Marine Turque

[Invité barbaros pacha]

Le budget du lien de barbaros inclut notamment les forces de gendarmerie Turque. Hors paramilitaires, le budget défense de la Turquie en 2007 était de 8080 millions de $ ce qui ne l'empêche pas de se lancer dans l'acquisition d'un PA.

C'est en Euro.. ;)

Avec la gendarmerie, le budget de la défense est de 21 milliards de £ (Livre Turque) donc un peu prés 10.5 milliards d'Euro, sinon Sébastien a raison pour le reste...

[Asitane]

D’après les chiffres de l’Otan le budget pour la défense de la Turquie en 2007 est de 13 446 000 dollars. Dont 49,1% affecté aux dépenses du personnel, 34,2% aux dépenses d’équipement ( Le plus haut taux de l’Alliance ), 2,4% à l’infrastructure et 14,4% à autre.

Note : A ce budget on peut aussi ajouter celle du sous-secrétariat à l’industrie militaire qui doit être au environ de 1 – 1,5 milliard de dollars.

www.nato.int/issues/defence_expenditures/index-f.html

[STNG]

Le budget militaire vient de dépasser celui de l'Espagne cette année, alors?

Comparer l'Espagne et la Turquie, ta du courage toi...

Deja de un, comme bcp de personne l'ont dit, personne ne sait vraiment de quel budjet dispose l'Espagne....

Il y a le budjet officiel, mais il faut repeter plusieurs choses:

Le programme typhoon a été payé par le ministere de l'industrie...

Les patrouilleurs Chilreu, ont été payé par le ministere de la peche...

Les opex sont payé par le mnistere des affaires exterieurs....

Ce qui augmente, considerablement le chiffres....

De plus n'oublions pas que cette année le budjet espagnol va augmenter de 6%...

De plus, l'Espagne est une armée profesionel, donc les soldats sont limités dans le nombre, contrairement à la Turquie, qui dispose d'une armée de miliciens (et donc limité) titanesque, qu'il faut entretenir...

Autre chose, l'Espagne possede des transfert de tecnologie (Tyuphoons, Léopard, Scorpene) que la Turquie n'aura jamais, (les F-16 sont sous license, les F-35 n'en parlons meme pas)

Autre chose,pour arriver à ce chiffre, la Turquie doit depenser  de 3,5% de son PIB, alors que l'Espagne elle, fait mieux avec à peine 1.2 % de son PIB.. Remetons tout dans l'ordre... Imaginer l'Espagne avec un budjet de 3.5% son PIB....

[Invité barbaros pacha]

Il se peut que l'Espagne a une armée professionnel, mais comment tu fait pour payer les soldats? tu donnera plus d'argent au personnel qu'a l'équipement, c'est le cas de l'armée Francaise aujourd'hui qui a du mal a boucler le fin de mois...

Le F-16 est produit en Turquie, pret de 80-85% des pieces du F-16 sont produites en Turquie, de meme pour le F-35, la coque centrale de tous les F-35 seront produite par la Turquie, les F-35 Turques seront produits dans les usines de la TAI...

On a eu un grande savoir faire avec les sous-marins type 209...c'est un peu prématuré mais on commence...

Cette année, on vat commencer a produire notre propre char national...

pour en revenir a la richesse des armées, l'armée Turque est un holding, ils disposent d'infrastucture gigantesque, il a des banques, des entreprises, etc...le budget actuel est qu'un budget visible et fictive, il y a aussi un budget invisible qui est beaucoup plus important...

Il sexerce à travers lOyak, société dentraide crée en 1961 pour aider les militaires et leurs familles. Les militaires continuent de lui verser 10 % de leur salaire, mais lOyak est aujourdhui un des géants de léconomie turque, actionnaire à 49 % de la production automobile de Renault en Turquie, premier producteur turc de ciment, présent dans lindustrie agroalimentaire, la banque, lassurance, le tourisme... L'armée perçoit directement certains impôts, comme la taxe sur l'essence, qui lui donnent des revenus non soumis au vote du Parlement, mais, à partir de 2003, à son contrôle.

tu voit? le budget de l'armée est beaucoup plus important...je sait pas si l'armée Espagnol dispose d'une telle infrastucture... :rolleyes:

[STNG]

Il se peut que l'Espagne a une armée professionnel, mais comment tu fait pour payer les soldats? tu donnera plus d'argent au personnel qu'a l'équipement, c'est le cas de l'armée Francaise aujourd'hui qui a du mal a boucler le fin de mois...

Les soldats Turques sont des bénévoles?

Le F-16 est produit en Turquie, pret de 80-85% des pieces du F-16 sont produites en Turquie, de meme pour le F-35, la coque centrale de tous les F-35 seront produite par la Turquie, les F-35 Turques seront produits dans les usines de la TAI...

Oui la caroserie vide, tous les principaux systemes de combat, venant directement des USA..

C'est magnifique de construire une voiture sous license, mais devoir faire venir l'embreyage la boite de vitesse, la couroie, ect de l'étranger... Pcq sans sa, ta voiture avance pas...

L'Espagne na pas ce probleme(sauf pour certain de ses programmes : F-100 et S-80 vis à vis des USA)

Et pour le F-35, t'inquiete pas, la Turquie aura des mietes et certainement pas le plan totale de l'appreile...

On a eu un grande savoir faire avec les sous-marins type 209...c'est un peu prématuré mais on commence...

C'est TRES prématurer, quel grand savoir faire au juste?

Cette année, on vat commencer a produire notre propre char national...

Oui et ?

Ya des pays 10 fois plus riches que la Turquie, qui ont essaier de produire des armement nationale, et sa c'est terminer par des catastrophes...

pour en revenir a la richesse des armées, l'armée Turque est un holding, ils disposent d'infrastucture gigantesque, il a des banques, des entreprises, etc...le budget actuel est qu'un budget visible et fictive, il y a aussi un budget invisible qui est beaucoup plus important...

Il s’exerce à travers l’Oyak, société d’entraide crée en 1961 pour aider les militaires et leurs familles. Les militaires continuent de lui verser 10 % de leur salaire, mais l’Oyak est aujourd’hui un des géants de l’économie turque, actionnaire à 49 % de la production automobile de Renault en Turquie, premier producteur turc de ciment, présent dans l’industrie agroalimentaire, la banque, l’assurance, le tourisme... L'armée perçoit directement certains impôts, comme la taxe sur l'essence, qui lui donnent des revenus non soumis au vote du Parlement, mais, à partir de 2003, à son contrôle.

tu voit? le budget de l'armée est beaucoup plus important...je sait pas si l'armée Espagnol dispose d'une telle infrastucture

Attend, remetons la chose en ordre..

Espagne = un pays des les plus riche de la planete, tres developer...

Turquie = pays en voix de dévolepement, qui ne possede pas d'industrie de pointe et qui à une économie relativement faible par rapport à sa population...

Je te rappele que l'Espagne est plus de 2 fois plus riche que la Turquie, avec deux fois moins d'habitants...

Si l'Espagne ne gaspille pas plus dans son armée, c'est uniquement pcq elle ne veut pas, si elle ferait comme la turquie 3.5% de son PIB dans son armée, alors la Turquie n'arriverait meme pas en reve à la suivre...

Et ne parlons meme pas si la France  ou l'Angleterre ce metrait à avoir 3.5% de leurs PIB en armament

De plus l'armée espagnol, comme toute les armées européennes posséde des capitaux nationaux...

[Fusilier]

Oh là! calmez vous  =D l'objet n'est pas une compéticion Espagne / Turquie  :lol:

Moi j'avais voulu attirer seulement l'attention sur un comentaire / comparaison qui me paressait un peu rapide....

@ STNG  L'Armée Turque est un geant industriel / économique c'est un fait.....

Je ne crois pas qu'il y ait quelque chose de comparable en Europe. Quand je dis comparable, je veux dire des industries en des entreprises détenues en pleine propiété par l'armée  ; les Etats globalement c'est autre chose...

[Invité barbaros pacha]

La Turquie est obliger de donné beacoup d'argent a l'armée, au sud l'Irak l'Iran, la Syrie, au nord la Russie, le Caucase, a l'ouest les Balkans et la Grece...

Oui la caroserie vide, tous les principaux systemes de combat, venant directement des USA..

C'est magnifique de construire une voiture sous license, mais devoir faire venir l'embreyage la boite de vitesse, la couroie, ect de l'étranger... Pcq sans sa, ta voiture avance pas...

L'Espagne na pas ce probleme(sauf pour certain de ses programmes : F-100 et S-80 vis à vis des USA)

Et pour le F-35, t'inquiete pas, la Turquie aura des mietes et certainement pas le plan totale de l'appreile...

l'economie Turque est en plein boom ainsi que l'industrie militaire et civile...pour le S-80 et les Typhoons faut pas rever non plus hein, sans la France pour le S-80, l'Allemagne, l'UK pour le Typhoon et le Leo2, et les USA vous aurez put faire trés peu de progrés...

On a etait assez claire avec les Americains, si ils nous livrent de la m...., on choisira le Typhoon, si on choisit le Typhoon, on sera alors le 5eme partenaire de ce programme tous benef pour nous...les Americains ont prit note, ils vont certainement partager des informations avec nous... ;)

Je crois que tu sait pas mais la Turquie utilise son propre systeme de guerre électronique et principaux systeme de combat sur les F-16 comme Israel, ce systeme a etait dévelloper par Aselsan et TAI...les F-16 ont eaient bénéfique pour nous...

Oui et ?

Ya des pays 10 fois plus riches que la Turquie, qui ont essaier de produire des armement nationale, et sa c'est terminer par des catastrophes...

Pour le char Turque, sa sera une réussite, pas la peine de rédecouvrir le monde, les Coréens et les Israéliens vont aidez Otokar, le gouvernement a investi plus de 500 millions $...les Indiens n'ont pas etaient aussi malins avec leur Arjun...

Attend, remetons la chose en ordre..

Espagne = un pays des les plus riche de la planete, tres developer...

Turquie = pays en voix de dévolepement, qui ne possede pas d'industrie de pointe et qui à une économie relativement faible par rapport à sa population...

Je te rappele que l'Espagne est plus de 2 fois plus riche que la Turquie, avec deux fois moins d'habitants...

Si l'Espagne ne gaspille pas plus dans son armée, c'est uniquement pcq elle ne veut pas, si elle ferait comme la turquie 3.5% de son PIB dans son armée, alors la Turquie n'arriverait meme pas en reve à la suivre...

Et ne parlons meme pas si la France  ou l'Angleterre ce metrait à avoir 3.5% de leurs PIB en armament

De plus l'armée espagnol, comme toute les armées européennes posséde des capitaux nationaux...

pour la richesse de l'Espagne, normalement avec la vitesse de la croissance en Turquie (9.6%) et vue la croissance de 4% en Espagne, on vous attrapera d'ici 10ans... ;) je parle bien du PIB...c'est juste une question de temps, je pense que l'Espagne vat bientot atteindre le sommet et rester stable...(la croissanse de l'Espagne sera semblabe a celui de la France dans 10ans)...et la population est veillissante...alors que la population sera de 100 millions d'habitants en 2050 en Turquie...c'est juste une question de temp..

=) ;)

[Akhilleus]

<Merci Fusilier pour essayer de recadrer tout ce petit monde ..... quant à moi  je vais être plus direct : retour au topic et on arrête de digresser, dernier avertissement pour les 2 concernés>

[STNG]

Je sais pas comment les modere te laisse continuer a parler et a polluer tout les Topics avec tes :l'Europe c'est de la merde, la Turquie c'est la best..

pour la richesse de l'Espagne, normalement avec la vitesse de la croissance en Turquie (9.6%) et vue la croissance de 4% en Espagne, on vous attrapera d'ici 10ans...  je parle bien du PIB...c'est juste une question de temps, je pense que l'Espagne vat bientot atteindre le sommet et rester stable...(la croissanse de l'Espagne sera semblabe a celui de la France dans 10ans)...et la population est veillissante...alors que la population sera de 100 millions d'habitants en 2050 en Turquie...c'est juste une question de temp..

J'espere honetement, et de tout coeur, que tu ne crois pas ce que tu as écrit... Sinon, on doit ce poser des questions..

Enfin bref, je vais respecter le modero et plus te répondre, sa sert à rien on ne discute pas avec un mur.. J'espere quand meme que les moderos vont calmer ton nationalisme et metre un halte la, pcq sa commence à bien faire de lire la meme chose sur tous les topics....

[Invité barbaros pacha]

STNG, arete de poluer stp..merci...

[pascal]

Cà me rappelle le topic des F 16 marocains...

Laissons la Marine Turque faire ce qu'elle a à faire et attendons avec impatience ses déploiements au sein des forces navales de l'OTAN

Au train où vont les choses nous aurons besoin de toutes les bonnes volontés pour assurer les relèves...

[Invité barbaros pacha]

TAI vient de recevoir ses premiers appareils pour la patrouille maritime, le projet a pour nom MELTEM, il y a aura donc 6+3 CN-235 et 10 Atr-72, ils seront équipés par TAI par des systemes de surveillance cotieres et pour la lutte anti-sous-marines...

Voici les systémes que TAI intégrera dans ses avions:

- OceanMaster-400 Radar

- AselFlir-200 FLIR ou Aselfir-300T FLIR

- AN/ASQ/508V MAD sensor

- Dr-3000 ESM

- Link-11/16 Datalink

- Aselsan ASES-235 EH (MILDS, AN/ALE-47 Chaff/Flare)

- AN/APX-113 IFF (reconnaissance avions amis et ennemis)

[Clemor]

ptit question, si cette avion est destiné à l'armée Turque, pourquoi est il immatriculé en France ? Eb effet, sur la dernière photo où l'avion n'est pas encore peint, on appercoit une imatriculation française....  :rolleyes:

[pascal]

C'est très souvent le cas à l'occasion de livraisons d'un pays à un autre

En fait le changement d'immat. se fait à la remise officielle de l'avion

De plus souvent aussi l'avion circule sous immat. civile jusqu'à sa prise en compte par le client.

Parfois même il circule sous cocardes et mentions du pays de fabrication jusqu'à l'arrivée chez le client ce fut le cas par exemple de nos E2 C

[Fusilier]

C'est pas bête de prendre des ATR pour la patrouille maritime....

Mais c'est des 72 ou des 42?  Pour les 42, je sais que la version ASM existe mais pour le 72....

[don_ccicci]

Mouais, les avions sont surement excellents au final, mais le contrat MELTEM est tout sauf une reussite, pour THALES tout du moins.

Depassement de couts, retards...voila ce qui se passe quand une societe se prend pour un avionneur.

Les appareils sont achetes par THALES, qui s'occupe aussi de l'integration des systemes, et c'est le produit fini seulement que la Turquie achete. Donc tous les depassements, les couts non prevus, etc...sont absorbes par Thales qui au final est a la limite de perdre de l'argent sur ce contrat, et thales systemes aeroportes continue son plan economique...

=(  =(

[Invité barbaros pacha]

Thales ne s'occupera pas de l'integration des systemes, c'est le role de TAI... =) ;)

[don_ccicci]

Thales ne s'occupera pas de l'integration des systemes, c'est le role de TAI... =) ;)

Thales ne fait pas 100% du boulot tout seul evidemment.

Mais ils sont responsables de la vente du produit fini, achete par les Turques a un certain prix, defini à l'avance, et non renegociable.

Or c'est un vrai puzzle a monter et a faire fonctionner ce programme MELTEM, plus complexe et plus cher que prevu.

Ils ne suffit pas d'acheter des avions a casa ou atr, et puis claquer des doigts.

Ils ont sous-estimes le cout de l'operation de transformation et integration, et ils ont manges leur marge.

N'est pas avionneur qui veut.

Et ce sont les salaries d'elancourt, brest et pessac qui vont trinquer...

[Invité barbaros pacha]

La marine Turque cvient de relancer la construction de nouveau fregates, le nouveau type fregates aura comme nom TF-2000...

une petite description:

TF-2000

The Request for Proposals (RfP) for the Turkish TF-2000 anti-air warfare (AAW) and command & control frigate project was issued in fall 1999. Plans initially called for eventually acquiring up to a dozen TF 2000 Program frigates. The arrival of the three ex-US Navy Perry-class frigates reduced Turkey's request for eight frigates under project TF-2000 to six. The project comprises the local construction of of 4 AAW and 2 AAW-C&C frigates at Gölcük Naval Shipyard and private shipyards (approximate cost of $3 billion) between 2003-2008. Each frigate is estimated to cost $500 million.

A total of 24 platform from 8 shipyards in 6 countries answered the request of information (RfI), which was issued in 1996. It is known that the German shipyard Blohm+Voss is strongly interested in the TF-2000 anti-air warfare frigate program, and proposed the Meko A-200 class state-of-the art frigate which will be equipped with Signaal APAR solid state phased array radar system or Lockheed Martin SPY-1F AEGIS system. The Standard Missile SM-2 area defence missile and RAM ship self-defence missile will equip the TF-2000s.

As of mid-1999 the first unit was planned to be commissioned in 2003, with deliveries planned between 2003 and 2008, although delays were expected. The costs associated with the severe earthquake of 17 August 1999 and other problems within the Turkish economy have affected Turkey's naval modernization planes, and the goal of the TF-2000 program may be reduced to four units. As of mid-2001 the acquisition effort appeared on hold. The first-of-class may be built in the country of the winning contractor, while the remaining five will be constructed in Turkey.

Ces frégates TF-2000 seraient équipées de missiles anti-aériens SM-2MR identiques à ceux qui équipent les navires américains. Chacune dentre elle coûterait un demi milliard de dollars. Voir Lale Sareebrahemoğlu, Turkey develops blue water force to control trade routes, Janes Defence Weekly 19 août 1998, pp. 37-39.

On prévoit 12 frégates anti-aériennes...

[Chris.]

moi y a un autre truc que je pige pas:

pourquoi n'ont-ils pas commandé un seul type d'appareil?

ou alors des ATR 42 et des ATR 72, si la différence de taille est importante, plutot que des Casa et des ATR...

[don_ccicci]

moi y a un autre truc que je pige pas:

pourquoi n'ont-ils pas commandé un seul type d'appareil?

ou alors des ATR 42 et des ATR 72, si la différence de taille est importante, plutot que des Casa et des ATR...

Il y a les gardes-cotes et la marine dans ce programme, pas les memes besoins je pense.

Pour le reste, faut voir avec les imbec.... en costard de chez Thales qui se sont embrouilles dans ce programme  >:(

[Invité barbaros pacha]

moi y a un autre truc que je pige pas:

pourquoi n'ont-ils pas commandé un seul type d'appareil?

ou alors des ATR 42 et des ATR 72, si la différence de taille est importante, plutot que des Casa et des ATR...

La marine vient de recevoir 10 ATR-72, qui vont etre équipé par TAI, pour les 6+3 (celui des gardes cotes) CN-235, sa sera juste une modernisation de la flotte actuelle..

- 10 Atr-72 et 6 Cn-235 ASW/ASuW MPA pour la marine

&

- 3 CN-235 MPA pour les gardes de cotes

Ils ont commandés qu'un seul type d'appareil, ce sont les ATR-72..

Cn-235 des gardes-cotes:

[don_ccicci]

Ils ont commandés qu'un seul type d'appareil, ce sont les ATR-72..

Au final, ca fait quand meme deux appareils differents, donc deux etudes et deux programmes d'integrations systemes differents.

Donc beaucoup plus de couts.

[Invité barbaros pacha]

Au final, ca fait quand meme deux appareils differents, donc deux etudes et deux programmes d'integrations systemes differents.

Donc beaucoup plus de couts.

Eh bah oui, on va pas les jeter a la poubelle, on va les modernisés...mais bon.. =| ;)

[Chris.]

vous auriez pu prendre de nouveaux CN-235, par exemple, au lieu d'ATR.