[Irak] passé, présent, avenir

[Arnaud D.]

Hors FS on ne mettra pas les bottes la-bas, personne en europe n'en a les moyens ni la volonte. Les irakiens font ce qu'ils peuvent, les soldats savent qu'en premiere ligne ce sont des civils irakiens qui font tampon de l'autre cote, c'est autant l'activite terroriste que la guerre civile qui secoue le pays.

 

Vue ce que j'entends, je n'en mettrais pas ma main à couper ... j'espère me tromper ...

[thibaut]

 

 

Pour du CAS efficace ce sont des A-10 ,Apaches et AC-130 qu'il aurait fallu engager 

 

clairement, d'ailleur on peu se demander pourquoi? a mon avis la question est politique, plus sa vole pres du sol, plus le journaliste va dégainer "l'enlisement".

 

Néanmoin la force de frappe et les moyen engager bien que pas optimum sont logiquement en mesure de sérieusement faire mal a des combattants qui encercles une base.

 

il y a des chasseur bombardier certes, mais ceci sont guidé par des reaper et des avion de reco qui peuvent  faire du boulot plutot fin.

 Et puis tout de mème les américain on tenu le pays pendant 10 ans, ils ont repris fallujah deux fois, ils doivent avoir quand mème deux trois mecs qui peuvent grenouillé dans la banlieu de bagdad pour dire ou les djihadistes font dodo entre deux rafales d'allah ouakbar.

[Gibbs le Cajun]

Quand j' expliquais sur se file qu'entre diplomatie et achat d'arme s'était tortueux ...

les ricains vont acheté des hélicos russe pour l'armée Afghane ...

certes s'est pas le même prix qu'un BPC mais avec tout le pognon dépenser en matériel et munition russe pour équipé des pays "amis" ,je pense que la note doit pas être légère ...

eux qui parlent de sanction ils sont pas regardant quand se sont eux qui achète ...

fon du HS .

[MontGros]

clairement, d'ailleur on peu se demander pourquoi? a mon avis la question est politique, plus sa vole pres du sol, plus le journaliste va dégainer "l'enlisement".

 

 

Peut être parce que les forces US sur place sont plutôt "calibrées" pour attaquer l'Iran ? D'ou la presence d'avions hors de prix normalement prevus pour des defenses AA serieuses...

[Yakovlev]

 Et puis tout de mème les américain on tenu le pays pendant 10 ans, ils ont repris fallujah deux fois, ils doivent avoir quand mème deux trois mecs qui peuvent grenouillé dans la banlieu de bagdad pour dire ou les djihadistes font dodo entre deux rafales d'allah ouakbar.

La vraie seule bataille qui a eu lieu à falloujha c'était en 2004  :

 

Effectifs engagés

Unités alignées par les États-Unis :

• 2 500 hommes des forces de sécurité irakiennes23 ;
  • 3^e brigade de l’armée irakienne (1^er, 2^e, 4^e, 5^e et 6^e bataillons) ;
  • le 36^e bataillon de commandos irakien (entièrement composé de Kurdes, recrues jugées plus fiables)11 ;
  • l'unité d'intervention de la police ;
• 10 à 15 000 hommes du III^e corps américain répartis en 6 bataillons, dont :
  • le I^er corps expéditionnaire de Marines (dont la 24^e unité expéditionnaire de Marines)7 ;
  • la 1st Cavalry Division ;
  • la 1st Infantry Division ;
  • en soutien, les 11^e et 31^e Marines expeditionary units23 et le 1^er groupement de soutien logistique de la force (Force Service Support Group, FSSG)20.

  • Au total, 45 000 hommes participent lors du siège aux opérations de conquête de la ville et de bouclage23. Le matériel utilisé comprend une centaine d'avions, hélicoptères et drones, et 300 blindés23.

     

  • Contre 3000 insurgés, et avec tout cette armada américains et irakiens n'ont pas pu pénétré dans la ville sans l'utilisation massive de phosphore blanc et ogives à l'uranium appauvri.

  •  

  • (Un article du Washington Post a dénoncé l’utilisation de bombes au phosphore blanc, confirmée par plusieurs médecins irakiens présents sur place, et par de nombreux témoignages de corps humains trouvés « fondus » dans les rues29. Le film documentaire italien Falloujah, le massacre caché, décrit lui aussi les effets de ces armes30. Selon le même document, l'armée américaine aurait également utilisé du napalm. Il Manifesto a publié plusieurs témoignages de soldats confirmant cette utilisation. Le lieutenant-colonel Steven Boylan, porte-parole de l’armée américaine à Bagdad, a déclaré ne pas se souvenir de « l’utilisation de phosphore blanc lors de l’offensive à Falloujah à l’automne 2004)

  •  

  •  

  • Personnellement je comprends les difficultés que peut rencontrer l'armée gouvernementale irakienne face aux terroristes de l'ei. 

Modifié le 5 octobre 2014 par Yakovlev

[Karg se]

Contre 3000 insurgés, et avec tout cette armada américains et irakiens n'ont pas pu pénétré dans la ville sans l'utilisation massive de phosphore blanc et ogives à l'uranium enrichi.

 

merci de nous démontrer l'utilité des munitions à l'uranium dans un combat urbain. Attention je vais être implacable.

[French Kiss]

sauf si les USA se lancent ,les européens devront suivre .

 

moi j'attend de voir ,on a eu de grosse surprise par le passé  .

 

mais pour s'éviter de suivre on peu penser que l'ouverture d'un nouveau théâtre d'opération en Libye et de manière terrestre pourrait-être une manière de s'écarter du chaudron irakien .

 

avec se qui se passe en Libye même les Brits pourraient suivre .

 

une guerre pas loin contre l'islamisme .

 

Tout a fait d'accord, stabiliser la Libye est bien plus proche de notre portee et de nos interets que l'Irak, mais on aura des resultats durables que si on arrive a montrer aux belligerants qu'ils ont plus interet a la paix qu'a la guerre, mais ca parait pas evident a faire quand on regarde l'histoire recente en Irak.

[Conan le Barbare]

"Uranium enrichi" hummmm... :lol:

[kalligator]

uranium appauvri.globalement je ne trouve pas l'intervention occidentale adaptée, j'ai l'impression qu'on transforme l'EI en abcès de fixation (pour attirer le max de djihadiste ?)sans pouvoir compter vraiment sur de bonne troupes au sol (FS irakienne par exemple), A 10 SU 25 + hécico de combat devraient faire le travail de manière couplée bien plus efficacement. 

 

Au fait ils sont opérationnels les F16 irakiens ?

[alexWF]

Sa serait pas les 12.7 qu'on à fournit aux Kurdes?

[Yakovlev]

merci de nous démontrer l'utilité des munitions à l'uranium dans un combat urbain. Attention je vais être implacable.

 

"Uranium enrichi" hummmm... :lol:

 

Oh oh c'est bon les gars  c'est bon cessez-le feu, bien sûr que je voulais dire appauvri et vous l'avez compris mais bon, zét méchants :D

[Gibbs le Cajun]

La vraie seule bataille qui a eu lieu à falloujha c'était en 2004  :

 

Effectifs engagés

Unités alignées par les États-Unis :

• 2 500 hommes des forces de sécurité irakiennes23 ;
  • 3^e brigade de l’armée irakienne (1^er, 2^e, 4^e, 5^e et 6^e bataillons) ;
  • le 36^e bataillon de commandos irakien (entièrement composé de Kurdes, recrues jugées plus fiables)11 ;
  • l'unité d'intervention de la police ;
• 10 à 15 000 hommes du III^e corps américain répartis en 6 bataillons, dont :
  • le I^er corps expéditionnaire de Marines (dont la 24^e unité expéditionnaire de Marines)7 ;
  • la 1st Cavalry Division ;
  • la 1st Infantry Division ;
  • en soutien, les 11^e et 31^e Marines expeditionary units23 et le 1^er groupement de soutien logistique de la force (Force Service Support Group, FSSG)20.

  • Au total, 45 000 hommes participent lors du siège aux opérations de conquête de la ville et de bouclage23. Le matériel utilisé comprend une centaine d'avions, hélicoptères et drones, et 300 blindés23.

     

  • Contre 3000 insurgés, et avec tout cette armada américains et irakiens n'ont pas pu pénétré dans la ville sans l'utilisation massive de phosphore blanc et ogives à l'uranium appauvri.

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  • (Un article du Washington Post a dénoncé l’utilisation de bombes au phosphore blanc, confirmée par plusieurs médecins irakiens présents sur place, et par de nombreux témoignages de corps humains trouvés « fondus » dans les rues29. Le film documentaire italien Falloujah, le massacre caché, décrit lui aussi les effets de ces armes30. Selon le même document, l'armée américaine aurait également utilisé du napalm. Il Manifesto a publié plusieurs témoignages de soldats confirmant cette utilisation. Le lieutenant-colonel Steven Boylan, porte-parole de l’armée américaine à Bagdad, a déclaré ne pas se souvenir de « l’utilisation de phosphore blanc lors de l’offensive à Falloujah à l’automne 2004)

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  • Personnellement je comprends les difficultés que peut rencontrer l'armée gouvernementale irakienne face aux terroristes de l'ei. 

si tu veux de très bonnes informations sur la bataille de Fallujah ,il y a se lien :

cahier du retex , CDEF .

colonel Goya .

les fantômes furieux de fallujah .

les recherches effectué par le colonel Goya et qui détaille chaque phase de la bataille ,à tout les niveaux ,commandement supérieur,niveaux bataillons à celui du groupe de combat ,les armements et les tactiques de combat ,les appuis feu etc ...

j'ai jamais vu une bataille disséquée à un tel niveau par un spécialiste tel que le colonel Goya l'a fait .

il y a bien eu une première bataille à Fallujah ,mais les US ont préféré l' arrêté car trop d'imbrication au milieu des civils .

se qui a été perçu par les islamistes comme une victoire,les renforçant dans l' idée que la ville qu'ils avaient déjà bien fortifié ne tomberait pas et que les américains ne prendraient pas le risque de perdre du monde .

erreur fatale car les US ont juste préparé la bataille suivante et fixé les islamistes en les poussant à un combat direct et pas du hit and run ou l' adversaire frappe et se retire rapidement.

après avoir encerclé et repéré tout les points de défense de la rébellion ,la majorité population fut poussé à quitter la ville .

la ville fut cloisonnée en secteur de progression pour les bataillons d'infanterie .

et la ville fut prise après des combats d'infanterie appuyé par l' aviation et l' artillerie.

l' ennemi fut détruit de manière méthodique .

il faut lire se cahier du retex qui est très détaillé ,tu verras chaque phase de cette bataille .

mais il y a bien eu une première bataille de Fallujah .

[Drakene]

 

La vraie seule bataille qui a eu lieu à falloujha c'était en 2004  :

 

Ça c'est la deuxième bataille de Falloujah. La première n'étant pas à de la gnognotte quand même, avec 3 semaines de combat, 1000 morts et les américains qui décrochent.

 

 

Oh oh c'est bon les gars  c'est bon cessez-le feu, bien sûr que je voulais dire appauvri et vous l'avez compris mais bon, zét méchants :D

 

Non mais au delà de l'erreur, la question est bien "pourquoi donc utiliser des munitions à l'uranium en combat urbain ?"

L'UA c'est pour l'anti char, pour l'urbain on a de très bonne munitions de démolitions, bien plus efficaces.

[zack]

Non mais au delà de l'erreur, la question est bien "pourquoi donc utiliser des munitions à l'uranium en combat urbain ?"

L'UA c'est pour l'anti char, pour l'urbain on a de très bonne munitions de démolitions, bien plus efficaces.

 

Le combat mix du GAU-8 ( A-10 ) utilise des munition à l'uranium

 

 

A typical combat load for the GAU-8 would include 1,100 rounds of 30mm high explosive or armor piercing ammunition. The 30mm API is mixed with 30mm High Explosive Incendiary (HEI) at the factory and is called Combat Mix Ammunition. The ratio of API to HEI rounds in the Combat Mix is 4:1. Combat mix is a sequential mixture of DU and HEI rounds in which 1 HEI round followed by 4 DU rounds are fired by the AN/GAU-8 gatling gun. DU is the primary munition for the A/OA-10 in a combat environment.

 

Les munition thermobaric SMAW-NE  utiliser par les SMAWs contienne d'aprés des témoignage de l'uranium appauvri ou faiblement enrichi.

 

http://www.theguardian.com/commentisfree/2012/oct/25/fallujah-iraq-health-crisis-silence

 

Et la liste est longue et le sujet très vaste et il y a pas mal d'infos sur le web pour se qui s'y intéresse, ces munitions permettent de débarrassé des déchet et de faire de l'argent en même temps une pierre deux coups.

Modifié le 5 octobre 2014 par zack

[kalligator]

Dommage qu'on utilise encore cette saloperie, il me semblait qu'à l'impact elle brûle en dégageant des particules particulièrement nocives, quelqu'un aurait une référence à ce sujet ?

 

Encore discutable dans le combat antichar (ça reste localisé dans une épave bien identifiable) ça devient vraiment dégueu dans une ville 

[Drakene]

Ouais c'est cool seulement :

 

 

A typical combat load for the GAU-8 would include 1,100 rounds of 30mm high explosive or armor piercing ammunition.

 

Déjà ce n'est pas toujours mixé.

 

Ensuite lorsque tu as des troupes au sol, tu évites ce genre de "mixe" et accessoirement les combats à Falloujah étaient tellement imbriqués que l'aviation a quelque peut réfréné ses ardeurs, surtout au niveau de l'appui direct.

 

Pour rappel Falloujah c'est ça :

 

 

Donc maintenant expliquez moi comment vous faites de l'appui avec un A-10 qui disperse sur 100m -_-

 

Enfin bon, ce n'est pas comme si l'histoire de l'UA à Falloujah n'était pas connue comme étant une des plus grosse campagne de désinformation de la guerre en Irak au passage ;)

[kalligator]

Tu veux dire qu'ils n'en ont on pas ou peu utilisé dans cette bataille ? c'est déja une bonne nouvelle

[Drakene]

Bah surtout que l’intérêt est nul dans cette situation. Alors pourquoi l'auraient-ils fait ?

Ça n’empêche pas la dispersion importante de métaux lourds et autres substances chimiques contenus dans les munitions militaires qui ont un effet bien plus radicale et prouvé sur la santé humaine que l'UA au passage.

Modifié le 5 octobre 2014 par Drakene

[Karg se]

Le lien cité plus haut parle des déclarations mensongères du gourou antinucléaire Busby. Cet guignol est devenu un paria pour les écolos anglais après avoir vendu des kit bidons d'analyse et des pilules miracles contre les radiations à destination des victimes de Fukushima (merci Monbiot qui l'a allumé). Je vous épargne la compilation de ces délires, mais à titre d'exemple il a raconté que le gouvernement japonais balançait des déchets nucléaires un peu partout au Japon pour augmenter le taux de cancer partout histoire de cacher l'effet de Fukushima. A ce niveau de délires hallucinatoires il faut se poser la question de l'internement psychiatrique.

 

L'utilisation d'UA à Falouja est de la pure mythologie antinucléaire. Je suis intervenu en profondeur sur l'article de wikipédia qui traite de ce sujet et j'ai démontré qu'il existe d'autres explications bien plus convaincantes:

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Deuxi%C3%A8me_bataille_de_Falloujah#Cons.C3.A9quences_sanitaires

Modifié le 5 octobre 2014 par Karg se

[kalligator]

Pour fêter cette bonne nouvelle je vais entammer le mousseux que je réservais pour la mort du furieux de bokoharam.

[Arnaud D.]

Concernant les F-16 irakiens, ils sont bloqués aux US ... à cause de la crise ... alors que les pilotes irakiens sont qualifiés dessus et pourraient les utiliser sur le terrain ...

[Philippe Top-Force]

Le #MinDef @JY_LeDrian: dire la France supplétif des USA en Irak, ce serait comme dire les USA supplétifs de la France au Mali: pas possible

— Pierre Bayle (@pierrebayle)

October 5, 2014

 

Le mamouth: Tiens, trois Rafale et un tanker vers FFEAU pour l'Irak http://t.co/LCHlQhGWS1

— Philippe Top-Action (@top_force)

October 5, 2014

 

SAINT-DIZIER (52). Trois Rafale ont décollé ce matin pour renforcer le dispositif en Irak http://t.co/9eCjEdVSQ4 via @UnionArdennais

— Philippe Top-Action (@top_force)

October 5, 2014

[Wallaby]

http://www.hrw.org/news/2014/09/26/beyond-mosul (26 septembre 2014)

 

Human Rights Watch se fait écho d'allégations d'exécutions sommaires dont seraient victimes des sunnites à Latifiyya.

[Arnaud D.]

Je savais qu'ils étaient à Bagdad et qu'ils attendaient le feu vert et là c'est fait : les Apache US sont entrés en action

 

http://www.defensenews.com/article/20141005/DEFREG04/310050007/US-Army-Apache-Helos-Used-Strikes-Against-Islamic-State

 

CENTCOM says the US used helicopters to hit ISIS in Iraq on Saturday.....

— paul mcleary (@paulmcleary)

October 5, 2014

[Gibbs le Cajun]

Je savais qu'ils étaient à Bagdad et qu'ils attendaient le feu vert et là c'est fait : les Apache US sont entrés en action

 

http://www.defensenews.com/article/20141005/DEFREG04/310050007/US-Army-Apache-Helos-Used-Strikes-Against-Islamic-State