à cette guerre répugnante pour défendre leur pays et leur familles.

Et que tous les psychopathes du Hamas aillent en enfer.

[loki]

Du cynisme.

Gaza n'est pas viable. c'est un territoir minuscule et surpeuplé coincé entre Israel et le desert du Sinai, sans eau, coupé du reste de la Cisjordanie, vivant sous perfusion (notament de l'UE).

Coupe l'assistance et Gaza serait dévasté par la famine en moins de 6 mois, et ce serait pas 600 morts qu'il y aurait pouvez me faire confiance. Bref une aberration, un accident de l'histoire.

juste pour info, une grande partie de la population de gaza est justement constituée de réfugiés ( et descendants ) de la guerre de 1948 lorsque 700000 palestiniens ( les chiffres varient ) ont été obligés de s'installer à Gaza, au Liban et en Cisjordanie après leur explusion : ces camps exisitent toujours et leur évacuation ( surtout gaza et ceux au liban ) devra obligatoirement être fait à la suite d'un éventuel accord de paix

Comme territoire Palestinien, Gaza va falloir faire une croix dessus.

Les colons Israeliens irons s'installer a Gaza et les Gazaoui viendrons remplacer les colons de Cisjordanie, y compris ceux de Jerusalem Est, et tout le monde sera content.

tu es sérieux roland ???

les israéliens ne veulent pas de gaza mais de la cisjordanie  

[scorpion-rouge35]

Tu peut nous les faire les 10000 petits drapeaux là?

Les Israélien c'est des petits joueurs à côté

[roland]

ça reste vraiment a prouver. Quoi qu'il en soit les Israeliens peuvent faire le blocus quand ils veulent. Qui les en empechera ? les gazaouis ? Evidement non, un territoire qui dépend de son enemi pour ça survie n'est pas viable.

[quote author=scorpion-rouge35] en tout cas ça ne risque pas d'étre pire que maintenant  

bien sur que si.

[quote author=loki"" data-cid="354806" data-time="1231280505">

juste pour info, une grande partie de la population de gaza est justement constituée de réfugiés ( et descendants ) de la guerre de 1948 lorsque 700000 palestiniens ( les chiffres varient ) ont été obligés de s'installer à Gaza, au Liban et en Cisjordanie après leur explusion : ces camps exisitent toujours et leur évacuation ( surtout gaza et ceux au liban ) devra obligatoirement être fait à la suite d'un éventuel accord de paix

pas besoins d'accord de paix quand les Israeliens peuvent enfumer le territoire et bloquer toutes les issues sauf celle de la Cisjordanie.

Espérons pour ces pauvres Palestiniens que ce sera leur dernier demenagement et que la Cisjordanie sera un vrai pays libre et débarassé des humiliations Israelienne surtout des colons.

tu es sérieux roland ???

les israéliens ne veulent pas de gaza mais de la jordanie  

de la Jordanie ??

tu veux dire Cisjordanie non ? mouai ça c'est les barbus Israeliens (comme quoi les Palestiniens n'on pas le monopole) mais je suis pas sur qu'on puisse en faire une généralité. Enfin pas encore, les Israeliens occidentalisés sont encore une majorité.

[Akhilleus]

se n'est pas vrai cher Akhilleus tout simplement par qu'il y a eu 40 civiles mort dans cette attaque et des diséne de blessés qui sont tous civiles !

les chaines de télé qui étaient les premiers sur place non signalé aucun membre du hamas dans le le secteur , dailleur le correspondant de france 24 est arrivé le premier sur place avent l'arrivée des ambulance et il c'est retrouvé a sortir les blessés des décombres , il a confirmé qu'il y avait que des civiles . 

maintenant les israéliens peuvent toujours raconté a qui veut le croire que le hamas tirait des rockets a chaque fois qu'il y a des civiles tuer ! mais les fait sont la ...

ca peut pas être vrai, pourquoi ???

parceque ce sont les méchants juifs aux nez crochus qui l'ont dis ??

tiens jutse pour dire que l'histoire est pas claire (ni d'un coté ni de l'autre, note la source :Associated Press...)

Israel shells near UN school, killing at least 30

January 6, 2009 - 5:18pm

By IBRAHIM BARZAK and STEVE WEIZMAN

Associated Press Writers

...

...

Dr. Bassam Abu Warda, director of Kamal Adwan Hospital, said 36 people were killed in an Israeli strike outside a second U.N. school in the northern Gaza town of Jebaliya. The United Nations confirmed 30 were killed and 55 injured by tank shells.

In a statement, the Israeli army said an initial investigation found that "mortar shells were fired from within the school at IDF soldiers. The force responded with mortars at the source of fire. The Hamas cynically uses civilians as human shields."

The army said two Hamas militants -- Imad Abu Askar and Hasan Abu Askar -- were among the dead.

Two neighborhood residents confirmed the Israeli account, saying a group of militants fired mortars from a street near the school, then fled into a crowd of people in the streets. Israel then opened fire.

The residents, who spoke on condition of anonymity because they feared for their safety, said the Abu Askar brothers were known low-level Hamas militants.

http://cbs5.com/national/israel.hamas.conflict.2.900871.html