[Irak] passé, présent, avenir

[zx]

article complet sur

http://www.rue89.com/2010/10/11/son-non-a-la-guerre-en-irak-a-coute-4-milliards-a-la-france-170466

Dans un livre à paraître cette semaine, le journaliste Vincent Nouzille raconte par le menu la manière dont l'administration Bush a fait payer 5,5 milliards de dollars (4 milliard d'euros) à la France comme prix de sa « trahison » lors du déclenchement de la guerre en Irak en 2003.

Une somme lâchée sous pression par Jacques Chirac lors de la renégociation de la dette irakienne, alors qu'il l'avait initialement refusée. Un prix tenu quasiment secret et qui n'a fait aucun débat en France. Rue89 publie les bonnes feuilles du livre « Dans le secret des présidents ».

La Maison Blanche demeure, en cette fin de 2003, très rancunière. George Bush souhaite même mettre la France à l'amende de manière sonnante et trébuchante. Car l'Irak coûte 70 milliards de dollars [50 milliards d'euros, ndlr] par an au budget américain.

Washington ne veut pas être seul à supporter le coût des opérations militaires et de la reconstruction. Paris devrait partager le fardeau, ne serait-ce que pour compenser son refus d'envoyer des troupes aux côtés des GI's.

Durant quelques mois, la Maison Blanche va mener une intense campagne de pression sur l'Elysée afin d'obtenir un chèque de Paris. Le plus surprenant, c'est que Jacques Chirac finira par y céder, piétinant ses propres principes, mais sans le crier sur les toits de peur d'être critiqué pour un geste qui coûtera plusieurs milliards d'euros à la France…

Les coulisses de cette victoire de Bush, passée inaperçue, révèlent la force du rouleau compresseur américain. Le président des Etats-Unis commence son harcèlement à l'automne 2003. […]

[collectionneur]

Comme l'indique plusieurs commentaires, c'est plutôt une somme que l'on n'aurait de toute façon pas perçu, non de l'argent provenant des contribuables.

[Borisdedante]

Wikileaks s'apprête à publier 400 000 documents sur l'Irak

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2010/10/16/wikileaks-s-apprete-a-publier-400-000-documents-sur-l-irak_1427014_3222.html#xtor=RSS-3208

Wikileaks va encore faire parler de lui. Ce site qui s'était fait connaitre du grand public en diffusant, fin juillet, 77 000 documents secrets et détaillés sur la guerre en Afghanistan a prévu de récidiver en publiant, peut être dès lundi, quelque 400 000 documents confidentiels sur la guerre en Irak.

............

[zx]

Hmmm, pour qu'il y ai autant de fuites, soit il y a un sacré problème interne, soit c'est laissé fuité.

[debonneguerre]

article complet sur

http://www.rue89.com/2010/10/11/son-non-a-la-guerre-en-irak-a-coute-4-milliards-a-la-france-170466

Dans un livre à paraître cette semaine, le journaliste Vincent Nouzille raconte par le menu la manière dont l'administration Bush a fait payer 5,5 milliards de dollars (4 milliard d'euros) à la France comme prix de sa « trahison » lors du déclenchement de la guerre en Irak en 2003.

Une somme lâchée sous pression par Jacques Chirac lors de la renégociation de la dette irakienne, alors qu'il l'avait initialement refusée. Un prix tenu quasiment secret et qui n'a fait aucun débat en France. Rue89 publie les bonnes feuilles du livre « Dans le secret des présidents ».

La Maison Blanche demeure, en cette fin de 2003, très rancunière. George Bush souhaite même mettre la France à l'amende de manière sonnante et trébuchante. Car l'Irak coûte 70 milliards de dollars [50 milliards d'euros, ndlr] par an au budget américain.

Washington ne veut pas être seul à supporter le coût des opérations militaires et de la reconstruction. Paris devrait partager le fardeau, ne serait-ce que pour compenser son refus d'envoyer des troupes aux côtés des GI's.

Durant quelques mois, la Maison Blanche va mener une intense campagne de pression sur l'Elysée afin d'obtenir un chèque de Paris. Le plus surprenant, c'est que Jacques Chirac finira par y céder, piétinant ses propres principes, mais sans le crier sur les toits de peur d'être critiqué pour un geste qui coûtera plusieurs milliards d'euros à la France…

Les coulisses de cette victoire de Bush, passée inaperçue, révèlent la force du rouleau compresseur américain. Le président des Etats-Unis commence son harcèlement à l'automne 2003. […]

:O Ah ben à ce tarif là on aurait mieux fait d'y aller  :lol:

4 milliards d'euros! à vos calculettes! combien de PA2 de rafales F3/F4, de FREMM...etc

Ah oui on aurait pu mettre cette somme aussi dans la CADES.. :lol:

L'image de chirac va prendre du plomb dans l'aile, et ca serait mérité d'ailleurs, pauvre classe politique qu'est la nôtre.. O0

[alexandreVBCI]

WASHINGTON — Des combattants irakiens appartenant aux milices du "Réveil", affiliées à l'armée américaine, auraient fait allégeance ces derniers mois au réseau Al-Qaïda, peut-être par centaines, a rapporté dimanche le New York Times.

Citant des responsables anonymes au sein du gouvernement irakien, d'anciens et actuels membres des milices du "Réveil" et des insurgés, le quotidien affirme que même s'il n'existe pas de chiffre précis, des centaines de ces combattants, parmi lesquels beaucoup ont acquis une grande connaissance du fonctionnement de l'armée américaine, semblent avoir rejoint les rangs d'Al-Qaïda.

En outre, des responsables estiment qu'il est possible que des milliers de combattants du "Réveil" qui reçoivent toujours de l'argent des autorités irakiennes aident secrètement l'insurrection, ajoute le journal.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hrWtTjf1hxaeVkIZajc08pfVO3Fg?docId=CNG.c86f530ca1c8e5402ab37f5cb0352b1a.2c1

[zx]

Hmmm, c'est difficile de savoir, vu qu'on ne sait pas trop ce qui s'y passe réellement, il faut attendre le départ des américains, si ils partent.

[collectionneur]

Ces miliciens ont était fichés, empreintes digitales, adresse et famille, compte bancaire, etc quand ils sont rentré dans ''Le Réveil''.

S'ils retournent du coté obscur de la force, la clandestinité sera bien plus difficile que pour les autres ''guérilleros''...

[zx]

visblement ils ne sont pas inactif, bizarrement l'onu est une cible de choix pour eux, bien qu'elle n'a pas été pour la  guerre.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/10/19/97001-20101019FILWWW00520-irak-le-chef-de-l-onu-survit-a-une-attaque.php

Un attentat a visé aujourd'hui le convoi qui avait emmené le représentant spécial du secrétaire général de l'ONU en Irak, Ad Melkert, à l'aéroport de Najaf, tuant un policier et blessant trois autres, a affirmé la police. "Ad Melkert va bien", a déclaré la porte-parole de l'ONU, Randa Jamal.

"Une bombe placée sur le bord de la route a explosé vers 13h30 (12h30 en France) au passage du convoi [...] qui venait de raccompagner à l'aéroport Ad Melkert", a affirmé le lieutenant Moqdad al-Moussawi, porte-parole de la police de la ville.

Le chef de la mission de l'ONU en Irak (UNAMI) avait indiqué lors d'une conférence de presse après une rencontre avec le guide spirituel de la communauté chiite, le Grand ayatollah Ali Sistani, être venu à Najaf pour discuter avec lui de la formation du gouvernement irakien.

[Borisdedante]

http://www.courrierinternational.com/breve/2010/10/20/pas-heureux-d-etre-revenus

"Pas heureux d'être revenus"

Selon une étude réalisée par le Haut Commissariat aux Réfugiés (UNHCR), 61 % des Irakiens revenus au pays regrettent leur retour, rapporte Asharq al-Awsat. Les raisons les plus citées pour décrire leur désenchantement sont la situation économique, l'insécurité et l'absence de services publics les plus basiques. 25 % des personnes qui sont retournées en Irak ne sont pas certaines de vouloir y rester. Parmi elles, beaucoup comptent demander asile aux pays voisins.

[collectionneur]

Plusieurs articles sont paru sur la derniére livraison de wikileaks, la, on annonce un total de 109 000 morts entre 2003 et 2009  dont

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gxx0mQvpx1LlyDIGAOWCbd4Nghvw?docId=CNG.b15b8d6469f285fb3b3b924844d74c9d.9b1

La Monde à fait une petite infographie de ce bilan :

http://www.lemonde.fr/proche-orient/infographie/2010/10/22/l-evolution-du-nombre-de-victimes-du-conflit_1430005_3218.html

[zx]

WikiLeaks révèle l'horreur de la guerre en Irak

http://www.lefigaro.fr/international/2010/10/23/01003-20101023ARTFIG00385-wikileaks-revele-l-horreur-de-la-guerre-en-irak.php

Selon WikiLeaks, le conflit en Irak a fait 109.032 morts, dont 60% de civils

ca parait peu pour cette guerre, est ce realiste ?

certains avaient estimés de 100000 à 600000 morts

[gerole]

tiens je suis content 100 000 c'est le chiffre que j'avais sorti dans mon dernier poste (même si c'est sans doute la limite basse comme dit dans le journal). Comme quoi il ne faut pas prendre ses infos que d'un seul "bord".

[loki]

c'est surtout que les chiffres "hauts" ( 600000 à 1 million de morts ) ne parlent pas de même chose que ceux "bas" ( 100000 ? )

les premiers sont des enquêtes de surmortalités statistiques qui prennent en compte à la fois les morts directs ( violences ) et indirects ( dégradation des conditions de vie ) alors que les seconds ne prennent en compte que les morts directs

[gerole]

Apparemment Iraq Body Count arrivait à ces chiffres (uniquement pour les civls) :

wiki :

En octobre 2010, Iraq Body Count, qui fonde son analyse sur des données publiées dans les médias[2], estime que 98 380 à 107 369 civils irakiens sont morts dans les violences, constituées essentiellement d'attentats[3], et au moins 250 000 civils irakiens auraient été blessés

Or les rapports de wikileaks indiquent que 60% des 109 000 morts sont des civils , ce qui est très proche de rapport officiel US diffusé en juillet

[zx]

The Lancet avait publié un rapport sur les pertes civiles en irak, en 2004

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T1B-4DV11P2-13&_user=10&_coverDate=11%2F26%2F2004&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=0fa3712c9e77542cdca6ee3c91df83ff&searchtype=a

Making conservative assumptions, we think that about 100000 excess deaths, or more have happened since the 2003 invasion of Iraq. Violence accounted for most of the excess deaths and air strikes from coalition forces accounted for most violent deaths. We have shown that collection of public-health information is possible even during periods of extreme violence. Our results need further verification and should lead to changes to reduce non-combatant deaths from air strikes.

Published online October 29,2004

[winloose]

ce sont les morts violents ca , ceux qui crevent de maladies dues a la destruction du réseau de santé  ou de distribution d'eau par exemple ne sont pas comptés.

[zx]

WikiLeaks/Afghanistan : nouvelles fuites

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/10/23/97001-20101023FILWWW00414-wikileaksafghanistan-nouvelles-fuites.php

[zx]

un coup des froggy

DOCUMENTS SECRETS - OWNI, la plate-forme française qui a aidé WikiLeaks

http://www.lepoint.fr/monde/documents-secrets-owni-la-plate-forme-francaise-qui-a-aide-wikileaks-23-10-2010-1253571_24.php

[mohamed]

l'avenir de l'irak est toute tracé

l'irak sera toujours a la botte des USA jusqu'au jour ou =)

[Babou]

http://lemamouth.blogspot.com/2010/10/cest-la-foire-bagdad.html =)

et le premier vol direct de l'UE vers l'irak c'est fait depuis la France sur la compagnie Aigle Azur ;)

[zx]

L'offre de renover les mirage f1 semble dans les choux.

[Babou]

Pas étonnant :|

[RPD]

Tu m'étonnes ! Avec le F-16 "presque gratuit" sa fait réfléchir !  O0

En tout cas pas de pitié pour le retour de la France en Irak à ce que je vois !  =|

[zx]

18 F16, 4 Milliard de $, pas terrible le cadeau.ou alors cadeau force

les F1 ne devait plus valoir grand chose.