[Belgique]

[alexandreVBCI]

La solution Dehaene pour en finir avec le casse-tête belge 

http://www.lefigaro.fr/international/2010/04/19/01003-20100419ARTFIG00754-la-solution-dehaene-pour-en-finir-avec-le-casse-tete-belge-.php

[Clairon]

La solution Dehaene pour en finir avec le casse-tête belge 

http://www.lefigaro.fr/international/2010/04/19/01003-20100419ARTFIG00754-la-solution-dehaene-pour-en-finir-avec-le-casse-tete-belge-.php

Oui mais la solution ne passe absolument pas, il semble bien qu'elle soit totalement imbuvable pour les francophones, et chez ses derniers un certain ras-le-bol accompagné de radicalisme pointe de plus en plus à l'horizon ....

Clairon

[Wouter]

Mr Leterme se présentera au parlement cet après-midi sans accord, voyons maintenant si le VLD a le culot de faire tomber son gouvernement.

Apparament il n'a même plus essayé de continuer les négociations hier soir, il a simplement lu la déclaration qu'il fera au chambre sans plus.

Quoi qu'on peut dire sur Leterme, il est clair qu'on est très loin d'une solution durable pour BHV : ce que Dehaene a mis sur table était trop loin pour les neerlandophones et de l'autre côté ne suffisait pas pour commencer les négociations.

[Clairon]

Au delà de tout les aspects flamands vs francophone, droit du sol vs droit des gens, ... il y a aussi en Belgique une situation quasi inextricable du fait de l'appareil politique :

En Flandres, 7 partis (seven, sept, zeven, !!!) sont représentés à la Chambre, et ont un poids en terme électoral de 10 à 20/25 %. C'est une situation digne de la IIIe ou IVe république en France, avec des gouvernements qui tombent comme des mouches et des majorités changeantes au premier coup de vent. Bien entendu les déclarations à l'emporte-pièces et populistes sont alors très faciles. Il faut donc quasiement réunir 3 ou 4 partis en Flandre pour avoir une majorité et donc les programmes de chacun sont assez dilués.

En Wallonie, "seulement" 4 partis, mais là aussi des alliances variables.

Il faut savoir aussi que les partis politiques belges sont aussi d'énormes "fromages" et distributeurs de postes et autres avantages. Les nominations de juges se font quasi sur base du poids politique de chaque parti, si les libéraux font 25 %, et bien au moment des nominations ont aura 25 % de juges d'obédience plutôt libérale. Les patrons et conseils d'administration de grands groupes publics (SNCB, Belgacom, Médias,....) se distribuent entre courants : les socialistes recoivent la SNCB, les liberaux auront Belgacom, les Chrétiens Démocrate la chaine de radio, ... tout cela fait vivre beaucoup de monde.

Enfin plus particulièrement ces dernières années, à côté de l'opposition nord-sud, il y a aussi 2 guerres de chaque côté de la frontière lingustique entre 2 grandes familles politiques :

En Flandre, le VLD (Liberaux, le parti de Verhofstadt) n'a toujours pas accepté sa défaite d'il y a maintenant plus de 3 ans. En effet, fin des années 90 pour la première fois en Belgique le parti Démocrate Chrétien Flamand (CD&V, ex-CVP le parti d'Herman Van Rompuy) est renvoyé dans l'opposition, chose quasiement impensable, c'était depuis 50 ans le parti pivot de la politique belge, les 4 à 5 derniers premiers ministres venaient tous de ce parti. Pendant alors 8 ans, Verhofstadt a relativement bien dirigé une coalition Libérale-Socialiste, réussissant a éviter les écueils linguistiques, et profitant d'une assez bonne conjoncture économique (pendant 6 à 7 ans, la Belgique ne fut aisni pas en déficit, certes avec certains artifices comptables comme partout, mais avec quand même 0 % de déficit, et une dette de l'état passant de plus de 130 % du PNB à à peine 90 % en 8 ans).

Les Chrétiens Démocrates enrageaient d'être dans l'opposition (c'est un parti de "notables", naturellement attirés par la volonté de gouverner, de plus du fait du système des "fromages" indiqués plus haut, le CD&V qui détenaient la majorité des postes du fait de sa rente de situation depuis 50 ans, s'est vu débarqué de pas mal d'institutions), malheureusement pour eux, ils ne pouvaient pas dépasser le gouvernement par la droite, car les libéraux appliquaient dans pas mal de domaine une politique libérale équilibrée, et ils ne pouvaient pas non plus dépasser par la gauche, car les socialistes alliés aux libéraux avaient réussi a imposer des avancées sociales assez importantes. Que leur restaient-ils : la voie "communautaire", le CVP/CD&V pourtant jusque là plutôt un parti "traditionnel" assez belgicain (cela à toujours été le parti le plus écouté par la maison royale), a viré sa cutie et s'est fortement rapproché des thèses "communautaires" d'un petit parti flamingant, la NVA. Chose étonnante, alors que le CVP/CD&V Belgicain avait toujours été dirigé par des "flamands purs souches", c'est un "demi-flamand" (père wallon, mère flamande) aux nom et prénom plus que francophone (Yves Leterme) qui dirigea ce virage "nationaliste" du CD&V (symbolique, le changement de nom du parti à l'époque, alors CVP = Christelijke Volkspartij, parti populaire chrétien, pour devenir CD&V = Christelijke Democraat & Vlaams, Chrétien Démocrate et Flamand .....*)

Ce virage nationaliste, apporta la victoire (quelle victoire, ce fut le début d'une crise qui n'est pas encore terminée) au CD&V qui ainsi détrona "Verhofstadt le flamboyant", et aujourd'hui le CD&V est la veille d'un triple succès de visibilité quasi innaceptable pour le VLD : Premier Ministre CDV, Présidence de l'Europe CD&V (Herman Van Rompuy), Présidence tournante de l'Europe (à partir du 1er Juillet), l'occasion est trop belle que pour faire tache sur cette triple victoire démocrate chrétienne. C'est pour cela qu'aujourd'hui les libéraux flamands veulent claquer la porte, en adoptant un virage plus "nationaliste" (porteur à l'heure actuelle dans l'opinion flamande) et mettre le CD&V dans un beau bordel avant ses 6 mois de gloire européenne.

En Wallonie, c'est la guerre de leadership entre les socialistes et les libéraux, les liberaux ont quasiement eu le dessu il y a quelques années, mais les socialistes reviennent en force, la crise aidant (surtout que la crise fut une crise du système financier ultra-libéral), donc les libéraux francophones enfourchent eux aussi le cavalier "communautaire" pour se demarquer et essayer de se présenter comme "unique et meilleur défenseur des francophones".

Clairon

(*) autre aspect symbolique pour montrer le poids d'un certain "nationalisme" très répandu en Flandres, la plupart des partis ont l'adjectif Vlaamse dans leur nom, aucun parti francophone sauf un, n'a l'adjectif francophone ou wallon dans son nom. Un peu la même chose pour la radio/télé, en francophonie" on a la RTBF (Radio Télé Belge Francophone), en Flandre on a la VRT (Vlaamse Radio & TV, pas la moindre allusion à la Belgique ....)

[Clairon]

Entre temps l'imbroglio devient encore plus dense, le gouvernement Leterme II vient de tomber.

Les flamands tentent semble-t-il de faire passer la scission de BHV en force au parlement.

Clairon

[Kiriyama]

On va avoir de nouvellles élections si on a plus de gouvernement ?

[Clairon]

Les extremistes du Vlaams Belang ont occupé quelques minutes l'hémicycle en deployant des banderoles demandant (en NL of course) la séparation définitive de la Belgique, et ils ont entonnés en coeur "de leeuw van Vlaanderen", l'hymne flamand ..... ambiance ..... ambiance

Clairon

[Chronos]

On va avoir de nouvellles élections si on a plus de gouvernement ?

La chambre peut être dissoute si le gouvernement présente sa démission a condition qu'elle émette un vote en ce sens à la majorité absolue de ses membres.

Le Roi n'a pas encore accepté la démission de Leterme et consulte. Maintenant il faut savoir si l'action du VLD a pour but (selfish) de les faire basculer dans l'opposition et permettre a de Croo de se préparer pour 2011 ou si toute la classe politique flamande soutien cette manoeuvre et manière de faire.

À mon avis avec l'échéance européenne l'on va rapidement reformer une gouvernement qui va mettre le communautaire sur feu doux afin d'éviter un scénario tchèque. Après par contre...

[Leopold]

Le Vlaams Belang envahit l'hémicycle

http://www.rtbf.be/info/belgique/politique/le-vlaams-belang-envahit-lhemicycle-209757

La Belgique à nouveau déstabilisée par une crise politique

http://www.leparisien.fr/international/la-belgique-a-nouveau-destabilisee-par-une-crise-politique-22-04-2010-895704.php

La démission sa devient presque un sport national cher nous

[Gibbs le Cajun]

vu l'ambiance ,je me demande si sa va pas se finir à coup de poing ...

je pourrais pas être ministre  :lol: :lol: :lol:

rien qu'en France il y a des baffes qui se perdent ,alors en Belgique  :lol:

il faudrait limite un Roi à la Juan Carlos ...

maintenant s'est pas la même situation m'enfin ....

[alexandreVBCI]

La presse belge s'inquiète du futur de la nation

http://www.20minutes.fr/article/399859/Monde-La-presse-belge-s-inquiete-du-futur-de-la-nation.php

Nouvelle crise, la presse fait grise mine. «Bye, Bye Belgium», «Ce pays a-t-il encore un sens?»: les gros titres des journaux belges, francophones surtout, reflètent vendredi l'inquiétude de la presse nationale sur le devenir du pays au lendemain de la démission du gouvernement d’Yves Leterme, la énième depuis ces dernières années.

Le quotidien bruxellois Le Soir se montre de loin le plus préoccupé. Sa première page barrée d'une énorme question, «Ce pays a-t-il encore un sens?». «Y a-t-il encore un sens à maintenir un pays où il n'existe plus d'hommes et femmes, ou de systèmes, capables de construire des compromis, même réduits, indispensables à la poursuite de la Belgique?» Si tel n'est plus le cas, «il faudra passer à autre chose et l'assumer», ajoute-t-il.

La Libre Belgique dénonce «le coup de force flamand». A savoir une tentative jeudi de tous les partis flamands, juste après la démission du gouvernement, de faire voter à la Chambre des députés un texte de loi remettant en cause des droits linguistiques des francophones vivant en Flandre.

De Standaard, le quotidien flamand de référence, n'en est pas moins inquiet. Il voit dans les nouveaux soubresauts actuels «un signe clair de l'impuissance de la politique belge».

La Gazet van Antwerpen se pose elle la question qui taraude tous les Belges: que va-t-il se passer «après le chaos»?

[Clairon]

Perso j'ai encore une carte d'identité belge .... j'ai franchement envie de voir comment serait-il possible de faire un "abandon de nationalité" ...

Clairon

[Leopold]

Moi personne ne me prendras ma nationalité faudra me passer sur le corps avant et je refuse de prendre leur carde d'identité s'il y a écrit autre chose que belge dessus NAN

[Kiriyama]

Ma carte d'identité belge moi je la garde, peut être que plus tard elle vaudra cher sur E-Bay. Mais sincèrement je ne suis pas inquiet, c'est une enième crise de politicards, ça ne change pas grand chose à nos vies de tous les jours.

[Clairon]

Ma carte d'identité belge moi je la garde, peut être que plus tard elle vaudra cher sur E-Bay. Mais sincèrement je ne suis pas inquiet, c'est une enième crise de politicards, ça ne change pas grand chose à nos vies de tous les jours.

Ah bon, quand une partie de ton pays te dis : comme je suis majoritaire, je décide à partir de maintenant .... Kiriyama, Leopold, et autres bientôt cela ne sera plus la peine en temps que francophones de voter, les flamands ayant quand même la majorité permanente .... Moi j'appelle pas cela de la démocratie.

Clairon

[Leopold]

Sa me rappelle une phrase je c'est plus qui a écrit ou dis sa 

La démocratie c'est deux loup et un agneau qui vote pour décider de ce qu'il vont manger le soir

Je trouve que c'est bien vraix

[Kiriyama]

Ah bon, quand une partie de ton pays te dis : comme je suis majoritaire, je décide à partir de maintenant ....

Ca fait des années qu'ils disent ça...

[Leopold]

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2010/04/l%C3%A9vaporation-de-la-belgique--sacc%C3%A9l%C3%A8re-hier-apr%C3%A8s-midi-le-premier-ministre-chr%C3%A9tien-d%C3%A9mocrate--flam.html

L'article n'apporte rien de nouveau mes j'aime beaucoup le dessin de Kroll

Je trouve la presse Française très alarmiste quand même et il sont clairement choisis le clans des francophone

Au fait si le pays se divise ( je ni crois pas )en deux pour l'armée on fait comment Huh??

Les wallons produise du léger mes non pas le budget pour acheter la Flandre a sans doute plus de budget mes pas de secteur militaire il achète Allemand Huh?

[Leopold]

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2010-04-24/belgique-le-roi-demande-des-negociations-entre-francophones-et/924/0/447621

Belgique: le roi demande des négociations entre francophones et Flamands

[Leopold]

BHV: voici les scénarios possibles

http://www.rtlinfo.be/info/belgique/politique/426672/bhv-voici-les-scenarios-possibles

[roland]

BHV: voici les scénarios possibles

http://www.rtlinfo.be/info/belgique/politique/426672/bhv-voici-les-scenarios-possibles

En gros: ou les francophones cèdent et acceptent l'aparteid dans le BHV, soit vous retournez aux urnes c'est ça ? bon vu d'ici le choix parait facile ..

[Clairon]

Au fait si le pays se divise ( je ni crois pas )en deux pour l'armée on fait comment Huh??

Les wallons produise du léger mes non pas le budget pour acheter la Flandre a sans doute plus de budget mes pas de secteur militaire il achète Allemand Huh?

Les flamands sont dans l'ensemble assez anti-militaristes, ce qui resterait d'armée serait sans doute assez limité voir quasi nul.

Pour les Wallons, comme une Wallonie indépendante est quasiement non-viable, une association avec la France pour les aspects "régaliens" (armée, diplomatie, ...) serait la meilleure solution. L'armée française gagnerait ainsi une brigade en plus .....  ^-^

Clairon

[Tancrède]

Qu'elle s'empresserait de sucrer, pour ne garder au mieux qu'une compagnie ou deux de FS, pour combler les effectifs et garder un drapeau, et les Chasseurs Ardennais, pour la tradition  ;).

[Gibbs le Cajun]

ben d'un côté , on pourrait voir l'intérêt  d'avoir FN HERTZAL arrivé en France .

enfin si s'est pour que sa soit un outil broyé par la suite (quand on voit notre industrie militaire  :P),sa serait pas cool ...

[ARPA]

Pour l’armée il faudra de toute façon la refaire presque complètement. Pour l’armée de terre, les soldats iront naturellement en Wallonie ou en Flandre suivant leur langue et probablement avec leur armement léger. Quand au matériel lourd et coûteux et peut-être difficile à répartir, cela ne posera même pas un gros problème vu que la Wallonie pourrait récupérer des Leclerc français et la Flandre les Léopard Allemand.

Pour l’aviation, de toute façon il faudra bientôt remplacer les F16 et payer des F35 (ou typhoon ou rafale) les A400M ne sont pas encore livré.

En plus on parle d’un pays neutre entouré d’allié, donc même s’il n’y a pas trop d’armée (ou juste une armée pas très cohérente avec de gros trous capacitaires et une surcapacité dans d’autre domaine) pendant quelques temps ce n’est pas bien grave.