Livre blanc sur la défense et la sécurité nationale

[SPARTAN]

Remplacer tout les services propre à chaque arme, par un service commun aux armée (compta, administratif, approvisionnement etc...) pourrait dégager des marges financieres et humaine es ce réalisable (et par la meme augmenter le nombre d'operationnels, en transferant certains postes budgetaires "économisé")?

[c seven]

Remplacer tout les services propre à chaque arme, par un service commun aux armée (compta, administratif, approvisionnement etc...) pourrait dégager des marges financieres et humaine es ce réalisable (et par la meme augmenter le nombre d'operationnels, en transferant certains postes budgetaires "économisé")?

Ben en fait, quand on y pense, la séparation de l'armée en trois armes (terre, air, mer) qui est une séparation fonctionnelle et non pas opérationnelle c'est déjà le début d'une mauvaise gestion...

il n'y a plus 3 armes au Canada, juste des branches d'une seule administration centrale: ça fait beaucoup d'effectifs économisés

L'armée canadienne se comporte dès lors comme une seule Panzerdivision intégrée ce qui n'est pas plus con à la base.

(Encore que l'armée allemande de mai 40 avait elle aussi une organisation de type fonctionnelle mais c'est une sorte de hazard qui a fait qu'une couche 100% orientée opérationnel (Panzerdivision + Luftwaffe) s'est ajoutée la dessus grace à des contacts personnels et une doctrine commune partagée par des commandants de qualité. Ils ont inventé la Blitzkrieg comme M. Jourdain a inventé la prose et les circuit courts entre des individus autonome et responsable de leurs objectif court-circuitait - ni plus ni moins - toute la machinerie fonctionnelle du haut commandement)

Avec un peut d'imagination on pourrait imaginer l'armée abandonnant complètement la séparation terre/air/mer mais s'organisant en 3 grandes armées autonomes avec un budget strictement égal (celle qui veut de beaux joujou par rapport au copain a tout intéret à optimiser au max son back office...)

L'une serait appelée 'Armée Juin', l'autre 'Armée De Lattre de Tassigny' et la troisième 'Armée Wegan - ou Girod' (ben oui, j'ai qq respect pour eux)

Avec des nuances.

Une, grace à la personalité de son chef, est plus orienté attaque, débarquement amphibie et blitzkrieg.

L'autre considère que la puissance d'arret des armes (missiles, armes de précision...) fait qu'il vaut mieux miser sur une tactique défensive et sur la puissance de feu brute. La troisième se spécialise dans la guerre assymétrique, la contre-insurection et s'entraine à refaire Grozny II le retour.

Chacune des armée est autonome avec son aviation, ses divisions terrestre, sa marine, ses doctrines, ses choix d'armement, son modèle d'organisation.

C'est de la pure science fiction mais si on devait partir d'une feuille totalement blanche c'est ce que je ferrait...

[Invité grinch]

Je viens de finir de lire le rapport mis en ligne et une phrase concernant la DGA me fait dire que l'armée va être en phase de coma durant quelque année. La DGA va perdre 5 sites qui seront selon-moi:

• l'ETAS,
• le CEG(c'est étonnant, j'espère que l'on ne va pas perdre toutes les compétances/connaissances qui y sont affectés) > vont-ils être demenager à l'ISL pour maintenir toutes les expertises
• le CELAR
• Le GESMA
• Le CEP

l'ETAS est moribond, à part les pistes d'essais qui existe déja dans le privé (piste de Nexter, RTD), la seule expertise peut-être deplacé à l'ETBS.

Mais je croyais que le but des réformer était de transférer les activités dans des bassins d'emplois permettant le reclassement des conjoints. Avec près de 54% de femmes au chômage et 10,4 % au premier trimestre 2008 , c'est un bassin d'emploi très actif :lol:

On m'aurai menti?? Franchement le berry c'est la mort

Le seule crainte réside pour le CEG, les activités sont trop sensibles pour être privatisé. De plus les expertises doivent êtres maintenues tout comme ceux du GESMA (mis à toulon) et le CEP.

Pour la Santé, les fermetures concerne le RAVSAN qui va perdre 3 sites (3 implantations puis 2 à terme) correspondant à 364 ETP (424 - 60) sur 1000 ainsi que l'école de santé de Bordeaux (60 ETP).

Une centrale d'achat spécialisé a été omit du plan d'action du RGGP alors que l'efficience a été remis en cause par un rapport de la cour des comptes.

Elle intervient sur décision de la direction centrale du service de santé des armées comme centrale d'achats au profit des établissements du service de santé.

http://admi.net/jo/20080305/DEFK0805032A.html

La DAPS-SSA représente environ 100 ETP

La question de la PCA se pose (visite du Cabinet du Mindef suivi de celle du CGA puis de MindeF).

La recherche sera fusionné pour aller sur un seul pôle, le CRSSA fusionnant avec le CEB mais quid du commandement (DCSSA ou DGA). Tandis que le SSA pourrait travailler avec la protection civile et les médecins ayant un ego surdéveloppé, la DGA serait une agence publique.

Le rôle de la DGA est floue, acheteur? expert?. La seule certitude réside en la création d'un pôle mutualisé d'achat mais sans expert les achats seront très inhérent au désir du privé.

[Jojo67]

Hervé Morin vient de parler au sujet de la RGPP:

Source AP:

"Des hypothèses de travail", rien de plus: le ministre de la Défense Hervé Morin a repoussé mardi le chiffre avancé par plusieurs hebdomadaires émanant d'un document de la Révision des politiques publiques (RGPP), qui préconiserait la suppression de plus de 50.000 emplois militaires et civils sur six ans.

Le ministre a avancé l'objectif général du gouvernement du non-renouvellement d'un fonctionnaire sur deux partant à la retraite, qui impliquerait pour la Défense la disparition de 30.000 postes environ sur les cinq ans du mandat de Nicolas Sarkozy. "Toutes les administrations sont soumises à de vraies remises en cause, il n'y a pas que la Défense", a-t-il souligné. Cet objectif général représente une moyenne annuelle de 6.000 emplois, bien en-deçà des plus de 8.000 qui seraient proposés par la RGPP.

Les travaux de la RGPP seront croisés avec le Livre blanc de la Défense, commandé par le président Sarkozy et qui sera publié dans "un mois", selon M. Morin.

Attendons donc la fin avril...  :|

[pascal]

Pronostic

la montagne va accoucher d'une souris

les économies (d'autant plus faibles qu'elles ne concerneront pas 50 000 départs) ne seront pas réaffectées au TITRE V

le regroupement des bases sea un processus long...

Pas grand chose à attendre je le craint...

Ah si des étalements et des réductions comme d'hab...

Et après on va envoyer du Monde en A-stan

Des réformes et des lignes de réflexions anoncées par la presse et les blogs...

Messieurs il y a ds jours où j'ai le belouze...

[LBP]

En fait on économise 20 Rafales nuc, + 20 ASMP/A + 20 têtes ASMP/A + 30 têtes nucléaires type M51. Cela fait pas mal de brouzoufs au final...

20 rafales nuc? il n'y a pas de Rafale N c'est des Rafales F3

don il seront livrés dans des escadrons classique

[LBP]

dans le cadre des Bases de Défense

seront t'elle plus sécurisées ?

Installation d'une gendarmerie?

D'une protection anti-aérienne (mistral et 20 mm minimum)?

et autre systèmes de surveillance?

[Jojo67]

Le Pascal nous fait un coup de déprime parce-qu'on ne baisserait les effectifs que de 30 000 hommes au lieu de 50 000? :lol:

Allez allez...;)

LBP, pour les Rafales F3/NUC tu croies vraiment qu'ils vont les fabriquer quand même en les réaffectant à d'autres tâches? Hum...

dans le cadre des Bases de Défense

seront t'elle plus sécurisées ?

Installation d'une gendarmerie?

Grrr >:( Et pour quoi faire? Pour nous flanquer des pv à la sortie du régiment après le pot du colonel, c'est ça?

[Fusilier]

Jo, pour la Marine et l'AdA  ce n'est pas vraiment une innovation qu'avoir la gendarmerie dans les murs... De mon temps les entrées de l'arsenal et de la BSM à Lorient étaient controlées par la Gendarmerie Maritime... =D

[LBP]

Le Pascal nous fait un coup de déprime parce-qu'on ne baisserait les effectifs que de 30 000 hommes au lieu de 50 000? :lol:

Allez allez...;)

LBP, pour les Rafales F3/NUC tu croies vraiment qu'ils vont les fabriquer quand même en les réaffectant à d'autres tâches? Hum...

Grrr >:( Et pour quoi faire? Pour nous flanquer des pv à la sortie du régiment après le pot du colonel, c'est ça?

oui dans le lot de rafales déjà commander

mais le prochain il y aura une réduction

[LBP]

et pour la protection anti-aérienne (mistral et 20 mm minimum)?

[c seven]

Les armées économisent

600 millions d'euros

Véronique Guillermard

24/03/2008 | Mise à jour : 12:08 | Commentaires 4

.

L'école qui forme tous les pilotes d'hélicoptère achètera des heures de vol à un prestataire.

Budget de l'État sous tension oblige, le monde militaire sait qu'il va devoir faire avec moins dans les prochaines années. C'est pourquoi les trois armées tentent de dégager des marges de manœuvre en faisant des économies. L'externalisation de pans entiers de l'activité militaire dans le cadre de partenariats public-privé est un des points clefs de la révision générale des politiques publiques et du livre blanc de la défense. L'armée est désireuse de montrer qu'elle a déjà pris ce virage. «Dax va servir de prototype et de vitrine en ouvrant des possibilités en matière de soutien et de formation», explique Jean-Louis Rotrubin, PDG de DCI , à l'origine une société publique en charge de la formation des militaires, clients des matériels français, en Arabie saoudite.

«Une autre logique»

Fin janvier, DCI a remporté l'appel d'offres (face à neuf candidats, dont Eurocopter) lancé par l'école de Dax. Celle-ci forme tous les pilotes d'hélicoptère des trois armées. DCI va lui fournir des heures de vols d'hélicoptères de sa propre flotte. L'entreprise a signé une commande ferme pour 36 machines l'EC 120 fabriqué par Eurocopter dont le premier sera livré fin 2008. «  L'EC 120 nous a été im­posé par le client mais il est plus silencieux, consomme 30 % de moins et coûte moins cher en maintenance que les Gazelle auparavant utilisées par l'école de Dax  », précise Jean-Louis Rotrubin. Dax, donc l'État, paiera désormais les heures de vol 22 000 par an et ne possédera plus la flotte d'hélicoptères. Cela, en rémunérant DCI 400 millions d'euros sur vingt-deux ans. «  Le premier euro sera versé en 2010, lorsque nous vendrons la première heure de vol mais nous investissons dès maintenant dans les hélicoptères», précise le PDG de DCI.

Au total, Dax attend une économie de 600 millions d'euros par rapport au budget (1 milliard d'eu­ros) prévisible si elle avait continué à faire tout elle-même. L'économie est également qualitative puisqu'au lieu de faire durer son matériel par exemple, les Puma, car elle n'a pas reçu les hélicoptères NH 90 , l'armée bénéficiera d'hélicoptères neufs. «Nous sommes dans une autre logique. Nous pourrons revendre les machines sur le marché de l'occasion et en racheter des neufs afin que la moyenne d'âge de la flotte ne baisse pas, ce qui permet de diminuer les coûts de maintenance», souligne le PDG de DCI.

Cette dernière compte également utiliser sa flotte d'EC 120 auprès d'autres clients, civils no­tamment. Ainsi lorsque l'école ferme l'été, au lieu de rester au sol, les hélicoptères peuvent être utilisés pour des missions de surveillance des forêts ou des missions de sauvetage.

D'autres contrats de ce genre ont été passés à Cognac pour la formation des pilotes confiée à EADS Socata, notamment mais c'est la première fois que l'armée délègue sur un aussi grand nombre d'années. Déjà, DCI voit plus grand. «On pourrait imaginer un centre de formation européen et interarmé pour le NH 90, en liaison avec Eurocopter. De même, l'école franco-allemande de formation au Tigre pourrait opter pour un PPP. Dans la marine, il existe aussi des possibilités, notamment pour la flotte de petits bateaux», affirme Jean-Louis Rotrubin.

http://www.lefigaro.fr/economie/2008/03/08/04001-20080308ARTFIG00678-les-armees-economisentmillions-d-euros.php

A titre de comparaison, rappelons que la "roadmap" Rafale F3+ avec le radar RBE2-AESA, OSF-IT et Spectra amélioré (DDM nouvelle génération) c'est 400M€

Il n'y a aucune perte de qualité de service ici, au contraire: 30 Hélicoptères seront disponibles l'été pour la lutte anti-incendie et le secours. De plus l'armée récupère des Gazelles dédiée précédemment à l'entrainement et Eurocoptère vends 30 EC120.

Le beur et l'argent du beur donc, uniquement en s'organisant un petit peu différemment.

[anthoemt]

Mouais ,les possibilité de se servir d'un ec-120 pour "sauvetage " sont quand meme tres réduites......

[LBP]

Mouais ,les possibilité de se servir d'un ec-120 pour "sauvetage " sont quand meme tres réduites......

peut être un location estival pour des transports sanitaire (Hélicoptère médicalisés)

[Fusilier]

Il peut toujours ravitailler les réfuges en montagne, transporter un passager en civière, etc....

[LBP]

Il n'y a aucune perte de qualité de service ici, au contraire: 30 Hélicoptères seront disponibles l'été pour la lutte anti-incendie et le secours. De plus l'armée récupère des Gazelles dédiée précédemment à l'entrainement et Eurocoptère vends 30 EC120.

54 Gazelles en réserve c'est pas mal

[P4]

Avec ce nouveau programme, l'Etat entend montrer l'exemple. Parmi les plus gros contributeurs, on trouve les ministères de l'écologie et de la défense ainsi que Réseau ferré de France (RFF) et la SNCF. La négociation avec les propriétaires a parfois été âpre. Au final, Matignon se félicite d'avoir identifié 514 sites à céder d'ici cinq ans, dont 271 en Ile-de-France, la région française où la pénurie de foncier constructible est la plus aiguë et où la demande de logements est la plus forte.

L'Etat va vendre plus de 500 terrains publics pour soutenir la construction de logements

A votre avis combien de ces terrains sont des emprises urbaines ou péri-urbaines du Mindef?

[Tancrède]

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRGGGGGGGHHHHHHHHHHHHH!!

Je sais qu'y faut pas écouter les ragots, mais j'ai quand même envie de vomir:

http://www.ttu.fr/francais/brienneabalard.html

[g4lly]

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRGGGGGGGHHHHHHHHHHHHH!!

Je sais qu'y faut pas écouter les ragots, mais j'ai quand même envie de vomir:

http://www.ttu.fr/francais/brienneabalard.html

On va mettre ca sur le coup du 1er avril jusqu'a demain ... c'est mieux  =(

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Visiblement la Police/Gendarmerie risque d'etre pas beaucoup mieux lotie ... http://www.spyworld-actu.com/spip.php?article7388

[Jojo67]

Je crois que pour l'instant chaque journaliste se procure une copie d'un des scénarios en cours au Mindef (que des gus leur donnent) et que selon les cas c'est plus ou moins fort de café. Il faut attendre.

[LBP]

Je crois que pour l'instant chaque journaliste se procure une copie d'un des scénarios en cours au Mindef (que des gus leur donnent) et que selon les cas c'est plus ou moins fort de café. Il faut attendre.

+1

[Jojo67]

Tiens moi aussi je me suis procuré un scénario de restructuration de l'Armée.

152 Rafales, 69 Tigres, 22 NH90, 67 A400M, pas de 2° PA, 3 SNA, 8 FREMM, mais.... :'(

21 BPC, de la batellerie, de la batellerie, toujours de la batellerie, en masse! :lol:

[roland]

+1

+2

Il me semble qu'il est acqui que le budget restera constant donc au global ce qu'on enlevera a certains postes sera redistribué ailleur non ? donc au global il n'y a pas a trop s'inquieter sauf si ceux qui réforment font ça en dépit du bon sens. Des erreurs il y en aura c'est sur, mais c'est rare que quand ont reconsidere tout pratiquement a partir d'une page blanche, on fasse plus mal que ce qui s'est fait au fil du temps.

Il y a des rumeurs qui disent que Sarko veux son Air force one et une flotte de Falcon dernier cri et que le tout couterait autant qu'un PA. J'ai du mal a y croire.

Attendons, faut pas etre toujours négatif, les fruits de la restructuration n'apparaiterons qu'au fil du temp, il faut juste veiller et exiger que ce qui a été économisé là soit reversé dans la defense et pas pour boucher les trous d'autres ministères.

[Jojo67]

Il y a des rumeurs qui disent que Sarko veux son Air force one et une flotte de Falcon dernier cri et que le tout couterait autant qu'un PA. J'ai du mal a y croire.

Autant qu'un PA? Put... ils sont en or sertis de diamants?

Bokassa, au secours!!! :lol:

PS: La communication du Mindef est nulle. Je comprends qu'on attende la décision finale pour informer. Mais à l'heure d'Internet cela ne suffit pas. Il faut aussi faire des déclarations régulières pour dégonfler par avance toute info éventuelle en disant qu'elle ne peux que correspondre à un scénario parmi d'autres, mais pas à une décision finale! Je suis atterré par l'amateurisme que cela démontre au Mindef...

Ceci dit les infos d'ici : http://secretdefense.blogs.liberation.fr/

me paraissent plus crédibles que celles de TTU. Mais encore une fois, pas encore de décision de prise!

[c seven]

Autant qu'un PA? Put... ils sont en or sertis de diamants?

Bokassa, au secours!!! :lol:

Une telle connerie prouve seulement une chose: que certains sont en train de faire de la désinformation.

Tout le reste perd toute crédibilité à la seconde... sauf les réorganisations et les suppressions de postes  :lol:

Nul doute que des parasites d'état major vont défendre chèrement leur peau et il fallait complètement s'attendre à ce genre de manipulation. Rien que le fait que des info sortent à tour de bras de service qui normalement sont tenu au secret en dit long. C'est l'armée quand même m..de!

Je note qu'on entend pas beaucoup le lobby militaro-industriel ce qui est plutôt bon signe...

Car soyons sérieux: la seule chose à peut prêt crédible dans ce texte de TTU c'est 60000 bureaucrates en moins, et des réorganisation de service sévères en commençant par Ballard.