Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins

[loki]

tu es sur que c'est de renoncer à l'indépendance dont il s'agit ?

moi j'avais entendu qu'il avait menacer de "dissoudre" l'autorité palestinienne et donc de laisser Israél occuper les territoires en tant que puissance occupante ( le statut juridique légal d'Israél dans ces territoires )

[stephanesh]

@ Loki

Le shin bet sait parfaitement que la syrie est dirigée par la minorité allaouite (10% des syriens), le shin bet sait parfaitement que sans l'appareil sécuritaire t'as plus de Moubarak

Quand tu sais cela, en tant que dirigeant israélien tu dois te demander quand les Frères Musulmans prendront le pouvoir... c'est vrai peut-être jamais, mais aussi peut-être demain...

Quand aux armées arabes aux blindés downgradées, euh bon, ils ont l'avantage du nombre, Israel de la qualité...

[stephanesh]

tu es sur que c'est de renoncer à l'indépendance dont il s'agit ?

moi j'avais entendu qu'il avait menacer de "dissoudre" l'autorité palestinienne et donc de laisser Israél occuper les territoires en tant que puissance occupante ( le statut juridique légal d'Israél dans ces territoires )

Ce serait peutêtre mieux et alors négocier avec la Jordanie et l'égypte l'établissement d'états crédibles dans ces deux régions...

la nature a horreur du vide la suppression de structures étatiques fait que tout devient incontrolable.

[sezen]

tu es sur que c'est de renoncer à l'indépendance dont il s'agit ?

Il me semble a 80%  que c'était cela, mais ma mémoire me joue peut être des tours, et je n'arrive pas a remettre la mains sur l'article :s .

[loki]

@ Loki

Quand aux armées arabes aux blindés downgradées, euh bon, ils ont l'avantage du nombre, Israel de la qualité...

peut être mais évacuer la cisjordanie sans traité de paix avec une armée d'active réduite à 3 DB ( rien que la syrie en a 11 d'active ) c'est être sur de ne pouvoir pas repousser le moindre assaut même faec à une force médiocre en qualité ...... surtout que la qualité des troupes israélienne est loin d'être trés élevée ( le dernier rapport du CSIS, pourtant trés en faveur d'israél traditionellement, considère que les troupes d'actives n'ont pas un entrainement trés élevé et que celui des réservistes est trés faible.....)

je ne comprends pas ta remarque sur la jordanie et l'égypte ( ? )  

[sezen]

Je n'ai pas retrouvé l'article, mais trouvé que d'autre qui vont dans le sens de se que tu as dis, il avait menacé de démanteler l'autorité palestinienne.

Apparemment cela aurait été fort de conséquences.

Personnellement je pense que cela serait une voie a suivre, "vous nous intégré ou vous nous donnez une réel indépendance." cela ferai probablement avancer les chose beaucoup plus vite.

[Tomcat]

Un peu de documentation, Anthony H. Cordesman  a des hypothèses assez intéressants sur comment le conflit va se terminer

http://www.csis.org/media/csis/pubs/090105_cordesman_gaza-_how_does_it_end.pdf

[phenix]

Ce que je vois, l’armée qui a vaincu (?) en 6 jours les 3 armées plus importantes de son époque, après 14 jours elle n’arrive même pas vaincre 15000 combattants d’Hamas sans DCA ni armement lourd!

IL Y A DE QUOI DE POSER DES QUESTIONS SUR CETTE ARMÉE???

[phenix]

Quand les journalistes deviennent terroristes...

ELLES REVIENNENT RÉGULIÈREMENT ANNÉE APRÈS ANNÉE, MAIS TOUJOURS APPLIQUÉES À LA LETTRE : LES 12 RÈGLES DU JOURNALISME "INDÉPENDANT" :

Règle n° 1 : Au Proche-Orient, ce sont toujours les Arabes qui attaquent les premiers, et c'est toujours Israël qui se défend. Cela s'appelle des représailles.

Règle n° 2 : Les Arabes, Palestiniens ou Libanais n'ont pas le droit de tuer des civils de l'autre camp. Cela s'appelle du terrorisme.

Règle n° 3 : Israël a le droit de tuer les civils arabes. Cela s'appelle de la légitime défense.

Règle n° 4 : Quand Israël tue trop de civils, les puissances occidentales l'appellent à la retenue. Cela s'appelle la réaction de la communauté internationale.

Règle n° 5 : Les Palestiniens et les Libanais n'ont pas le droit de capturer des militaires israéliens c'est un enlèvement, même si leur nombre est très limité et ne dépasse pas trois soldats.

Règle n° 6 : Les Israéliens ont le droit d'enlever autant de Palestiniens qu'ils le souhaitent (environ 10 000 prisonniers à ce jour, dont près de 300 enfants). Il n'y a aucune limite et ils n'ont besoin d'apporter aucune preuve de la culpabilité des personnes enlevées. Il suffit juste de dire le mot magique "terroriste" .

Règle n° 7 : Quand vous dites "Hezbollah", il faut toujours ajouter l'expression "soutenu par la Syrie et l'Iran".

Règle n° 8 : Quand vous dites "Israël", il ne faut surtout pas ajouter : "soutenu par les États-Unis, la France et l'Europe", car on pourrait croire qu'il s'agit d'un conflit déséquilibré.

Règle n° 9 : Ne jamais parler de "Territoires occupés", dites seulement "Territoires" , ni de résolutions de l'ONU, ni de violations du droit international, ni des conventions de Genève. Cela risque de perturber le téléspectateur et l'auditeur.

Règle n° 10 : Ne pas dire "Armée israélienne", appelez-la affectueusement par son petit nom Tsahal.

Règle n° 11 : Les Israéliens parlent mieux le français que les Arabes. Ce qui explique qu'on leur donne, ainsi qu'à leurs partisans, aussi souvent que possible la parole. Ainsi, ils peuvent mieux nous expliquer les règles précédentes (de 1 à 10). Cela s'appelle de la neutralité journalistique.

Règle n° 12 : Si vous n'êtes pas d'accord avec ces règles ou si vous trouvez qu'elles favorisent une partie dans le conflit contre une autre, c'est que vous êtes un "dangereux antisémite".

http://www.cmaq.net/node/31845

[stephanesh]

Tir de missile sur le Nord d'Israel

Probablement des missiles anciens...

Réplique de l'artillerie israélienne

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/la-guerre-de-gaza/article/2009/01/08/gaza-israel-poursuit-son-offensive-malgre-une-legere-avancee-diplomatique_1139091_1137859.html#ens_id=1106055

Plusieurs roquettes tirées à partir du Liban se sont abattues, jeudi dans la matinée, sur le nord d'Israël, faisant quelques blessés, selon des sources militaires. Un responsable libanais de la sécurité a confirmé ce tir de roquettes. La force des Nations unies au Liban (Finul) a dit être informée et enquêter sur l'incident. Un porte-parole du mouvement chiite libanais Hezbollah interrogé a déclaré n'avoir "aucune information immédiate". Mercredi, le chef du Hezbollah, Hassan Nasrallah, s'était dit prêt à toute nouvelle guerre avec Israël, menaçant l'Etat hébreu de représailles encore plus importantes que lors du conflit de 2006 s'il ouvrait un second front parallèlement à celui de la bande de Gaza. Le porte-parole du Hamas au Liban a déclaré que le mouvement islamiste n'était pas responsable de ces tirs. "Nous ne pouvons blâmer aucune faction palestinienne et nous ne savons pas qui a tiré les roquettes", a déclaré à l'AFP Raafat Morra, porte-parole à Beyrouth du mouvement islamiste contre lequel Israël poursuit son offensive dans la bande de Gaza.

En réplique, l'armée israélienne a tiré en direction du Liban, a indiqué Tashal. "Nous avons tiré directement à la source des tirs de roquettes en provenance du Liban", a déclaré un porte-parole de l'armée israélienne. Selon un responsable militaire, Israël a tiré cinq obus en direction du Liban sud.

[aviapics]

Ce que je vois, l’armée qui a vaincu (?) en 6 jours les 3 armées plus importantes de son époque, après 14 jours elle n’arrive même pas vaincre 15000 combattants d’Hamas sans DCA ni armement lourd!

IL Y A DE QUOI DE POSER DES QUESTIONS SUR CETTE ARMÉE???

Vu le niveau de l'intervention, je me pose plutot des questions sur son utilite...

Comparer un combat de tanks sur le Golan et une guerilla urbaine.

[stephanesh]

Vu le niveau de l'intervention, je me pose plutot des questions sur son utilite...

Comparer un combat de tanks sur le Golan et une guerilla urbaine.

Surtout que si les israéliens utilisaient leurs armements au maximum de leurs capacités, gaza serait rasé en quelques heures... et je ne parle même pas de nuke

[Menchi]

et je ne parle même pas de nuke

Ça c'est une autre histoire, cela reviendrai déjà pour Israël à avouer qu'elle dispose bien d'un arsenal nucléaire, ce qu'elle n'a jamais voulu officialiser, même si ce n'est plus vraiment un secret. Je suppose qu'ils jouent encore sur le doute concernant leur armement nucléaire, c'est une autre forme de dissuasion.

[cvs]

Ils ont tiré des roquettes au nord d'Israël, le Liban enquête. Tsahal a riposté.

ça risque d'être chaud, si ça se reproduit.

[pacha]

Surtout que si les israéliens utilisaient leurs armements au maximum de leurs capacités, gaza serait rasé en quelques heures... et je ne parle même pas de nuke

D'après vous, ça aidera Israël à retrouver la paix ?

Même si Israël détruirait la moitié du moyen orient, ou même la moitié de la population musulmane de la terre c.a.d 700.000.000 d'individus, elle trouvera, encore, en face d'elle une résistance acharnée. La seul façon pour que les citoyens d'Israël retrouve la paix, c'est d'appliquer la justice.  

[pacha]

L'image d'un homme qui se débat pour se sortir des sables mouvants, correspond bien à la situation d'Israël. En gigotant de la sorte, elle finira épuiser au fond, et personne n'ira prendre le risque de la sauver dans ce pétrin.

Si j'ai un conseille à leurs donner c'est vraiment, de chercher la paix juste avec les arabes tant qu'il est temps. 

[Duralex]

Faut-il encore que les Arabes la veuillent cette paix... Et là il reste encore beaucoup d'irréductibles qui ne veulent même pas d'un état Israélien.

[Lunatic]

C'est vrai! On se rend aisément compte que ses voisins arabes cherchent une paix juste avec Israel...  :-[

EDIT : Voilà, c'est exactement ce que je voulais dire Duralex, sans l'ironie que je n'ai pu éviter dans ma 1ere partie de message.

[pacha]

Ce que je voulais dire par paix juste, c'est le minimum que les arabes puissent accepter, c.a.d le partage proposé par les instances de l'ONU (revenir aux frontières de 67). Vous avez une proposition très généreuse de la part des états qui sont évidement proche des États unis, donc très en deçà du souhait de la population palestinienne et arabe. Sachant, que la population arabe préfère la mort à l'humiliation.     

[Tomcat]

C'est vrai! On se rend aisément compte que ses voisins arabes cherchent une paix juste avec Israel... :-[

EDIT : Voilà, c'est exactement ce que je voulais dire Duralex, sans l'ironie que je n'ai pu éviter dans ma 1ere partie de message.

Qu'appelle tu une paix juste?

La proposition de la league arabe de Beyrouth et de Ryad renonce déjà à 50% du territoire palestinien, renonce aux retour de tous les réfugiés,Jérusalem ville internationale à l'image du Vatican ou binationale. Difficile de faire mieux comme concession,d 'ailleurs je ne vois pas à quoi les Palestine peuvent encore renoncer, (mode ironique: ils peuvent aussi renoncer à la vie, j'ai l'impression qu'en votant Hamas, c'est ce qu'ils ont fait).... Que propose tu?

Pour les tires de roquettes libanais, il s'agit apparemment de Qassam fabriqués maisons, peut être un groupe palestinien, mais je ne pense pas que ça soit le Hezbollah, le Hezbollah aurait frappé Haifa

Une petite caricature pour "détendre" les esprits

PS: Le Vatican déclenche une tollé en comparant la bande de Gaza à un camp de concentration, je me demande si ces évêques ont conscience de la portée d'une telle déclaration

[Le Jack]

Quand les journalistes deviennent terroristes...

ELLES REVIENNENT RÉGULIÈREMENT ANNÉE APRÈS ANNÉE, MAIS TOUJOURS APPLIQUÉES À LA LETTRE : LES 12 RÈGLES DU JOURNALISME "INDÉPENDANT" :

Règle n° 1 : Au Proche-Orient, ce sont toujours les Arabes qui attaquent les premiers, et c'est toujours Israël qui se défend. Cela s'appelle des représailles.

Règle n° 2 : Les Arabes, Palestiniens ou Libanais n'ont pas le droit de tuer des civils de l'autre camp. Cela s'appelle du terrorisme.

Règle n° 3 : Israël a le droit de tuer les civils arabes. Cela s'appelle de la légitime défense.

Règle n° 4 : Quand Israël tue trop de civils, les puissances occidentales l'appellent à la retenue. Cela s'appelle la réaction de la communauté internationale.

Règle n° 5 : Les Palestiniens et les Libanais n'ont pas le droit de capturer des militaires israéliens c'est un enlèvement, même si leur nombre est très limité et ne dépasse pas trois soldats.

Règle n° 6 : Les Israéliens ont le droit d'enlever autant de Palestiniens qu'ils le souhaitent (environ 10 000 prisonniers à ce jour, dont près de 300 enfants). Il n'y a aucune limite et ils n'ont besoin d'apporter aucune preuve de la culpabilité des personnes enlevées. Il suffit juste de dire le mot magique "terroriste" .

Règle n° 7 : Quand vous dites "Hezbollah", il faut toujours ajouter l'expression "soutenu par la Syrie et l'Iran".

Règle n° 8 : Quand vous dites "Israël", il ne faut surtout pas ajouter : "soutenu par les États-Unis, la France et l'Europe", car on pourrait croire qu'il s'agit d'un conflit déséquilibré.

Règle n° 9 : Ne jamais parler de "Territoires occupés", dites seulement "Territoires" , ni de résolutions de l'ONU, ni de violations du droit international, ni des conventions de Genève. Cela risque de perturber le téléspectateur et l'auditeur.

Règle n° 10 : Ne pas dire "Armée israélienne", appelez-la affectueusement par son petit nom Tsahal.

Règle n° 11 : Les Israéliens parlent mieux le français que les Arabes. Ce qui explique qu'on leur donne, ainsi qu'à leurs partisans, aussi souvent que possible la parole. Ainsi, ils peuvent mieux nous expliquer les règles précédentes (de 1 à 10). Cela s'appelle de la neutralité journalistique.

Règle n° 12 : Si vous n'êtes pas d'accord avec ces règles ou si vous trouvez qu'elles favorisent une partie dans le conflit contre une autre, c'est que vous êtes un "dangereux antisémite".

http://www.cmaq.net/node/31845

Au lieu de dire que de la m**** qui n'apporte strictement rien comme ta liste a 2 balles, juste une précision on est pas des dindons on n'a pas 2 de QI donc si tu veux faire de la propagande, fais le bien au moins c'est a dire plus intelligement.

Sinon tu peux tout autant partir.

Des voix qui s'elevent au liban pour critiquer le Hezbollah ?

Egypte : critique sans précédent de Hassan Nasrallah par le grand quotidien Al-Goumhoriya. Dans un article à la une intitulé ''le fossoyeur nous critique'', le journal affirme que ''le verbe'' du chef du Hezbollah est devenue ''sa principale arme'', et l'accuse d'avoir tenté de conquérir le Liban l'an dernier et de le transformer en pays chiite pour satisfaire l'Iran.  (Guysen.International.News)

Il reproche également au Hezbollah de recourir à la population pour en faire des ''boucliers humains'' alors que ses chefs se terrent. ''Nasrallah est un fossoyeur qui se réjouit quand des victimes tombent de tous côtés pour que ses affaires puissent prospérer'', écrit encore le journal dans des propos d'une rare virulence.

Source. Guysen International News.

Sinon pour les tirs de ce matin le Hezbollah a declaré que ce n'etait pas eux et que ce n'est pas non plus eux qui ont demandé a d'autres groupe de le faire, les auteurs seraient le djihad mondial .

[Tomcat]

Des voix qui s'elevent au liban pour critiquer le Hezbollah ?

Egypte : critique sans précédent de Hassan Nasrallah par le grand quotidien Al-Goumhoriya. Dans un article à la une intitulé ''le fossoyeur nous critique'', le journal affirme que ''le verbe'' du chef du Hezbollah est devenue ''sa principale arme'', et l'accuse d'avoir tenté de conquérir le Liban l'an dernier et de le transformer en pays chiite pour satisfaire l'Iran.  (Guysen.International.News)

Il reproche également au Hezbollah de recourir à la population pour en faire des ''boucliers humains'' alors que ses chefs se terrent. ''Nasrallah est un fossoyeur qui se réjouit quand des victimes tombent de tous côtés pour que ses affaires puissent prospérer'', écrit encore le journal dans des propos d'une rare virulence.

Source. Guysen International News.

Ce n'est pas des critiques, c'est la réponse du berger à la bergère.

Du nouveau sur l'attaque menée sur une école administrée par l'ONU. John Ging, le directeur de l'UNRWA à Gaza a catégoriquement rejeté la version israélienne, il n'y avait pas de combattant armés aux abaord de l'école visée qui aurait fait 45 morts et pas 30 comme le disait Yoram (Mais 30 ou 45, c'est vrai que c'est bonnet blanc-blanc bonnet.... tant que c'est des palestiniens)

UN: No gunmen in school at time of Israeli shelling; toll rises to 45

Date: 07 / 01 / 2009 Time: 14:47

14,000 Gazans have taken shelter in

UNRWA schools in Gaza [Ma'anImages]

Bethlehem – Ma’an – The United Nations’ top official in the Gaza Strip said on Wednesday that there were absolutely no armed men inside the UN school in Jabaliya that was the target of an Israeli attack that left 45 dead.

“I can tell you categorically that there was no militant activity in that school at the time of that tragedy,” said John Ging, the director of operations of UNRWA in Gaza, speaking to Al-Jazeera.

Meanwhile, the death toll in the school shelling rose to 45 as wounded victims died in hospitals. Tens of thousands attended a funeral procession for the dead.

Ging also told the Australian newspaper The Age, “We have established beyond any doubt that the school was not being used by any militants."

“They were innocent people," said Ging, adding that around 350 Palestinians had taken shelter in the school after fleeing invading Israeli forces. The shelling of the Al-Fakhoura School was deadliest single attack on Gaza since Israel began its air bombardment 12 days ago.

Ging’s comments contradicted claims made by the Israeli military that Hamas gunmen had fired a mortar shell from the school. In a statement released on Tuesday night, the Israeli military confirmed that it had shelled the school.

The United Nations also says it provided Israel with the GPS coordinates of all its facilities in the Gaza Strip long before the current war began ten days ago.

Three other UN facilities, including schools and a health center, also came under attack by Israeli forces on Monday and Tuesday, killing at least three.

According to UN statistics, some 14,000 people have taken refuge in UNRWA installations across the Gaza Strip.

[pacha]

Ce n'est pas des critiques, c'est la réponse du berger à la bergère.

Du nouveau sur l'attaque menée sur une école administrée par l'ONU. John Ging, le directeur de l'UNRWA à Gaza a catégoriquement rejeté la version israélienne, il n'y avait pas de combattant armés aux abaord de l'école visée qui aurait fait 45 morts et pas 30 comme le disait Yoram (Mais 30 ou 45, c'est vrai que c'est bonnet blanc-blanc bonnet.... tant que c'est des palestiniens)

Le dicton dit : "il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre" et "il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir" ;)

Le risque quand on est aveugle et sourd, c'est de tomber dans un ravin, si on est pas bien guider. :lol:

[cvs]

Je pense qu'un des gros problèmes avec le hamas, c'est qu'il est islamiste avant d'être palestinien.

Malgrè leur terrorisme, les mecs de l'OLP agissait vraiment pour les palestiniens.

Pour moi le hamas cherche un prétexte pour faire une guerre sainte.