Pour un état kurde?

[GALIL10]

que pensez vous d'un état kurde indépendant avec comme capital mossoul? quels serons les répercussions possible sur la région?

quels options ont les kurdes actuellement pour progréssé sur la voie de l'indépendance?

[loki]

aucune : un état kurde serait vu comme une menace par la turquie, l'iran et la syrie ( et mossoul est aussi revendiqué par les sunnites ) et déclencherait une guerre contre lui........

le mieux qu'ils peuvent espérer est une région autonome au sein de l'irak

[Akhilleus]

repercussion sur la région : très simples intervention immédiate turque et iranienne pour remettre au pas tout ce petit monde .....

et si jamais cet etat est fait avec l'aval de l'ONU ou de l'OTAN tu peux etre sur que dans les 3 ans qui suivent va y avoir retour de flamme dans le monde entier du Kosovo à  la Bosnie en passant par la Géorgie, la Transdniestrie, le Karabah, les zones indépendantistes Indonésiennes ou Philippines sans même parler de l'Afrique ou des contentieux frontaliéro-ethniques d'amérique du Sud

en gros ce sera une petite mèche pour un boum régionale et une grosse déflagration un peu partout dans le monde.....

voilà pourquoi je suis basiquement contre

et puis y'a t il deja eu un etat kurde independant dans l'histoire ???

[Invité barbaros pacha]

repercussion sur la région : très simples intervention immédiate turque et iranienne pour remettre au pas tout ce petit monde .....

et si jamais cet etat est fait avec l'aval de l'ONU ou de l'OTAN tu peux etre sur que dans les 3 ans qui suivent va y avoir retour de flamme dans le monde entier du Kosovo à  la Bosnie en passant par la Géorgie, la Transdniestrie, le Karabah, les zones indépendantistes Indonésiennes ou Philippines sans même parler de l'Afrique ou des contentieux frontaliéro-ethniques d'amérique du Sud

en gros ce sera une petite mèche pour un boum régionale et une grosse déflagration un peu partout dans le monde.....

voilà pourquoi je suis basiquement contre

et puis y'a t il deja eu un etat kurde independant dans l'histoire ???

L'otan ne sera jamais d'accord, parce que la Turquie fait parti de l'Otan...

[Invité barbaros pacha]

Il n' y aura jamais de Kurdistan, les trois pays (Turquie, Iran, Syrie) ont deja dit qu'ils aller intervenir si ce projet ce realise, je suis contre cette independance...

Moussoul n'est pas une ville Kurde mais une ville Arabe Sunnite et une minorite de Turkmenes, les Kurdes n'ont jamais revendiquer Moussoul mais c'est les Turcs qui le revendiquent selon le traite de Lausanne...

Les Kurdes revendiquent la ville de Kirkouk...

[GALIL10]

et puis y'a t il deja eu un etat kurde independant dans l'histoire

il n'y a jamais eu de palestine indépedante dans l'histoire ,pas de timor oriental et j'en passe,cela justifie t'il  de refusé l'auto-détermination au kurde?

il est clair que si une indépendance est déclaré cela sera avec l'appui des américains mais les aiderons t'ils en cas de conflit avec l'iran ,la syrie ou la turquie? rien n'est moin sur.

[loki]

la vraie question est de savoir si les américains accepteraient de gacher leurs relations avec un de leur plus proche allié pour créer un état kurde....... pour ma part, je n'y crois pas.

[Invité barbaros pacha]

et puis y'a t il deja eu un etat kurde independant dans l'histoire

il n'y a jamais eu de palestine indépedante dans l'histoire ,pas de timor oriental et j'en passe,cela justifie t'il  de refusé l'auto-détermination au kurde?

il est clair que si une indépendance est déclaré cela sera avec l'appui des américains mais les aiderons t'ils en cas de conflit avec l'iran ,la syrie ou la turquie? rien n'est moin sur.

il n'y a jamais eu un etat kurde independant dans l'histoire du moyen-orient....., d'ou tu sorte ces dires?

Les Americains ne soutiendront pas les kurdes contre leur allier Turcs....

[GALIL10]

la vraie question est de savoir si les américains accepteraient de gacher leurs relations avec un de leur plus proche allié pour créer un état kurde....... pour ma part, je n'y crois pas.

oui c'est vrai, mais si demain la turquie n'est plus l'allié des usa, ou qu'un coup d'état islamiste arive alors les usa pourrai revoir drastiquement leur politique kurde et turc.

[GALIL10]

il n'y a jamais eu un etat kurde independant dans l'histoire du moyen-orient....., d'ou tu sorte ces dires?

Les Americains ne soutiendront pas les kurdes contre leur allier Turcs....

c'est pourtant bien ce qu'ils font tous le monde sait que les usa livre des armes au kurdes ce qui a le don d'agassé ankara.

[loki]

ça me semble trés trés improbable , de plus un tel état serait enclavé entre ses ennemis

et comme le fait remarquer akhilleus , ça serait un mauvais signe donné à d'autres peuples ou régions en désir d'émancipation ( tibet, taiwan etc....) ce qui serait bloqué par des états comme la chine et la russie qui tiennent au statut-quo territorial......

bref pas de franche possibilité de vote à l'ONU ( un tel vote serait'il légal d'ailleurs ? )

militairement ça serait plié trés vite , les turcs réagiraient au quart de tour

[Invité barbaros pacha]

oui c'est vrai, mais si demain la turquie n'est plus l'allié des usa, ou qu'un coup d'état islamiste arive alors les usa pourrai revoir drastiquement leur politique kurde et turc.

si les USA perdent les Turcs dans cette region, sa sera pas bon pour eux et pour Israel, l'Iran sera a la frontiere Isrelienne via la Turquie et la Syrie...

l'alliance continue...

militarement, les Turcs, les Iraniens et les Syriens ecraseront tres vite les Kurdes...

[Akhilleus]

et puis y'a t il deja eu un etat kurde independant dans l'histoire

il n'y a jamais eu de palestine indépedante dans l'histoire ,pas de timor oriental et j'en passe,cela justifie t'il  de refusé l'auto-détermination au kurde?

c'etait une question ..... cela dis un etat est plus apte legitimement à demander la reintegration d'anciennes frontières que pas de frontières du tout (encore faut il que ces frontières aient existées un jour et recemment pas il y'a plusieurs centaines d'années : pour preuve les états baltes ont bien recouvrés leur indépendances ainsi que plusieurs ex republiques soviétiques ....)

[sezen]

Un etat kurde pourquoi pas , cependant j'ai quelques doutes:

1- Si cela est fait sur le territoire Irakien , les kurdes de turquie ou d'iran serons laisé , en effet pourquoi specialement pour ceux d'irak et pas les autres.

2- Si on le crée sur le territoire irakien , qu'est ce qui empechera les minauritées Turkmenes ou autres de revendiquer aussi leurs part du gateaux en demandant a voir des micros etats enclaver dans le kurdistan.

3-Contrairement aux palestiniens , les kurde ( en tout cas en turquie dans les grandes villes) parfaitement integré dans la vie civile et se sentent autan turque que les autres , et il est paussible que beaucoup d'entre eux ne voient pas vraiment d'un bon oiel un jour la separation de la region avec la turquie.

4-Il n'y a pas une langue kurde , mais une multitudes de langues/dialectes kurdes , dont certeins sont totalement different les uns des autres , donc si l'on créé un etat kurde , la quelle des tendances devrait s'imposer par rapport aux autre, de plus tous les kurdes n'on pas la méme religions se qui ne manquerai pas de créer certeines tension , si ils decidaient de créer un etat avec une religion d'etat.

5-A l'arrivé des US et une sorte d'epuration ethnique pratiqué aux kurdistan qui a entréné l'exode de milliers d'arabes/turkmenes irakiens , les grandes villes du kurdistan etaient multies ethniques , donc comment delimiter le territoire et dire quoi apartien a qui.

Si non pour un etat independant il me semble en l'an je ne sais pas combien qu'il yavait une sorte de royaume appelé royaume des médes ou un nom dans le genre , qui etaient les encetres d'une partie des kurdes actuel.

[Le Jack]

Moi je suis completement pour ils devraient avoir un état.

[Invité barbaros pacha]

Un etat kurde pourquoi pas , cependant j'ai quelques doutes:

1- Si cela est fait sur le territoire Irakien , les kurdes de turquie ou d'iran serons laisé , en effet pourquoi specialement pour ceux d'irak et pas les autres.

2- Si on le crée sur le territoire irakien , qu'est ce qui empechera les minauritées Turkmenes ou autres de revendiquer aussi leurs part du gateaux en demandant a voir des micros etats enclaver dans le kurdistan.

3-Contrairement aux palestiniens , les kurde ( en tout cas en turquie dans les grandes villes) parfaitement integré dans la vie civile et se sentent autan turque que les autres , et il est paussible que beaucoup d'entre eux ne voient pas vraiment d'un bon oiel un jour la separation de la region avec la turquie.

4-Il n'y a pas une langue kurde , mais une multitudes de langues/dialectes kurdes , dont certeins sont totalement different les uns des autres , donc si l'on créé un etat kurde , la quelle des tendances devrait s'imposer par rapport aux autre, de plus tous les kurdes n'on pas la méme religions se qui ne manquerai pas de créer certeines tension , si ils decidaient de créer un etat avec une religion d'etat.

5-A l'arrivé des US et une sorte d'epuration ethnique pratiqué aux kurdistan qui a entréné l'exode de milliers d'arabes/turkmenes irakiens , les grandes villes du kurdistan etaient multies ethniques , donc comment delimiter le territoire et dire quoi apartien a qui.

Si non pour un etat independant il me semble en l'an je ne sais pas combien qu'il yavait une sorte de royaume appelé royaume des médes ou un nom dans le genre , qui etaient les encetres d'une partie des kurdes actuel.

Les medes sont les anctres des Iraniens, Les perses ont remplacer les Medes...

[Invité barbaros pacha]

Moi je suis completement pour ils devraient avoir un état.

l'etat kurde est un terme totalement utopique...

[sezen]

Les medes sont les anctres des Iraniens, Les perses ont remplacer les Medes...

ça varie selon les sources

Les Kurdes sont un peuple d'origine indo-européenne descendant, notamment, des Mèdes [réf. nécessaire], comptant (ce qui est une évaluation) entre 35 et 40 millions de personnes, vivant surtout en Turquie (environ 20 millions), en Iran (environ 7 millions), en Irak (environ 6 millions) et en Syrie (environ 2 millions), dans ce qui est appelé le Kurdistan. Il existe également des communautées kurdes en Azerbaïdjan (Kalbajar et Lachin, au Haut-Karabagh), au Liban et au Koweït. Les Kurdes forment la plus grande nation sans État du monde[réf. nécessaire].

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kurdes

Etablis sur près d'un demi-million de kilomètres carrés, essentiellement dans quatre pays, la Turquie, l'Irak, l'Iran et la Syrie, les kurdes sont un peuple d'origine indo-européenne, descendants notamment des Mèdes et des Scythes....

http://www.20minutes.fr/article/78818/Monde-Les-Kurdes-histoire-d-une-nation-sans-Etat.php

[Le Jack]

l'etat kurde est un terme totalement utopique...

et pourquoi

[Invité barbaros pacha]

et pourquoi

car un etat Kurde n'existera pas dans ces condition....

[Invité barbaros pacha]

ça varie selon les sources

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kurdes

http://www.20minutes.fr/article/78818/Monde-Les-Kurdes-histoire-d-une-nation-sans-Etat.php

Il y a la refernce qui manque, il y aurait une reference sa aurait etait credible....

[antivir3]

Si le peuple kurde est pour il faut la donner.

Par contre je ne supporte pas d'entendre il descende de................donc il faut leur donner ou pas.

Etre d'une nation c'est ce sentir lié a l'histoire et a un drapaux pas un peuple.(par ce que sinon ont pourrai remmetre en cause toute les nation et térritoire.)

[Le Jack]

car un etat Kurde n'existera pas dans ces condition....

Je trouve ca dommage ils y ont tout a fait droit, comme les palestieniens d'ailleurs et la situation y est très tendu la bas aussi et ca n'empeche pas qu'il verra quand meme le jour un jour

[loki]

il y a une différence juridique importante entre les 2 cas

les palestiniens sont reconnus par l'ONU et la création de leur état a été voté en novembre 1947 par le même vote ayant créé Israél

pour les kurdes, jamais l'ONU n'a fait de même et les territoires où ils vivent dépendent déjà d'autres états

je ne suis pas sur que l'ONU ait le droit de découper des états existants ( le cas du kosovo sera t'il une première ? )

[sezen]

Si le peuple kurde est pour il faut la donner.

Par contre je ne supporte pas d'entendre il descende de................donc il faut leur donner ou pas.

Etre d'une nation c'est ce sentir lié a l'histoire et a un drapaux pas une race (les race ça n'existe plus)

Malheureusement dans le cas kurde c'est leurs histoire qui pourrai les unir sous un méme eta ou leur donner une identité commune  , car que se soit du point de vue du langage ou de la culture , de nos jour un kurde iranien n'a plus grand chose en commun avec un kurde de turquie par exemple , contrairement aux idée ressue ce n'est pas un bloque homogene , mais belle et bien une multitude de cultures/langues/religions ....