Livre blanc sur la défense et la sécurité nationale

[Charles XII]

d'après le point

Point acquis

PA2 abandonné

diminution des rafales  la cible passe de 294 à 240

composante nucléaire  diminution d'un tiers

en revanche: augmentation du nombre de satelitte espion + transformation de l'Ada avec l'ajout d'une composante spatiale

l'hypothèse qui fait mal (la pire parmi trois)

marine de 8 freem on passe à 2

SNA suffren < 6

Ouch,

Source ?

[LBP]

C'est n'importe quoi, nulle part le point n'a mentionné de telles hypotheses.

grinch viens ici j'ai un truc a te dire  >:( >:( :lol: :lol: :lol:

[Charles XII]

De plus, (gros bemol), il s'agit d'une hypothèse parmi d'autre dite 0% en valeur (càd diminution du % par rapport au PIB).

La seconde hypothèse, médiane (dite 0% en quantité, correspond à 2% du PIB à la fin du mandat) > tjrs pas de PA2,diminution des rafales, composante nucléaire  diminution d'un tiers.

La troisième hypothèse met en valeur une augmentation du budget pour acquérir les systèmes d'armes sensibles.

source ?

[P4]

Pour le spatial on ne parle pas de galiléo mais plutot de la génération post hélios et d'un éventuel sat radar

Si c'est pour si peu  :'(

La seule nouvelle positive du blog de JDM était relative a un projet spatial et MAM nous avait déja mis au parfun avec un slogan du genre "l' éspace c'est la dissuasion de demain".

Le livre blanc pourrait officialiser une nouvelle posture vis à vis de cet éspace stratégique.

[Invité grinch]

@ Bouguiboulga

J'ai passé une très très mauvaise journée et même si je ne suis pas d'humeur à répondre à cette double question, je te dirai qu'il s'agit d'un extrait de presse lu en diagonale sur Intradef. De mémoire, il s'agit de le point.fr mais comme je ne suis pas parfait il est possible que je confond avec la tribune, le figaro etc...Je verif cela demain si des collègues de boulot ne me cassent pas trop les c*****.

[kotai]

Je me sens d'une âme manifestante, si ces prévisions s'avèrent vrai, c'est une véritable auto émasculation qui sera très dur et  très cher à réparer.

Il faut alerter la population: le monde réarme et nous on coupe des budgets qui font tourner la vie économique de la France avec des centaines de milliers d'emplois!

Les soldats ne peuvent pas faire grèves ou manifester, les lettres des CEM sont très peu médiatiques.

Défenseurs de toutes les régions, Unissez vous !

On a toujours l'europe. >:(

[jeanmi]

qu'elle europe ?

[Invité grinch]

C'est n'importe quoi, nulle part le point n'a mentionné de telles hypotheses.

et bien tu as tord

source

le point du 28/02/2008 article de Jean Guisnel

"Sarkozy prépare une révolution"

[TRIMIX]

et bien tu as tord

source

le point du 28/02/2008 article de Jean Guisnel

"Sarkozy prépare une révolution"

Sarko prépare rien du tout....

C' est BERCY qui tire la sonnette d'alarme...

ON A UNE DETTE DOMESTIQUE QUI EXPLOSE!!!

et comme on peut pas trop faires des coupes dans le social ( suivez mon regard)

ben c'est l'armée qui va prendre bonbons!!!

comme je le disais ailleurs, la déclaration du mari de mon ex :lol:, à PRETORIA, est lourde de sens..

La france va se désengager d'afrique....MAINTENIR 10/12000 h par la bas...C' est des tunes, c'est des logiques d'engagements irrevocables ( donc maintient d'une force de soutient//renfort en metropole ETC ETC )

sur ce registre...LES MOIS QUI ARRIVENT vont faire pleurer les anciens de la coloniale.. :'( :'(

Moi je ne minimise pas les qualités " pragmatiques " du nouveau à mon ex :lol:

;)

[Lord Aevy]

d'après le point

Point acquis

PA2 abandonné

diminution des rafales  la cible passe de 294 à 240

composante nucléaire  diminution d'un tiers

en revanche: augmentation du nombre de satelitte espion + transformation de l'Ada avec l'ajout d'une composante spatiale

l'hypothèse qui fait mal (la pire parmi trois)

marine de 8 freem on passe à 2

SNA suffren < 6

Ouch,

Perso, je prend cela avec des pincettes.

Rappellez vous quand soit disant Mr Morin avait dit qu'il diminuer le nombre de FREMM...

sa a été vite démenti.

j'attend, le rapport complet du livre blanc, pour pouvoir si jamais  :'(

il ne faut pas admettre d'hypothése assez vite...

[TRIMIX]

Perso, je prend cela avec des pincettes.

Rappellez vous quand soit disant Mr Morin avait dit qu'il diminuer le nombre de FREMM...

sa a été vite démenti.

j'attend, le rapport complet du livre blanc, pour pouvoir si jamais  :'(

il ne faut pas admettre d'hypothése assez vite...

Tu as raison, à mon avis ( c'est même certain ) la reduction de la flotte de surface ne peut pas être aussi importante..

JE PENSE à une reduction de 2 à 3 FREMM , tout au plus ( et encore, on pourrait même parler d'un simple report d'echeance)

non, c'est plus en terme de vision globale et de définition de priorités que le nouveau livre blanc ( enfin plutôt derniere edition :lol:) doit nous éclairer...

ECONOMISER  1 FLOTTEUR pour la royale et 5 rafi pour l'ada...Il n'y a pas de notions d'économies ( à proprement parler)

l'approche systèmique du dossier donne plus une logique de recomposition du paysage defensif FRANCAIS....d'ou va découler...l'ORBAT de l'A.F.. et basta..

Et là effectivement on va causer " milliards euros " en terme d'éco sur une vision budgetaire à 5 ans.

Bon ben là on va aller casser la croute.. :lol:

[Charles XII]

j'ai trouvé l'article

http://www.lepoint.fr/actualites-politique/sarkozy-prepare-une-revolution/917/0/225967

28/02/2008 N°1850 Le Point

Armée - Sarkozy prépare une révolution

La politique de défense française est actuellement étudiée en commission. Le Point est en mesure de vous révéler ses grandes lignes.

Jean Guisnel

Imprimez Réagissez Classez Les travaux du livre blanc avancent, et des tendances lourdes se dégagent. Abandon du projet de second porte-avions. Réduction d'un tiers de la composante nucléaire aéroportée. Création d'un commandement spatial et lancement de nouveaux satellites espions. Le président de la commission sur le livre blanc de la défense et de la sécurité, Jean-Claude Mallet, a procédé le 25 février à un « point de situation » devant Nicolas Sarkozy, mais aucun communiqué n'a été diffusé à l'issue de la réunion. Toutefois, le calendrier se précise. Une première mouture devrait être présentée vers le 15 avril aux commissions spécialisées de l'Assemblée nationale et du Sénat, qui étudieront à huis clos la maquette du livre blanc. Puis le document définitif sera remis au président de la République, sans doute dans la première quinzaine de mai. Il faudra ensuite qu'un conseil de défense se réunisse à l'Elysée pour entériner les choix du président, qui définiront les grandes lignes de la politique de défense française pour de longues années.

Après avoir étudié une douzaine de scénarios énumérant les menaces auxquelles la France pourrait avoir à faire face, les membres de la commission phosphorent désormais sur les moyens qu'il convient de confier aux forces de sécurité. Effectifs, matériels, capacités de déploiement : tout est sur la table.

Lors d'un séminaire qui s'est tenu le 16 février à Paris, la commission a également abordé le point crucial des moyens budgétaires. Rappelons que la France consacre 1,8 % de son produit intérieur brut à la défense, soit environ 36 milliards d'euros. Actuellement, trois hypothèses sont à l'étude. La première est dite « 0 % en volume ». Le budget demeurerait identique d'une année sur l'autre, simplement accru de l'inflation. C'est le point médian. Deuxième éventualité : « 0 % en valeur ». Cette option poussée par Bercy bloque le budget à son niveau actuel, sans l'augmenter du montant de l'inflation. Résultat : au bout de cinq années, la part du PIB que la France consacre à sa défense ne serait plus que de 1,3 %. Cette solution imposerait une importante dégradation de l'outil militaire français. Dans ce cas, le nombre des avions Rafale envisagés passerait de 294 à 240. La marine n'aurait qu'une ou deux frégates multimissions en sus des huit actuellement commandées. Elle devrait renoncer à une partie de la série de six sous-marins nucléaires d'attaque Barracuda. Et, surtout, elle n'aurait pas de second porte-avions. Pour écarter ces éventualités, les armées proposent de retenir une troisième option, plus chère. Le budget serait augmenté chaque année de l'inflation, plus 0,8 % afin de payer les matériels aujourd'hui prévus, mais non financés... Ce sera au président de choisir.

Consensus. De plusieurs entretiens avec des personnes proches de ce dossier, Le Point a compris qu'une forme de consensus a émergé au sein de la commission sur plusieurs points. La fonction « renseignement » va être renforcée significativement, ce qui passera notamment par la mise en orbite de nouveaux satellites espions et la création d'un commandement spatial confié à l'armée de l'air. Côté forces terrestres, les moyens humains et matériels affectés aux opérations extérieures seront réduits, dans des proportions faisant l'objet d'âpres marchandages. L'armée de terre, qui acceptera une diminution de ses effectifs, est également demandeuse d'une réduction du nombre de ses garnisons ; elle s'inquiète désormais de constater que les élus locaux montent au créneau et obtiennent du gouvernement des promesses de maintien d'implantations, inutiles à ses yeux.

Du côté du matériel, le second porte-avions est condamné. Un récent rapport parlementaire évoque un prix de 3,5 milliards d'euros, en sérieuse dérive. A la commission, d'aucuns préfèrent tabler sur 4 milliards. Impensable, dans un contexte budgétaire contraint. Si un accord général a été trouvé pour que la commission ne propose pas de renoncer à la composante aéroportée de la dissuasion nucléaire, un consensus est apparu sur la nécessité de réduire le nombre de Rafale F3 qui doivent s'y consacrer, à terme. Les trois escadrons de vingt appareils initialement prévus passeront à deux. Et leur mission nucléaire ne sera pas exclusive. Nicolas Sarkozy prépare sa révolution militaire.

[tom]

cela parait être n'importe quoi , si on supprime le PA2 ce n'est pas pour n'avoir que deux FREMM,et la moitié des SNA ! ca serait pour les sauver,ou a moins qu'il ni est un gros basculement vert l'ADA ?

[Charles XII]

cela parait être n'importe quoi

Moi aussi, ils sont en train de casser tout le systeme de defense francais et apres ils vont jouer les gros bras contre l'Iran.... avec quoi ?

[Lord Aevy]

Non, je ne voie pas pourquoi Sarkozy retournerai sa chemise pour annuler le PA2 surtout après tous l'argent passé pour son développement et surtout que les catapultes on était commandé...

Entre toute ces réductions, on va faire de sacrée économie.

Je voudrais bien connaitre la source de ce journaliste qui nous a écrit cela.

Enfin ,je m'inquiète quand même, vivement que le livre blanc soit rendu public.

[tom]

ce ne sont que des hypotheses de travail,il ne faut peu être pas trop s'alarmer

[Charles XII]

D'apres l'article le PA2 est condamné, ce sont plus que des hypotheses là.

[Lord Aevy]

D'apres l'article le PA2 est condamné, ce sont plus que des hypotheses là.

oui et non, c'est peu être un fake... je doute quand même que sa soit vrai, annulé le PA2... je préféré une diminution des commandee de Rafale que annulé le PA2

par contre si cette article aurait paru sur "le monde", je me serais quand même fais plus de souci...  :O

[Fusilier]

Franchement, plus je réflechis et moins j'arrive a y croire....  Au moment ou il faut justement injecter du pognon pour rélancer la croissance, et que visiblement on ne pourra pas trop compter sur la croissance mondiale, ne pas lancer ces programmes c'est complétement surréaliste.

Surtoût que l'effet rétour sur l'Etat est quand même conséquent : TVA, TP, IR, impôts sur les sociétés.

J'avoue ne pas trop comprendre la logique de "pétit boutiquier" qu'il y a derrière ce type de propositions, j'hesite entre l'incompétence ou la connérie, voir les deux.

Et je passe sur les implications stratégiques....

Enfin, avec des types qui allument des cierges au "rétour d'investissement par la baisse de l'imposition sur les plus fortunés" (Lourdes a encore des beaux jours à vivre...) on peut s'attendre à tout....

[tom]

+1, même avis ça injecte de l'argent et du travail donc retour sur l'économie

[Charles XII]

Peut être est ce pour préparer la "future" defense européenne ?....  

[pascal]

LISEZ L'ARTICLE LES GARS !!!!

Si ce qui se dit se justifie ce seront 8 FREMM de la première tranche + 2 donc ce serait 10 au totl en lieu et place des 17

Le point dur ce sont les SNA et le PA2

Sans PA2 on réduit bien sûr le nombre de FREMM

N'allez pas croire comme on l'a trop souvent lu ici que l'économie de l'un pourrai profiter à l'intégralité du programme des autres nenni....

Le PA dimension le volume des navires de surface qui sont amenés à naviguer avec lui... Si pas de PA2 = moins de frégates à la mer...

théorie des dominos...

Pour les SNA c'est très dur

Pour le spacial çà va couter cher et les ricains viennent de montrer combien c'est vulnérable....

ATTENDONS LA REALITE des choses mais cette esquisse malheureusement est très logique en terme de réduction de voilure

diminution de l'arsenal nucléaire aéroporté avec pour incidence baisse du nombre de RAFALE

SI le PA2 passe à la trappe diminution du nombrede RAFALE à craindre

Pas de PA2 diminution du nombre de FREMM

Le fait de présenter les escadrons nuc comme n'étant pas exclusivement dédié à la frappe nuc comme une révolution est une grosse fumisterie pour deux raisons

Le RAFALE est omnirôle

Le 2000 N fait déjà autre chose que du strike nucléaire

[tom]

Sans PA2 on réduit bien sûr le nombre de FREMM

remarquer si on vas par là avec un seul PA deux fregate ASM et deux AA ,basta le tour est jouer!

moi j'vous en fait des économies  :P

[g4lly]

+1, même avis ça injecte de l'argent et du travail donc retour sur l'économie

Le probleme c'est que les économistes ne croit plus a ces plans de relance ... le plan Bush a 140Mds$ a fait un gros flop.

[Duralex]

Sauf que que le plan de Bush ne visait pas la relance industrielle, mais à limiter les dégâts dans la finance, pourrie par la spéculation et l'inconscience de ses acteurs, rien à voir avec des commandes d'états à des industries Françaises... et pour l'instant le seul pognon dépensé pour le PA2...est parti chez les US (catapultes) et les Anglais (étude spréalables)... moyen pour relancer la consommation domestique ! :P