[Irak] passé, présent, avenir

[collectionneur]

Quel est le délai pour remonter ces avions et faire les premiers essais en vol ?

[Ciders]

Si des Su-25 ont bien été livrés aux Irakiens, ça devrait aller vite. L'Irak a mis en œuvre des Su-25 et il doit rester des pilotes et des mécanos qualifiés sur ce genre d'appareil, si on les retrouve dans le chaos ambiant. Au pire, on trouvera bien d'anciens ressortissants soviétiques sur le marché libre.

[padol01]

bonjour

 

on parle de 90 su-25 occasion a livré par la Russie a l’Irak. ce chiffre est t'il exact ?

Modifié le 29 juin 2014 par padol01

[eikkN]

bonjour

 

on parle de 90 su-25 occasion a livré par la Russie a l’Irak. ce chiffre est t'il exact ?

 

http://arabic.cnn.com/middleeast/2014/06/29/urgent-iraq-russia-jetfighters

 

5 Su-25 au total.

[padol01]

ok merci ;)

 

centaine source parle d'une recherche tous azimut du gouvernement irakien pour de nouveau moyen aérien.achat de MI-25 a la république tchèque, MIG-29 SU-24s ,Su30, MI-25 a la Biélorussie et a la Russie   avez vous des information a ce sujet.

 

merci 

[Ciders]

Côté biélorusse, ce serait étonnant, ils n'ont plus grand chose à vendre (à part éventuellement leur douzaine de Su-27 placée en réserve cette année). Les Su-30K ex-indiens, j'ai oublié où ils sont, mais on parlait de l'Angola fut un temps. Pour le reste, faudra voir côté russe ce qu'ils ont en stock, mais ça pourrait le faire.

 

Dernière option, moins farfelue qu'il n'y paraît : les avions ex-irakiens réfugiés en Iran. Téhéran les rend et en retour, Moscou leur vend des avions neufs.

[Tomcat]

bonjour

 

on parle de 90 su-25 occasion a livré par la Russie a l’Irak. ce chiffre est t'il exact ?

 

10 SU-25  ont déjà été livrés, venant du stock Russe, rapidement modernisé à  Kubinka. Il ne reste plus de pilote Irakiens de SU-25 et l'Irak n'a pas eu le temps de former de nouveaux pilotes. Ce sont des pilotes étranger notamment Iraniens qui vont les piloter dans un premier temps. Ce qui est intéressant, c'est que les pilotes Iraniens des Su-25 appartiennent au corps aérien des Pasdaran, ce qui facilite la communication avec les "instructeurs" iranien au sol. 

 

Sur le terrain, on va voir bientôt une bataille type Qussayr.  Pour ceux qui n'ont pas trop bien suivi la guerre civile en Syrie, la bataille de Qussayr marque le point symbolique où l'armée Syrienne a entamé une reconquête inexorable des positions rebelles. L'objectif était très symbolique, Qussayr était une ville moyenne avec une forte concentration de rebelles qui étaient en charge d'harceler l'autoroute Homs-Damas et sécuriser les voies d'approvisionnement en armes depuis le Liban. Cette bataille avait permis de donner un coups de boost au moral de l'armée Syrienne, diviser les rebelles (qui se sont déchiré pour trouver le "traitre" dans leurs rangs) et avait servi d'un terrain d'entrainement réel.

L'armée Irakienne fait aujourd'hui face au même problème que l'armée Syrienne, une baisse de morale et un manque d'entrainement pour la guerre urbaine. Elle a besoin d'une bataille symbolique pour se booster le moral. C'est aussi ce que suggère l'armée américaine et conseille au généraux Irakiens de commencer par de petite bataille pour récupérer un peu de dignité et d'expérience. Les iraniens sont d'accords mais veulent une bataille symbolique au sens premier, pas simplement une bataille qui permet aux irakiens de danser autour d'un check point et 3 cadavres.  C'est Tikrit qui a été choisi pour devenir le Qussayr Irakien. C'est une ville moyenne, berceau de l'insurrection sunnite, berceau de Saddam, lieu d'exécution des prisonniers chiites par l'EIIL. C'est aussi une ville occupée par plusieurs groupes armés (EEIL, Naqshbandi et des combattants tribaux) qui ne s'entendent pas ensemble. Il y a 4-5 jours, une tête de pont a été installée au nord de la ville après le débarquement de plusieurs bataillons héliporté dans le stade universitaire.  D'intenses combats ont eu lieux hier au tour de la ville qui est en voie d'encerclement par l'ouest et l'est mais certaines routes restent ouvertes.  l'EIIL a dépêché des renforts depuis Mosul  et a piégés les grandes routes obligeant l'armée à prendre des routes secondaires. L'artillerie et l'aviation fait travail les travaille au corps afin de briser leur moral. Pour l'instant, il n'y a pas encore de combat dans la ville même mais cela ne va pas tarder. Tikrit finira par tomber 

[Ciders]

Je viens de faire un tour sur Acig, ça grenouille pas mal sur les Sukhoï irakiens. Selon Tom Cooper, il s'agirait de cinq Su-25 qui étaient stockés à Domna, et qui devaient être modernisés au standard Su-25SM. Ils sont actuellement en cours d'assemblage sur la base aérienne de Tallil (

Ali Ibn Abu Talib Air Base). Pour les pilotes, les Irakiens en auraient encore quatre qui auraient fait leurs armes dessus, mais ils manquent de personnels techniques (qui devraient être fournis par les Russes le temps que des Irakiens soient formés).

 

On parle aussi d'un achat de Su-24, qui pourraient arriver (la première paire) dans les jours qui viennent.

[2020]

Et nos "leurs" F1 .... ?

Ca serait cool de les revoir dans le coin....

[Tomcat]

Si Saddam se réveille aujourd'hui et qu'il voit que les Russes livrent de nouveau des Su-24 et Su-25, il se croisera de nouveau en guerre contre l'Iran :) 

[Patrick]

Et nos "leurs" F1 .... ?

Ca serait cool de les revoir dans le coin....

C'est pour ça qu'au lieu de les ferrailler il aurait fallu les leur vendre, nos derniersF1...

On aurait même pu leur vendre la modernisation MF2000 ensuite.

 

Puis des Rafales, des Fremms, des Lecl...

Non je m'emballe.

[amarito]

On s'excite un peu trop avec ces SU-25, quelques unités livrées, si on y ajoute les deux trois hind opérationnels, on a l'impression de parler d'un conflit africain où le moindre bombardier ou gunship fera la différence. Et ne parlons pas des quelques drones US....

Comme les temps ont changé, je croyais que l'Irak avec ses réserves d'hydrocarbures et son importance géopolitique était un pays clé. Les américains avaient mis des centaines d'avions et des centaines de milliers d'hommes aux cours de leurs guerres là bas pour changer la donne. 

 

Aujourd'hui la moitié du pays est controlée par Al Qaida sous crack et la "communauté internationale" hausse nonchalamment les épaules...

[Ciders]

Les Su-25 pourraient aider, oui. Parce que niveau avions de combat, les Irakiens n'ont rien. Tous leurs avions survivants en 2003 ont été ferraillé ou envoyés dans des musées aux États-Unis, et leurs F-16 sont très loin d'être livrés. Il leur faut des appareils d'urgence, des appareils conçus pour mener des missions d'appui et prendre des coups sans aller au tapis tout de suite. De ce côté-là, il n'y a rien de mieux sur le marché actuellement que le Su-25. Même du côté des hélicoptères de combat.

 

Pour les Su-24, je suis plus dubitatif. Mais en même temps, la nouvelle n'est pas encore confirmée.

[alexWF]

SU-25 à la sortie de l'Antonov

Modifié le 29 juin 2014 par alexWF

[Divos]

j'ai pas compris, qui est-ce qui va piloter les Su-25  ?

[Ciders]

A priori, des Irakiens et sans doute quelques pilotes étrangers en renfort (Iraniens, Russes ou mercenaires d'Europe orientale).

[Seal]

C'est chaud en Irak ...

http://rue89.nouvelobs.com/2014/06/15/les-djihadistes-irakiens-diffusent-les-images-dexecutions-masse-252938

 

https://www.facebook.com/CitationDuMarsouin/posts/816726705013866

[Divos]

c'était il y a deux semaines et je sais toujour pas si c'est de la propagande ou la réalité

[alexWF]

c'était il y a deux semaines et je sais toujour pas si c'est de la propagande ou la réalité

Réalité malheureusement

[zx]

EIIL: création d'un "califat islamique"

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/06/29/97001-20140629FILWWW00146-eiil-creation-d-un-califat-islamique.php

 

 

Les jihadistes de l'Etat islamique en Irak et au Levant (EIIL), engagés dans le combat en Syrie et en Irak, ont annoncé ce dimanche le rétablissement du califat, le régime politique islamique disparu il y a près d'un siècle.

Dans un enregistrement audio diffusé sur internet, l'EIIL, qui se fait appeler désormais "Etat islamique", a également désigné son chef Abou Bakr Al-Baghdadi comme "calife" et donc "chef des musulmans partout" dans le monde.

 

Modifié le 29 juin 2014 par zx

[Seal]

Vous pensez à une troisième guerre du Golfe ?

[Ciders]

Pas sur que les autres groupes islamistes dans le monde acceptent de se soumettre aussi facilement. Certains le feront par intérêt, mais ça n'ira pas bien loin. Surtout que désormais, l'EEIL va avoir les drones américains aux fesses.

 

Par contre, je me demande comment vont réagir les Kurdes.

[Seal]

Et vous pensez que les Américains proposeront des actions en Irak comme détruire des groupes terroristes par missiles par exemple ?

Modifié le 29 juin 2014 par Seal

[Gibbs le Cajun]

On s'excite un peu trop avec ces SU-25, quelques unités livrées, si on y ajoute les deux trois hind opérationnels, on a l'impression de parler d'un conflit africain où le moindre bombardier ou gunship fera la différence. Et ne parlons pas des quelques drones US....

Comme les temps ont changé, je croyais que l'Irak avec ses réserves d'hydrocarbures et son importance géopolitique était un pays clé. Les américains avaient mis des centaines d'avions et des centaines de milliers d'hommes aux cours de leurs guerres là bas pour changer la donne. 

 

Aujourd'hui la moitié du pays est controlée par Al Qaida sous crack et la "communauté internationale" hausse nonchalamment les épaules...

faut pas comparé la guerre des américains qui en passant à l'offensive avait encore en face une armée Irakienne .

 

au vu des moyens US ,cette armée Irakienne à quand même eu du répondant (après des années d'embargo et toute les frappes aériennes qui lui sont tombé dessus) .

 

la suite logique fut pour celle-ci de se fondre dans la population et laissé croire que aux américains que s'était finex .

 

et après s'est reparti de plus belle .

 

des groupes islamistes ont fini par prendre de l'importance .

 

et malgré un effectif imposant de soldats US sa n'a rien changé ,sauf lors de grosses offensives comme à Fallujah ou les islamistes et rebelles ont pensé avoir marqué le coup en tenant la ville tout en pensant la rendre inexpugnable ,jouant de provocation .

là se sont les islamistes qui se sont planté en laissant une grosse fenêtre ouverte aux US ,qui ont put taper sans problème aux vu de la concentration de barbus dans cette ville .

s'en était fini de subir les actions de harcèlement routinier ,là on avait l'ennemi sous la main .

 

bon ses mêmes islamistes ne se sont pas fait que de la pub au vu de leur manière de géré dans leur "califat" de Fallujah ...

 

tout bénéf sa aussi ,vu que personne n'a était choquer que cette ville soit nettoyer ...

 

et puis on est reparti dans la routine (ied ,embuscade ,harcélement ) côté barbudos ...et les US ont fini par se barré .

 

maintenant ,certes pour l'instant sa fait pas bézef en avions ,mais ils sont vite arrivé et sa s'est pas anodin ,les russes disant tout haut qu'il ne laisserait pas l'Irak dans la merde .

 

pour trouver les pilotes je ne me fais pas de soucis ... je pense qu'il est largement facile pour donné une autres nationalité à des pilotes russes ...

 

et à mon avis l'aide Russe va s'intensifié ...

 

 

 

 

 

 

la communauté internationale elle s'est déjà retrouvé coincé par les américains qui voulaient à tout pris envahir l'Irak résultant qu'elle a suivi sans en avoir envie ,nous on est resté à dire que s'était une connerie ...

 

donc je ne vois pas pourquoi celle-ci irait maintenant se mêlé de la guerre civile en Irak ...

 

et puis avec les grosses erreurs avec la Syrie ,l'EIIL qui y est allé foutre son bordel ...

 

pourquoi cette même communauté internationale  irait s'emmerdé en Irak  ...

 

alors si s'est le fait que la Russie se mette en avant sur se dossier est que s'est donc emmerdant pour la communauté internationale ,s'est surtout de sa faute si on en est arrivé là après son suivisme auprès des américains en 2003 ...

certes s'était pas un suivisme qui se caractérisé par de l'enthousiasme m'enfin quand même ...

 

maintenant on en est plus là ...

 

en fait dans se terrible marasme il en ressort quelques choses : la mise en évidence du travail de sabotage de l'Arabie Saoudite and co ,qui avec ses sales coups vicieux poussé  finalement  les USA dans une discussion avec la seul vrai puissance régionale qui est l'Iran .

 

l'Iran en sort gagnant après un travail de longue haleine ,mais qui fut maîtrisé .

 

si on reste sur le passé et la période du Liban ,je pense que tout le monde chez nos politiques ont oublié Drakkar (et les soldats tombé ... ) ,et que depuis nos soldats se font tué depuis aux moins 10 ans par des islamistes ...des mecs aidaient par nos propres alliés saoudien and co  ...

d'ailleurs on a était vite à accusé le Hezbollah contre les attentats en 2011 contre la FINUL ,et quid de l'enquête ?

qui avait plutôt intérêt à impliqué encore plus la France dans le problème Syrien ?

déjà en 2006 s'était le bordel :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fatah_al-Islam

 

 

 

car toute la merde islamiste est devenu incontrôlable ,comme des métastases ...

 

l'Iran contrôle ses " pions perturbateurs " ,ceux-ci n'agissant que sur ordre ,alors les saoudiens ils ne contrôle rien à l'insu de leur plein gré ...

 

donc effectivement on peu se posé toute les questions ,moi je fais un constat simple à l'instant T:

 

qui perturbe cette zone du monde depuis 10 ans ,et qui ne le fait pas ...

 

 

Pas sur que les autres groupes islamistes dans le monde acceptent de se soumettre aussi facilement. Certains le feront par intérêt, mais ça n'ira pas bien loin. Surtout que désormais, l'EEIL va avoir les drones américains aux fesses.

 

Par contre, je me demande comment vont réagir les Kurdes.

les drones sont surtout là pour assuré la protection de l'ambassade US il me semble .

[MoX]

Situtation explosives !

 

Vous imaginez EEIL trouve les ADM de Saddam ? :-O