Livre blanc sur la défense et la sécurité nationale

[c seven]

PS: je ne sais pas si ça a été posé précédemment mais voici l'intégrale du discourt de NS les 17 juin en face des 3000 militaire de haut rang (d'après Ouest France il a été aplaudis à la fin soit dit en passant ce qui n'est pas usuel)

http://www.elysee.fr/webtv/index.php?intChannelId=3&intVideoId=603

Edit: à droite, la 2è video

Il commence doucement mais après il se débrouille pas mal je trouve.

Il vaut mieux avoir la source en direct que les commentaire qui en sont fait parfois (surtout en ce moment et compte tenu du commentaire d'Aleskandre)

[Jojo67]

Pour avoir mangé dans un mess aujourd'hui et discuté avec une bonne demi-douzaine de camarades je peux vous dire que NS est bien grillé dans l'esprit de nombreux cadres de l'Armée. Depuis Carcassonne un cap a été franchi, et ça a été je crois la goutte d'eau qui a fait déborder le vase. Le coup des Glières avec les 10 Légions d'honneur demandées par un général pour faits de Résistance et la réponse "je vous en donne 15 vous êtes content", l'affaire de la prise d'armes des Invalides où il salue les anciens combattants sans les regarder à marche rapide (y a Christain Clavier à décorer juste après c'est vrai...), la Marseillaise lors du discours de Versailles, et les quasi insultes publiques de Carcassonne envers un CEMAT ça fait trop. Avec en prime son incapacité à augmenter ne serait-ce que de 1 milliard le budget de l'Armée pour aider à passer la bosse budgétaire. La pente va être dure à remonter et je doute qu'elle le soit un jour. L'estime n'est plus là c'est clair et le mépris n'est pas loin.

[Rochambeau]

En fait ... c'est bien ou désastreux la limitation des activités des réservistes pour faire des économie ?

[Jojo67]

En fait ... c'est bien ou désastreux la limitation des activités des réservistes pour faire des économie ?

Au point où on en est ce n'est vraiment pas grave. Cela va gêner certains stages en Ecole, certains exercices, des activités spécialisées etc.

[c seven]

Pour avoir mangé dans un mess aujourd'hui et discuté avec une bonne demi-douzaine de camarades je peux vous dire que NS est bien grillé dans l'esprit de nombreux cadres de l'Armée. Depuis Carcassonne un cap a été franchi, et ça a été je crois la goutte d'eau qui a fait déborder le vase. Le coup des Glières avec les 10 Légions d'honneur demandées par un général pour faits de Résistance et la réponse "je vous en donne 15 vous êtes content", l'affaire de la prise d'armes des Invalides où il salue les anciens combattants sans les regarder à marche rapide (y a Christain Clavier à décorer juste après c'est vrai...), la Marseillaise lors du discours de Versailles, et les quasi insultes publiques de Carcassonne envers un CEMAT ça fait trop. Avec en prime son incapacité à augmenter ne serait-ce que de 1 milliard le budget de l'Armée pour aider à passer la bosse budgétaire. La pente va être dure à remonter et je doute qu'elle le soit un jour. L'estime n'est plus là c'est clair et le mépris n'est pas loin.

Hausse de 20% des crédits d'équipement, c'est quand même pas rien.

377 Mds de budget sur la période, 200 pour les équipements (le fameux ratio 60/40 est inversé), l'inflation compensée et augmentation de 1% par an en fin de période. C'est tout au moins ce qui est annoncé et ce qui est dit on ne peut plus clairement et sans ambiguïté dans le discourt.

Et dans la video il dit au moins 5 fois "je m'y engage", ça va être dur de faire un coup d'arnaque d'autant que pour atteindre ce résultat les moyens sont annoncés eux aussi clairement (douloureux ... surtout pour l'AdA... j'en reviens pas de la purge qu'ils se prennent au niveau des effectifs...)

Après, les états d'âme étaient prévisibles et perso je m'en fout du moment que la réforme se fasse et qu'on ait au final une armée en état de marche (d'autant plus facilement que je ne suis pas concerné)

[Jojo67]

Hausse de 20% des crédits d'équipement, c'est quand même pas rien.

377 Mds de budget sur la période, 200 pour les équipements (le fameux ratio 60/40 est inversé), l'inflation compensée et augmentation de 1% par an en fin de période. C'est tout au moins ce qui est annoncé et ce qui est dit on ne peut plus clairement et sans ambiguïté dans le discourt.

Et dans la video il dit au moins 5 fois "je m'y engage", ça va être dur de faire un coup d'arnaque d'autant que pour atteindre ce résultat les moyens sont annoncés eux aussi clairement (douloureux ... surtout pour l'AdA... j'en reviens pas de la purge qu'ils se prennent au niveau des effectifs...)

Moi à présent je demande à voir. Ma confiance est épuisée. Le "je m'y engage" venant d'un politique de toutes façons... ;)

Sinon je suis d'accord avec la réforme et beaucoup reconnaissent qu'elle comporte des idées valables à budget constant. Mais trouver 1 ou 2 milliards de plus par an c'était donc si dur?

[Tancrède]

c-seven

Les problème des chiffres, c'est que ce ne sont que des annonces, qui plus est venant de politiciens professionnels, c'est-à-dire qu'à chaque digestion, j'émets des gaz plus crédibles et pleins de significations. Ensuite, ce ne sont que des chiffres, et on pourrait discuter de la manipulation du budget des armées depuis des décennies, avec, hors des innombrables gâchis (autre sujet), une dépense théorique et une dépense réelle (toujours très inférieure): entre les reprises, annulations, retenues, délais et rognages de Bercy et/ou de l'exécutif, y'a beaucoup de programmes annulés, délayés, sous-financés.... dont on affiche pourtant la pleine dépense dans le budget.

Après, je reste un grand naïf, j'ai envie d'y croire, cette fois (étant plus près du théâtre des oparations pendant la professionnalisation, je pouvais dire que j'y croyais pas), mais je ne croirais que comme St Thomas. NS n'a plus que ce coup à jouer avec l'armée (mais c'est pas dit qu'il en ait quelque chose à foutre): si, d'ici à 2011, l'amélioration des petits matériels, des facilités administratives, de l'entraînement, des conditions de vie et de logement est un tant soit peu sensible, on lui pardonnera ses excès des débuts. Les militaires sont comme les gosses; ils aiment avoir des beaux jouets qu'ils peuvent rouler dans la boue avec eux, des fringues neuves pour se changer et une bonne bouffe pour se remttre, avec de l'argent de poche en prime. Et ils aiment qu'on s'occupe vraiment d'eux, pas qu'on fasse semblant. C'est juste ça. mais pas moins.

"Je m'y engage" dans la bouche d'un politicien, c'est comme "ta mère" ou "va t'faire enculer" dans celle d'une caillera: une manière comme une autre de dire bonjour ou de meubler le silence. C'est dit sans la moindre signification et ça n'émeut que ceux qui y croient.

[Philippe Top-Force]

Moi à présent je demande à voir. Ma confiance est épuisée. Le "je m'y engage" venant d'un politique de toutes façons... ;)

Sinon je suis d'accord avec la réforme et beaucoup reconnaissent qu'elle comporte des idées valables à budget constant. Mais trouver 1 ou 2 milliards de plus par an c'était donc si dur?

Tu as fait partie de cette institution Jojo67. Tout comme tant d'autres, ceux sont les mêmes problèmes depuis des années, tu as donc pu constater les atermoiements des différents gouvernements sur de nombreux programmes (Rafale/VBCI/Leclerc/Transall/PA/frégates/....), des turpitudes latentes, des reports constants de programmes, des annulations, d'un côté les armées avaient à faire face à la pesanteur industrielle, politique et administrative, et de l'autre bien souvent soucieuses, nos armées ont fait face pour répondre au mandat opérationnel par l'exigence, le professionnalisme, la rigueur, la discipline, les compétences, les dévouements, les rusticités, les systèmes démerdes, les engagements....y compris jusqu'à cette année, puisque nous avons aux moins 7000 personnels en moins.

Est-ce que la France est pour autant en péril ou en danger ? Est-ce que nos forces armées sont pour autant démunis, dépassées, incapacitantes ?

Non ! Est-ce qu'avec le nouveau format se sera pareil ? Parce que si on regarde les forces Britanniques, avec moins de personnels, elles sont plus nombreuses sur des théatres d'opérations de guerre (Irak et Afghanistan) Rien que sur l'Afghanistan, Londres a 8500 hommes/ plusieurs hélicoptères Chinook/Merlin/Apache/lynx/ des MRAP, des blindés lourds...Et pourtant leurs effectifs totaux B Army sont moins nombreux que le futur format AT Français.

L'intérêt supérieur à la Patrie et le bon sens, c'étaient avec le général De Gaulle, Bigeard et tous les grands anciens.

Les inquiètudes de la Patrie, les sous représentations militaires dans le LB, les rivalités MN/ADA/AT, les erreurs de communication, c'est en 2008.

On peut constater que les contestataires et les opposants de la réforme, de la mutualisation, de la modernisation n'ont pour l'instant pas apporter leurs solutions pragmatiques, capacitaires, budgétaires et financières.

Le contexte était prévisible depuis des années, mais il ne faut pas oublier que l'EMA a sa responsabilité dans les LPM et arbitrages.

Il est plus facile d'incriminer PR, d'autant plus que la valeur/fibre militaire, il ne l'a pas. Encore moins sa conseillère défense.  :lol:  

[Tancrède]

La British Army n'a pas des effectifs inférieurs: elle a les mêmes que les nôtres, et même un peu plus si on ajoute les RM. Quand on compte 107 000 hommes pour la BA, on oublie que eux ne comptabilisent pas beaucoup de monde inclus dans nos 134 000 (notamment les recrues en formation, entre 11 et 14 000 par an dans la BA).

[tom]

La France désarmée : Dupont-Aignan parle du livre blanc

http://www.dailymotion.com/video/x5z198_la-france-desarmee-dupontaignan_news

et sur son blog

http://blog.nicolasdupontaignan.fr/index.php/2008/06/26/236-defense-nationale-le-passage-dune-assurance-tout-risque-a-une-assurance-au-tiers

[Fusilier]

La British Army n'a pas des effectifs inférieurs: elle a les mêmes que les nôtres, et même un peu plus si on ajoute les RM. Quand on compte 107 000 hommes pour la BA, on oublie que eux ne comptabilisent pas beaucoup de monde inclus dans nos 134 000 (notamment les recrues en formation, entre 11 et 14 000 par an dans la BA).

C'est comme la Fleet Auxiliary ce n'est pas forcement compté dans la Navy....

[Charles XII]

La France désarmée : Dupont-Aignan parle du livre blanc

http://www.dailymotion.com/video/x5z198_la-france-desarmee-dupontaignan_news

et sur son blog

http://blog.nicolasdupontaignan.fr/index.php/2008/06/26/236-defense-nationale-le-passage-dune-assurance-tout-risque-a-une-assurance-au-tiers

Et oui même l'Allemagne depensera bientôt plus que nous pour sa défense et dire que certains voulaient faire de la France une nation cadre pour la futur defense européenne.  :P

[Tancrède]

La petite différence est que quand on fait cette comparaison avec le budget allemand, on devrait aussi dégager le budget allemand des pensions  ;).

[pascal]

@Tancrède

.... La dissuasion, la projection, l'OM

chabada bada

[g4lly]

L'annonce des restructuration devant avoir lieu début Juillet est reporté sine die.

[Alskandre]

Eh, quand je disais qu'on ne parlerait plus du drame et de l'affaire autour du drame de Carcassonne dans une semaine, je me trompais lourdement ...

Avce la libération d'Ingrid Bétancourt, on n'en parlera plus dés ce soir ...

[Tancrède]

Ben.... C'est pas totalement sûr, parce que Sarko eut pas vraiment dire qu'il y a eu une part, de près ou de loi. Vous l'avez vu tout-à-l'heure? Une journaliste lui demandait s'il savait quelque chose, et lui répondait "vous savez.... dans ces affaires, il faut être discret"  :lol:. Pitoyable! Il savait rien  :lol:.

.... La dissuasion, la projection, l'OM

Et les Allemands ont pas mal de trucs à faire marcher, qui coûtent aussi très cher: ils ont des stocks de guerre froide faramineux (liés à la possibilité encore existante de mobilisation générale), des acquisitions hors de prix liées à la volonté d'avoir du made in Germany estampillé même sur le moindre boulon.... A noter aussi que la récente augmentation de leur budget ne couvrira pas les OPEX qu'ils commencent à multiplier, ou encore l'augmentation de la TVA sur leurs acquisitions de matos (sans compter les Eurofighter plus chers  >:(  :lol:). On précisera aussi qu'ils n'ont qu'une part de leur armée apte à la projection, une autre n'étant apte qu'à être envoyé en peace keeping soft, et une dernière n'étant pas apte à partir. On peut aussi dire qu'ils n'ont ni PA ni SNA, pour rester aux forces classiques.

Bref, moi j'dis qu'on peut s'les faire sans les nukes; et rapide avec ça  :lol:.

[Bruno]

L'aspect justifié de cette réforme programmée c'est la réduction des structures administratives, l'externalisation de certaines formations à des prestataires privés (comme la formation de base des pilotes d'hélicos par ex : l'ADT achétera des heures de vol à une société de location qui se chargera de l'entretien des appareils qu'elle mettre à dispo sur demande), l'accent mis sur les capacités de renseignement ...

L'aspect dangereux c'est le manque d'ambition au regard des moyens d'intervention, ce qui m'inquiète particulièrement c'est l'étalement envisagé des livraisons de SNA "Suffren", déjà que 2017 pour la MSO du premier c'est une date assez lointaine, mais si ensuite la marine doit attendre plus de deux ans pour disposer du deuxième, ça veut dire que les vieux "Rubis" seront la "colonne vertébrale" de l'action sous-marine classique jusqu'en 2020 au moins !! Très déraisonnable !

Si jamais (on peut rêver mais comme ça a été dit plus haut les promesses d'un politique ça vaut pas grand chose) l'engagement de réinvestir les économies de fonctionnement réalisées au profit des équipements il faudra selon moi accorder la plus haute priorité au programme "Baraccuda", l'accélérer car plusieurs SNA hyper-discrets et dotés de MDCN en service c'est de la "dissuasion classique", une capacité sur laquelle on ne met pas assez l'accent et qu'il faudra développer :rolleyes:

[g4lly]

Si jamais (on peut rêver mais comme ça a été dit plus haut les promesses d'un politique ça vaut pas grand chose) l'engagement de réinvestir les économies de fonctionnement réalisées au profit des équipements il faudra selon moi accorder la plus haute priorité au programme "Baraccuda", l'accélérer car plusieurs SNA hyper-discrets et dotés de MDCN en service c'est de la "dissuasion classique", une capacité sur laquelle on ne met pas assez l'accent et qu'il faudra développer :rolleyes:

Les US adore montrer leur Ohio class ... la ou ca les arrange, c'est amusant.

Mais sinon c'est marqué noir sur blanc pas de guerre pendant 15 ans ! donc pas besoin de nouveau matos ... y a plus qu'a espéré que ce postulat ne soit pas démenti.

[Philippe Top-Force]

@Tancrède

.... La dissuasion, la projection, l'OM

chabada bada

Que vient faire l'Olympique de Marseille  :lol: Pascal ?

@Tancrède, les effectifs des Royals Marines 2008 , de 7480 hommes dont 781 officiers appartiennent au corps de la Royal Navy mais ne sont pas comptabilisés et inclus dans ceux de la RN ( 31.460 dont 6820 officiers en 2008), les 7480 Royal Marines n'appartiennent pas à la British Army.

Maintenant, il faudra voir si et avec le format général souhaité par le LB de 131.000 hommes, les forces terrestres constituent ou constituront une force opérationnelle de 88.000 hommes et femmes. Valable, convenable, réalisable, léthale, dissuasive. 

[weasel]

Comme dit le livre blanc pas de guerre avant 15 ans, alors quand elle apparaitra il faudra que l´industrie francaise se mette en 4 voir en 8 pour construire le matos en tour de bras, le PA 2 construit en 8 mois, Rafale en 2 jours, lecler en 8 heures.... Est ce qu´ils se rendent compte de leurs conneries? C´est repartit comme en 40 !

Apres ca les francais sont choques quand les allemands ou les anglais leurs tirent dans les pattes.

@ Tancrete

Qu´une question de temps, les allemands sont peut etre lents a modifie leurs armees, ils sont en pleine phase d´apprentissage, tot ou tard, ils auront une armee assez puissante pour disputer le leaderschip militaire a l´angletterre, la France ne comptant pour rien ( sauf si un nouveaux gouvernement change la donne ), car pour ce qui est de la bombe A de nombreux pays l´ont et d´autres ont les capacites de la produire, idem pour PA, SNA, SNLE...

[Jojo67]

Tu as fait partie de cette institution Jojo67. Tout comme tant d'autres, ceux sont les mêmes problèmes depuis des années, tu as donc pu constater les atermoiements des différents gouvernements sur de nombreux programmes (Rafale/VBCI/Leclerc/Transall/PA/frégates/....), des turpitudes latentes, des reports constants de programmes, des annulations, d'un côté les armées avaient à faire face à la pesanteur industrielle, politique et administrative, et de l'autre bien souvent soucieuses, nos armées ont fait face pour répondre au mandat opérationnel par l'exigence, le professionnalisme, la rigueur, la discipline, les compétences, les dévouements, les rusticités, les systèmes démerdes, les engagements....y compris jusqu'à cette année, puisque nous avons aux moins 7000 personnels en moins.

Est-ce que la France est pour autant en péril ou en danger ? Est-ce que nos forces armées sont pour autant démunis, dépassées, incapacitantes ?

Non ! Est-ce qu'avec le nouveau format se sera pareil ? Parce que si on regarde les forces Britanniques, avec moins de personnels, elles sont plus nombreuses sur des théatres d'opérations de guerre (Irak et Afghanistan) Rien que sur l'Afghanistan, Londres a 8500 hommes/ plusieurs hélicoptères Chinook/Merlin/Apache/lynx/ des MRAP, des blindés lourds...Et pourtant leurs effectifs totaux B Army sont moins nombreux que le futur format AT Français.

L'intérêt supérieur à la Patrie et le bon sens, c'étaient avec le général De Gaulle, Bigeard et tous les grands anciens.

Les inquiètudes de la Patrie, les sous représentations militaires dans le LB, les rivalités MN/ADA/AT, les erreurs de communication, c'est en 2008.

On peut constater que les contestataires et les opposants de la réforme, de la mutualisation, de la modernisation n'ont pour l'instant pas apporter leurs solutions pragmatiques, capacitaires, budgétaires et financières.

Le contexte était prévisible depuis des années, mais il ne faut pas oublier que l'EMA a sa responsabilité dans les LPM et arbitrages.

Il est plus facile d'incriminer PR, d'autant plus que la valeur/fibre militaire, il ne l'a pas. Encore moins sa conseillère défense.  :lol: 

J'en fait encore partie de l'Institution, étant réserviste actif. Ceci dit c'est la première fois qu'un Pdt humilie en public un CEMAT. Et ça je ne l'oublierai pas.

[pascal]

D'après certaines sources indirectes les véritables mots étaient du copié collé du salon de l'agriculture

du genre "c..... ds d'amateurs"

Il est vraiment temps de passer à autre chose, de toute façon comme dit PHILIPPE GERBIER dans "l'armée des ombres"

"toutes les dettes se paieront"

[Fusilier]

D'après certaines sources indirectes les véritables mots étaient du copié collé du salon de l'agriculture

du genre "c..... ds d'amateurs"

Il est vraiment temps de passer à autre chose, de toute façon comme dit PHILIPPE GERBIER dans "l'armée des ombres"

"toutes les dettes se paieront"

~1375 jours..... =D

[Jojo67]

~1375 jours..... =D

Avant le retour de Bécassine??? :lol: