[Belgique]

[S-37 Berkut]

Petite question, en cas de séparation de la Belgique, que deviennent les troupes et le mandat de la Belgique en Astan ?

Et comment sera divisée l'armée Belge ?

Qui aura la plus grosse partie de l'armée ?

Dernière question, comment se passe les rapports entre les deux communauté au sein des forces armées Belge ?

Et sur le plan internationnal, fermetur des embassades ? Sortie des deux partie du pays de l'Europe ? Que sera la monnaie nationnal ?

D'ailleur tant qu'on y est, celà aura-t'il des concéquences sur la monnaie unique qui n'en a vraiment pas besoin ?

[LBP]

Petite question, en cas de séparation de la Belgique, que deviennent les troupes et le mandat de la Belgique en Astan ?

Et comment sera divisée l'armée Belge ?

Qui aura la plus grosse partie de l'armée ?

Dernière question, comment se passe les rapports entre les deux communauté au sein des forces armées Belge ?

Et sur le plan internationnal, fermetur des embassades ? Sortie des deux partie du pays de l'Europe ? Que sera la monnaie nationnal ?

D'ailleur tant qu'on y est, celà aura-t'il des concéquences sur la monnaie unique qui n'en a vraiment pas besoin ?

justement je me posais la même question

les séparatistes flamants veulent plus d'europe et plus autonomie

donc la fin de l'état Belges

peut être la fin de l'armé Belges ?

[Clairon]

toujours pas le moindre frémissement en faveur du RWF apparement. C'est désolant  :'(

Non, non, il a augmenté son score de près de 50 % ....en passant de 1,3 % à près de 2 % ....... :lol: :lol:

Clairon

[Clairon]

Petite question, en cas de séparation de la Belgique, que deviennent les troupes et le mandat de la Belgique en Astan ?

La séparation n'est pas encore là, avec un peu de chance on sera séparés après le retrait des troupes d'Afghanistan.

Et comment sera divisée l'armée Belge ?

Qui aura la plus grosse partie de l'armée ?

L'armée est déjà divisée de façon linguistque avec des unités néérlandophones et des unités francophones, reste à savoir si les personnels seront près à rejoindre une nouvelle armée qui n'est pas celle qu'ils ont rejoint à l'origine.

Normalement la Flandre devrait "récupérer" environ 55 à 60 % du potentiel armée Belge, mais les nationalistes flamands étant très "pacifistes" et non interventionnistes (leur rêve, une armée européenne qui s'occupe des "expéditions" et eux ils payent un écot de max 1 % du PIB), il y a des chances pour que la partie flamande rétrecisse très vite.

Et sur le plan internationnal, fermetur des embassades ? Sortie des deux partie du pays de l'Europe ? Que sera la monnaie nationnal ?

C'est l'Euro la monnaie nationale, donc la question ne se pose pas, et d'ailleurs facilite énormément dans un sens la séparation, si l'on était encore à l'époque du franc belge, l'immobilisime de ses derrnières années aurait eu des conséquences dramatiques sur le franc belge.

La sortie de l'Europe est non-envisagée des deux côtés, il y aura peut-être un processus de "re-inscription" qui risque d'être assez humiliant pour la Flandre avec peut-être l'obligation de signer la charte des minorités, et avec comme conséquences que les francophones de Flandre seraient alors mieux protégés dans une Flandre indépendante qu'aujourd'hui dans une Belgique dilettante.

Pour les ambassades, cela dépend du résultat ? Si il reste une Belgique "croupion" (Wallonie + Bruxelles), il y aura sans doute reprise des ambassades. Si au contraire on va vers un rattachement Wallonie-France, la Wallonie proposera sans doute que la Flandre reprenne les ambassades qu'elle désire, et ce qui ne l'intéresse pas serait revendu pour quelque peu soulager la dette belge à diviser.

Clairon

[artyparis]

C'est quand même hallucinant cette histoire.

Vous voyez d'autres pays occidentaux qui pourraient rencontrer bientôt la même situation?

[S-37 Berkut]

Pourl'Euro en tant que monnaie nationnal, là j'ai de gros doutes, car c'est la Belgique qui a signée pour l'intégration à la zone €uro, pas la Flandre ou la wallonie. Le dossier qi a été étudié était celui de la belgique. Je ne sais pas si les instances financières européennes vont accepter que deux nouvelles nations entre dans la zone €uro sans un réexamin préalable d'une nouvelle candidature, candidature de confirmation, ou accord du maintien des deux dans la zone €uro, et ça de la part de la BCE. Surtout en ce moment.

L'€uro n'a vraiment pas besoin d'une nouvelle crise dans un pays de la zone €uro et ça risque de frainer des deux pieds.

Quant au ratachement de la wallonie à la France, la France en a t'elle les moyens actuellement ? Il faudrait aussi pensez à ça. Je ne suis pas sûr que les deux parties se rendent compte dans quoi ils s'engagent. J'ai peur que la Flandre et la Wallonie ne traversent une zone de turbulance économique assez délicate durant quelques années. Les investisseurs aiment la stabilité politique et économique, et les nations qui implosent ne sont pas ce qu'ils aiment le plus. Même si ça ne fini pas dans un scénar à la yougoslave.  

[Chronos]

Pourl'Euro en tant que monnaie nationnal, là j'ai de gros doutes, car c'est la Belgique qui a signée pour l'intégration à la zone €uro, pas la Flandre ou la wallonie. Le dossier qi a été étudié était celui de la belgique. Je ne sais pas si les instances financières européennes vont accepter que deux nouvelles nations entre dans la zone €uro sans un réexamin préalable d'une nouvelle candidature, candidature de confirmation, ou accord du maintien des deux dans la zone €uro, et ça de la part de la BCE. Surtout en ce moment.

L'€uro n'a vraiment pas besoin d'une nouvelle crise dans un pays de la zone €uro et ça risque de frainer des deux pieds.

Ne pas oublier une chose. Si la Flandre déclare son indépendance, rien n'empêche que juridiquement la Belgique continue d'exister sous une forme tronquée ce qui impliquerait :

-qu'elle resterait dans l'Euro

-qu'elle bénéficierait déjà de la reconnaissance internationale en tant qu'Etat souverain

-qu'elle resterait membre de l'UE.

Une indépendance flamande au pied levé, sans préparations, sans débuts de préparation de négociations visant à intégrer l'UE et l'euro, sans assurance de reco internationale, aurait peut-être du mal à se faire reconnaître, devrait assurer au niveau européen des garanties au niveau du respect des minorités (comme l'a souligné Clairon je pense).

Mais bon pour ça il faudrait que la Flandre devienne indépendante or là l'on parle de Confédération d'Etats et donc de cette étape transitoire qui permettrait de préparer le terrain au niveau international (Bart de Wever répond toujours l'Europe pour régler les grandes questions économiques et de défense à sa place). La question est qu'aura-t-on comme coalition et avec qui le PS va monter au gouvernement. Le CDH  a une certaine "madame non" comme présidente et rien n'indique qu'elle changera d'avis, le MR revient à faire entrer le FDF dans la bergerie, reste écolo qui pourrait éventuellement accepter une vente de BHV (et du reste) contre un maintien de la sécu' pendant quelques législatures au profit du PS, amha.

[stef]

La Belgique pourraît continué d'exister si la Fandre ce retire, resterait 2 régions bxl+wallonie, seulement la flandre n'ira nulle-part sans Bruxelles (trop de perte) et dans le pire des cas si elle n'a bxl elle n'acceptera jamais que Wallonie-bruxelles existe...

[Clairon]

La Belgique pourraît continué d'exister si la Fandre ce retire, resterait 2 régions bxl+wallonie, seulement la flandre n'ira nulle-part sans Bruxelles (trop de perte) et dans le pire des cas si elle n'a bxl elle n'acceptera jamais que Wallonie-bruxelles existe...

Pas sur, pas mal de flamingants n'aiment vraiment pas Bruxelles, trop sale, trop francophone, trop arabe, trop "pas assez propre sur elle", .... s'en débarasser et l'étouffer pourrait être une solution, surtout avec une compétition fiscale qui ferait emmigrer de nombreuses entreprises. Des géants "locaux" l'ont déjà fait par le passé. Hewlett Packard et MicroSoft par exemple, ont déménagé de Bruxelles vers la Flandre pour échapper à une série de taxes environnementales Bruxelloises qui leur coutaient bien cher (taxes sur les écrans d'ordinateurs entre autres et sur les emplacements de parking), en 2 ans plusieurs centaines d'emplois pour à peine 500 m de distance. Mais tous les employés sont maintenant sous le régime flamand (tous les papiers, contrats, fiches de paie, ....sont exclusivement en néerlandais), et si une régionalisation de la fiscalité/charges sociales des entreprises est mise en place, ces filiales belges qui font près de 40 % de leur chiffre d'affaires en dehors de la Flandre, paieront 100 % à la Flandre .....

Le propre frère de Bart De Wever a même proposé de scinder la sécu (= +/- la fin de la Belgique) et BHV en échange de l'extension de Bruxelles aux 6 communes à facilités.

Clairon

[Alexis]

(allez, moi qui suis français je me lance dans un contre-emploi en tant que patriote belge  ;) )

Tout d'abord, un rappel au devoir :

En prenant un point de vue utopiste, ou visionnaire, mais la réalité est en partie faite des utopies qui ont été réalisées, ne serait-il pas possible de refonder la Belgique, et en une seule génération ?

Ceci au moyen d'une seule décision toute simple : que tous les enfants belges dans toutes les écoles privées comme publiques et à partir de la maternelle soient scolarisés dans les deux langues à égalité, de façon à ce que tous les Belges soient tout aussi à l'aise en néerlandais et en français.

Si la volonté politique existe, cette décision assurerait à coup sûr la survie du pays et le dépassement du conflit linguistique par le haut. Le bilinguisme a beaucoup d'avantages : enrichissement de la pensée, acquisition des qualités spécifiques d'un peuple (français langue mondiale, néerlandais langue d'un peuple traditionnellement très industriel et commerçant)

Les Flamands ne sont-ils pas avant tout intéressés par la préservation de leur identité culturelle, et le bilinguisme généralisé ne l'assurerait-il pas définitivement ?

---

Comme tous les Français, je suis évidemment tout prêt à accueillir les Wallons et Bruxellois comme nouveaux compatriotes, ce qui nous permettrait de nous vanter de nos bonnes bières françaises de Bruxelles.

Mais quid des effets induits : aujourd'hui la Belgique, demain l'Italie (Lega Nord), le Royaume-Uni (Ecosse), l'Espagne (Catalogne), etc ?

Est-ce vraiment l'intérêt de la France de vivre dans un monde et une Europe de mini Etats basés sur le fantasme de la pureté ethnique ou l'égoïsme fiscal ?

[Chronos]

Si la volonté politique existe, cette décision assurerait à coup sûr la survie du pays et le dépassement du conflit linguistique par le haut.

Justement à terme cela conduirait probablement à un affaiblissement de l'identité flamande (qui s'affaiblira quand même à terme mais bon...). Il n'y à aucune volonté politique en ce sens et la communautarisation de l'enseignement va bel et bien dans le sens d'un cloisonnement culturel.

[collectionneur]

Les touristes suisses de ma commune rigolent en voyant cette ''histoire belge''. Ils ont eu 4 langues, et s'il y a des bisbilles entres Alémaniques et les francophones de Genève cela n'a jamais eu autant d'importance sur le plan politique...

URSS, Tchécoslovaquie, Yougoslavie, demain la Belgique ?.... Peut être pour après demain le Royaume Uni avec l'Irlande du Nord et l'Écosse après demain  l'Italie et la ''Ligue du Nord'', l'Espagne avec les Basques et les Catalans, la Corse ??? Sans compter les spéculations sur les États-Unis d'Amérique, le Sud Soudan prochainement indépendant (première GROSSE modification en Afrique avec l'Érythrée), le Québec ?

On va finir par ce retrouvé dans la position du Moyen Age en Europe avec des myriades de cités états et région autonomes avec un ''pouvoir central'' faible  :-X

[Leopold]

L’eau et le feu

http://www.rtbf.be/info/belgique/politique/l%E2%80%99eau-et-le-feu-227592

..tain comme d'habitude on va accepter les revendication Flamande et dans deux ans il remettrons en cause les négociation et voudront encore plus. O0

[roland]

On va finir par ce retrouvé dans la position du Moyen Age en Europe avec des myriades de cités états et région autonomes avec un ''pouvoir central'' faible  :-X

La situation du Moyen Age était assez favorable à la France il me semble. Un morcellement de l'Europe ne le serait il pas aussi ?

La grande différence par rapport au moyen age c'est que l'Allemagne est unie et on la vois pas trop se morceller ou alors c'est pour dans un bon bout de temps (oui l'Allemagne est déjà morcellée, mais non, ils gardent l'avantage de l'unité c'est à dire pouvoir peser de tout leur poid quand il le faut).

Bref le morcellement de l'Europe serait assez favorable a la France et l'Allemagne, à condition qu'on ne se laisse pas contaminer (et donc ne pas créer les conditions de cette contamination: état envahissant mais mou, régionalisation, etc..)

[roland]

..tain comme d'habitude on va accepter les revendication Flamande et dans deux ans il remettrons en cause les négociation et voudront encore plus. O0

ben ça, avec un RWF a 2% il y a pas besoin de boule de cristal pour le deviner. Quand on voit les francophones jouer l'unité à tout prix, ben on leur en fait payer le prix justement. En echange de quoi ? de rien, ça fait pas avancer l'unité d'un iota vu que le probleme vient pas des francophones mais des Flamands.

comme ils disent au RWF:

Une fois de plus, la Flandre a voté « flamand » et à droite et la Wallonie a choisi la nostalgie « belge » et la gauche conservatrice.

La ligne rouge a ne pas franchir c'est sur la frontiere linguistique, Bruxelles ou les communes environnantes. Par contre si les Flamands vous poussent à faire des réformes économiques, ça vous fera pas de mal.

[Clairon]

(allez, moi qui suis français je me lance dans un contre-emploi en tant que patriote belge  ;) )

Ceci au moyen d'une seule décision toute simple : que tous les enfants belges dans toutes les écoles privées comme publiques et à partir de la maternelle soient scolarisés dans les deux langues à égalité, de façon à ce que tous les Belges soient tout aussi à l'aise en néerlandais et en français.

Alexis, cela fait 40 ans que les petits francophones commencent le néerlandais à 8 ans, voir même avant, et le continue à raison de plusieurs heures par semaines jusqu'à 18 ans minimum, et bien c'est souvent un résultat totalement nul.

De plus même si aujourd'hui on relancait une immersion complète obligatoire dans l'autre langue, il faudrait au moins 30 à 50 ans pour que cela aie un effet complet, les séparatistes flamands veulent bien attendre encore 10 ans avant l'évaporation de la Belgique (dixit De Wever), mais pas ça.

Clairon

[alexandreVBCI]

ça y est, la chasse aux sales francophones commence !

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2010-06-16/un-jeune-homme-passe-a-tabac-pour-avoir-parle-francais/924/0/467206

[LBP]

ça y est, la chasse aux sales francophones commence !

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2010-06-16/un-jeune-homme-passe-a-tabac-pour-avoir-parle-francais/924/0/467206

imagine que ça arrive un  Français ou à un suisse ?

[Leopold]

En espèrent que du coté francophone il n'y est pas crétin pour faire la même chose sinon sa va chier méchant  :-[

[Chaps]

Moi j'avais surtout eu peur le jour où un déséquilibré avait fait un carnage au couteau dans une crèche flamande... "heureusement" c'était un flamand, sinon...

http://www.lejdd.fr/Societe/Faits-divers/Actualite/Belgique-Un-massacre-premedite-80774/

[Leopold]

Triste souvenir  O0

[Gibbs le Cajun]

ça y est, la chasse aux sales francophones commence !

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2010-06-16/un-jeune-homme-passe-a-tabac-pour-avoir-parle-francais/924/0/467206

putain encore des abrutis qui ont des couilles une fois qu'ils ont picolé est qu'ils sont en meute ...

[Leopold]

Elio Di Rupo sous le charme de Bart De Wever

http://www.rtbf.be/info/economie/di-rupo-veut-un-accord-qui-porterait-sur-20-ans-230119

Préparer la vaseline sa va être douloureux  :-[

[Clairon]

Elio Di Rupo sous le charme de Bart De Wever

http://www.rtbf.be/info/economie/di-rupo-veut-un-accord-qui-porterait-sur-20-ans-230119

Préparer la vaseline sa va être douloureux  :-[

Pas pour Elio, il a l'habitude .....

Clairon

[collectionneur]

Petit article sur les matériels de l'armée belge qui deviendrait français ou cas ou...  8) :

"Dissolution de la Belgique : une chance pour la Défense française ?" par Thibault Lamidel

http://defense-jgp.blogspot.com/2010/06/dissolution-de-la-belgique-une-chance.html