Pakistan et ses voisins

[Fenrir]

C'est parti pour l'offensive Pakistanaise:

http://fr.news.yahoo.com/4/20091017/tts-pakistan-offensive-ca02f96.html

[collectionneur]

Le problème pour les simples citoyens comme nous, c'est que nous n'avons que les déclarations des uns et des autres. Concernant l'offensive contre la vallée de Swat par exemple, France 24 a montré une vidéo de la ville ou était censé avoir lieu de furieux combats et le journaliste déclarait que l'on voyait bien des zones bombardé mais pas de trace de combats terrestres  :P

[slider69]

le " Dawn.com" confirme les combats .

en soit c'est déjà une victoire que le Pakistan se rende compte du danger pour ses populations et son équilibre politique la présence de "combattants étrangers" .

les responsables du Pakistan payent aujourd'hui le prix du laxisme depuis bien avant le 11 septembre.

de cette "guerre" car il s'agit d'une vrai guerre .dépendra tout l'avenir de l'Afghanistan et notamment de la vie de beaucoup de nos soldats ISAF.

@++

bye

[collectionneur]

Voici le lien sur le média pakistanais en question :

http://www.dawn.com/

Mais ils restent avoir la détermination effective des forces armées.

Ne pas oubliez que la ''première guerre du Warisistan'' s'était soldé par un retrait de l'armée...

[loki]

même avec une implication forte de l'armée, les talibans ont la possibilité de se cacher dans les montagnes et de tenir longtemps : ce genre de conflit ne se résoud pas en une offensive ( il suffit de voir où nous en sommes nous même en afghanistan )

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2009/10/19/pourquoi-le-pakistan-passe-a-l-attaque-au-sud-waziristan_1255617_3216.html

L'ordre a finalement été donné. Après trois mois d'attente et de tergiversations, l'armée pakistanaise a déclenché, samedi 17 octobre, une offensive d'envergure contre les bastions talibans du Sud-Waziristan, l'une des sept zones tribales de la ceinture pashtoune étirée le long de la frontière afghane, dans le nord-ouest du pays.

Selon des sources militaires, 28 000 soldats pakistanais ont commencé à faire mouvement vers les places fortes du Tehrik-e-taliban (TTP) – la fédération des groupes talibans pakistanais – concentrées autour des localités de Makeen, Ladha et Sara Rogha où les rebelles islamistes ont établi des sanctuaires jusqu'à présent inexpugnables.

Baptisée "Rah-e-Nijat" ("chemin de la délivrance"), l'opération est la quatrième en l'espace d'un an contre des foyers talibans, après celles sur Bajaur, Mohmand et Swat, dont les effets cumulés avaient provoqué au printemps une crise humanitaire majeure (environ 3 millions de personnes déplacées).

Si l'armée avait enregistré des succès relatifs lors de ces combats, délogeant notamment les talibans de Swat, l'opération "Chemin de la délivrance" s'annonce autrement plus périlleuse, car le Sud-Waziristan est le siège du TTP. L'essentiel des attaques terroristes qui ont ensanglanté le Pakistan ces dernières années y trouve sa source. Le Sud-Waziristan abrite notamment les camps d'entraînement des futurs kamikazes.

La décision de déclencher l'offensive a été précipitée par la série d'attentats spectaculaires perpétrés depuis deux semaines par les talibans, ou leurs alliés djihadistes, contre les grandes cités du Pakistan, faisant un total de 160tués. Après l'attaque à Islamabad contre le siège du Programme alimentaire mondial, une agence des Nations unies, ce furent les assauts visant l'état-major de l'armée pakistanaise à Rawalpindi, près de la capitale, trois postes de police à Lahore et deux attentats-suicides à Peshawar.

Selon certains observateurs pakistanais, le TTP aurait lancé cette campagne d'attentats pour tenter de dissuader Islamabad de mettre à exécution le plan d'attaque du Sud-Waziristan, annoncé comme "imminent". L'objectif était aussi de prouver que le TTP avait conservé toute sa force de frappe en dépit de la perte de son dirigeant suprême, Baitullah Mehsud, tué le 5 août par un missile vraisemblablement tiré par un drone américain. Après bien des spéculations sur une éventuelle guerre fratricide ayant déstabilisé la direction du TTP, le mouvement s'est doté d'un nouveau chef en la personne de Hakimullah Mehsud.

L'opération "Chemin de délivrance" va combiner moyens terrestres et aériens. Près de 100 000 habitants ont déjà fuit la zone des futurs combats, 60 "terroristes" et 9 soldats ont été tués depuis samedi, selon des informations officielles invérifiables de source indépendante.

"BONS" ET "MAUVAIS"

De l'avis de tous les analystes, la résistance des talibans promet d'être farouche. Les troupes de Hakimullah Mehsud, puisant principalement dans le vivier de la puissante tribu des Mehsud, sont évaluées à 10 000 guerriers expérimentés, auxquelles il faut ajouter les "combattants étrangers" (environ 1 500) gravitant autour du Mouvement islamique d'Ouzbékistan (IMU) qui a trouvé refuge dans les zones tribales pakistanaises après la chute du régime taliban en Afghanistan, fin 2001.

Familiers d'un terrain accidenté et montagneux, ces combattants devraient accueillir l'armée pakistanaise, composée principalement de soldats pendjabis étrangers à l'environnement pachtoune, par de meurtrières opérations de guérilla.

Depuis 2004, année où le général Pervez Musharraf, alors président, s'était résigné sous pression américaine à s'attaquer aux sanctuaires d'Al-Qaida dans les zones tribales, l'armée a échoué à trois reprises au Sud-Waziristan. Elle avait été contrainte de signer des accords locaux qui s'étaient soldés, à chaque fois, par la consolidation des bases des talibans.

Une des grandes incertitudes de l'affrontement à venir tient dans la capacité des autorités d'Islamabad à isoler le TTP de Hakimullah Mehsud du reste de la mouvance islamiste des zones tribales. Les services secrets de l'armée ont en effet toujours fait la différence entre "bons" et "mauvais" talibans, les premiers se contentant d'attaquer les troupes de l'OTAN en Afghanistan tandis que les seconds se retournent contre l'Etat pakistanais lui-même.

Par opposition au TTP, l'armée n'a cessé de ménager les groupes du mollah Nazir au Sud-Waziristan ou de Gul Bahadur au Nord-Waziristan, dont les forces cumulées se montent à environ 30 000 combattants. Si ces derniers devaient se solidariser avec le TTP, le "Chemin de la délivrance" serait alors dangereusement tourmenté.

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Voici le lien sur le média pakistanais en question :

http://www.dawn.com/

Mais ils restent avoir la détermination effective des forces armées.

Ne pas oubliez que la ''première guerre du Warisistan'' s'était soldé par un retrait de l'armée...

merci pour le lien.

pour l'offensive, même sur cette base. il me semble que çà soulagera l'ISAF .

les talibans se trouvent pris dans un étau ! et çà c'est nouveau pour eux.

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complément:

http://www.dawn.com/wps/wcm/connect/dawn-content-library/dawn/news/pakistan/metropolitan/04-ttpkarachi-chief-arrested-qs-09

cordialement

@++

bye

[collectionneur]

Sauf que l'état major fait le distinguo entre les ''bons'' et les ''mauvais'' taliban. Du moment qu'ils ne  frappent qu'en Afghanistan, l'armée les laissent tranquille  :P

J'ai regardé la seconde partie de ''un œil sur la planète'' diffusé cette nuit sur France 2; La situation n'est près de s'arranger avec malgré de la résistance de ''l'inteligensia'' contre une propagande extrémiste qui s'infiltre à travers toute la société ...

http://oeil-sur-la-planete.france2.fr/57860373-fr.php

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-40688099@7-37,0.html

Terrain d'accès difficile, mines et combats acharnés ont ralenti l'avance des troupes pakistanaises dans le Waziristan du Sud, où l'offensive face aux combattants islamistes pourrait prendre plus de temps que prévu, ont reconnu mercredi plusieurs officiers.

Le Pakistan s'est engagé dans un défi militaire de grande ampleur, en tentant de reprendre aux talibans et aux combattants alliés à Al-Qaïda leur principal bastion, dans les zones tribales à la frontière avec le Pakistan.

Quelques 113 rebelles et 16 soldats ont été tués depuis le début de l'offensive samedi, selon un nouveau bilan de source militaire, impossible à confirmer de source indépendante, tandis que plus de 120.000 civils ont fui la région des combats. faisant sept tués parmi les rebelles.

De violents affrontements se sont notamment déroulés ces dernières heures sur les hauteurs de Kotkai, village d'origine de Hakimullah Mehsud, chef des talibans pakistanais.

"L'offensive pourrait prendre plus de temps que prévu, notamment en raison de la nature du terrain: difficile, accidenté, montagneux. Les soldats progressent lentement et consolident progressivement leurs positions", a estimé un responsable militaire qui a requis l'anonymat au cinquième jour de l'intervention.

"Les soldats ont avancé de quelques 10 km en territoire ennemi, depuis plusieurs directions, mais grimper sur les montagnes et sécuriser les routes va prendre du temps. Nous avançons très prudemment", a estimé un autre officier.

Les combattants islamistes s'étaient retranchés de longue date en prévision de l'opération.

Dans le village de Khaisura, "la plupart des maisons ont été transformées en bunkers fortifiés, avec des murs épais de deux mètres", a indiqué l'armée dans un communiqué.

Lorsque l'offensive terrestre a été lancée samedi, plusieurs responsables avaient indiqué que les opérations pourraient durer de 6 à 8 semaines, avant que l'hiver n'y mette fin.

Environ 25.000 militaires sont engagés au sol dans cette opération, avec l'appui d'avions de combat, d'hélicoptères d'attaque et d'artillerie lourde, selon des officiers. Ils font face, selon divers experts, à environ 10.000 talibans pakistanais, épaulés par un nombre indéterminé de combattants étrangers.

Depuis 2002, l'armée pakistanaise a perdu plus de 2.000 soldats dans des combats contre les combattants islamistes dans les zones tribales frontalières de l'Afghanistan et le nord-ouest du pays, sans parvenir à aucun résultat concret.

[slider69]

Bonsoir G4.

l'opération Pakistanaise est une opération tactique dont certain état major devrait venir s'inspirer !

1/ une opération visiblement préparer avec soin

2/ une opération de mouvement avec coupure de certains axes utiles aux terroristes.

3/ une volonté politique manifeste d'en finir en combattant sur les paillassons de ses fous !

4/ une recherche de frapper les "têtes" des réseaux et leurs organisations.

5/ un soutien visible des pakistanais envers leur propre armée.

et c'est là que je voulais en arriver ...si l'Isaf c'était contenté de mettre l'armée d'afghanistan au premier plan ( même avec les lacunes qu'on lui connait ) on aurait eu moins de perte, autant de résultat et surtout une meilleur compréhension des populations Afghanes.

@++

bye

[g4lly]

et c'est là que je voulais en arriver ...si l'Isaf c'était contenté de mettre l'armée d'afghanistan au premier plan ( même avec les lacunes qu'on lui connait ) on aurait eu moins de perte, autant de résultat et surtout une meilleur compréhension des populations Afghanes.

Les Pakis sont chez eux ... ils ont le soutient de la population pakistanaise en général, et probablement d'une partie non négligeable de la population locale des zones de combat qui doivent en avoir marre du bordel que fond les talibans. Donc ils agissent chez eux, pour eux, avec l'assentiment populaire et probablement pas mal de renseignement qui va bien.

En Astan on est pas du tout dans ce cadres là. On est pas chez nous, on est pas en guerre, on ne fait que de l'assistance aux forces afghanes, tout ca au milieu des civils locaux qui ne nous supportent pas plus que ca ... les ROE typé "contre insurrection"/policesont a ce titre assez particuliere. Les Pakis se font pas chier comme ca ... Ils font évacuer toute la région et tout ce qui reste est ennemi. Là ou l'armée se trouve dans son coeur de métier.

Contrairement a l'Afghanistan les Pakistan a un vrai sentiment national, pas vraiment remis en cause, soudé grace a la menace indienne, devant les talibans trop pressent contre le pouvoir et le pays - ils étaient bien utile quand il s'agissaient d'aller déstabiliser le Cachemire ou l'Afghanistan -, le reste de la population soutiendra probablement sans faille son armée.

[loki]

lors du C'dans l'air d'aujourd'hui qui traitait de l'afghanistan et du pakistan, l'un des intervenants ( membre de l'IRIS il me semble ) mettait fortement en doute la volonté des militaires pakistanais à aller au fonds

bon à contrario, il faut noter que la Pakistan a perdu plus de monde face aux talibans que l'ensemble des autres membres de l'ONU combinés

[g4lly]

lors du C'dans l'air d'aujourd'hui qui traitait de l'afghanistan et du pakistan, l'un des intervenants ( membre de l'IRIS il me semble ) mettait fortement en doute la volonté des militaires pakistanais à aller au fonds

bon à contrario, il faut noter que la Pakistan a perdu plus de monde face aux talibans que l'ensemble des autres membres de l'ONU combinés

Y a fond et fond ... les talibans qui foutent le bordel au Cachemire et en Astan mais qui respectent le pouvoir Pakistanais sont de bons talibans. Les autres qui veulent etre calife a la place du calife sont les mauvais. Y a plus qu'a favoriser les bon et réduire les mauvais...

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2009/10/24/l-armee-pakistanaise-prend-le-controle-du-fief-des-talibans-au-waziristan_1258152_3216.html#ens_id=1237640

L'armée pakistanaise prend le contrôle du fief des talibans au Waziristan

L'armée pakistanaise a annoncé samedi matin avoir pris le contrôle du fief du chef des talibans au Waziristan, après sept jours de combats. Les forces armées ont pénétré dans le village de Kotkai, bastion du chef taliban Hakimullah Mehsud et de son lieutenant Qari Hussain.

Selon l'armée, le "nettoyage" du village est toujours en cours. L'armée rechercherait toujours les deux hommes, considérés comme les cerveaux de plusieurs attentats de grande ampleur au Pakistan. Une source anonyme au sein des forces de sécurité a déclaré que quatre talibans ont été tués et que les autres ont pris la fuite. Trois soldats pakistanais ont également trouvé la mort dans l'offensive.

L'armée avant annoncé dès lundi avoir encerclé Kotkai, peu après le début d'une grande offensive dans cette région il y a une semaine. Environ 30 000 militaires sont engagés au sol dans cette opération, avec l'appui d'avions de combat, d'hélicoptères d'attaque et d'artillerie lourde, selon des officiers. Ils font face, selon divers experts, à environ 10 000 talibans pakistanais, épaulés par un nombre indéterminé de combattants étrangers.

Plus de 120 000 civils ont déjà fui la région où se déroulent les combats.

[collectionneur]

Depuis une semaine, les boss on du changer de planque  :P.

L'armée pakistanaise à pourtant un bon nombres d'hélicos, elle aurait put faire un ''commando de chasse'' et le largué sur le QG ennemi dés le début des opérations.

[slider69]

Depuis une semaine, les boss on du changer de planque  :P.

L'armée pakistanaise à pourtant un bon nombres d'hélicos, elle aurait put faire un ''commando de chasse'' et le largué sur le QG ennemi dés le début des opérations.

salut

habituellement on assiste a des négociations de paix pendant les phases d'avancées militaires.mais cette fois les militaires pensent aller au bout du bout et ne plus laisser de porte ouverte à la négociation.

çà nous permettra de voir la réalité entre discours et opérations.

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complément où l'on voit une bonne manière de traiter les mauvais. depuis le temps qu'on dit que le mal se situait au Pakistan , on en vérifie par les moyens et les méthodes le réalisme.

les talibans ni croyaient pas ! mais le Pakistan va enfin s'occuper de ce grave problème.si d'un coté l'ISAF réduit les cellules talibanes et de l'autre les Pakistanais leur structures de base. les talibans seront réduit à se sauver comme le décrit le rapport de situation sur le DAWN.

http://www.dawn.com/wps/wcm/connect/dawn-content-library/dawn/news/world/12-us+drones+assisting+pakistan+army+report--bi-07

@++

bye

[collectionneur]

Sur la chaine d'info du sénat il y a 2 jours, un intervenant (je ne me rappelle plus son nom) à déclaré que les américains avaient démantelé plusieurs postes de surveillance sur la frontière entre l'Afghanistan et le Pakistan, ce qui lui semblé illogique vu justement l'offensive au Pakistan. 

[slider69]

Dawn fait référence à une importante réunion avec les responsables de la sécurité et les services de l'ISI ...à suivre

en attendant les responsables dressent un premier bilan .

http://www.rfi.fr/player/popUpMultimedia/popUpMultimedia_R.aspx?rubrique=actufr&URL=http://telechargement.rfi.fr.edgesuite.net/rfi/francais/audio/modules/actu/R118/Pakistan_son_Athar_Abbas_prise_bastion_taliban&UID=1_156_231236&s=54309&s2=17&xtpage=Actualite::articlesdivers::article_85960.asp&xt_multc=%26x1%3D1%26x2%3D1%26x3%3D%26x4%3D%26x5%3D

@++

bye

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2009/10/28/un-attentat-frappe-un-marche-bonde-de-peshawar_1259586_3216.html

Une voiture piégée a explosé, mercredi 28 octobre, sur un marché bondé de Peshawar, la grande ville du nord-ouest du Pakistan, faisant quatre-vingt-douze morts – tous des civils – et plus de deux cents blessés, selon un bilan hospitalier provisoire. Celui-ci risque de s'aggraver, ont prévenu des secouristes, de nombreuses victimes restant prisonnières des décombres dus à l'effondrement de plusieurs boutiques et d'un immeuble situé près du marché. "L'agitation est énorme ...

La gallerie des horreurs http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/portfolio/2009/10/28/scenes-de-desolation-sur-le-marche-de-peshawar_1259667_3216.html#ens_id=1237640

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salut

soutenant à fond l'action des Pakistanais rentrés trop tardivement dans la lutte au coté de l'ISAF contre les fondations du radicalismes islamiques qui en réalité cachent les bases d'une organisation mafieuse et criminelle. talibans et al quaeda ont comme programme politique de tuer des musulmans, des soldats de l'ISAF luttant pour essayer de défendre l'Afghanistan.

ces attaques montrent bien la vrai lâcheté de ben laden et de ses associés.

le "grand combattant" de l'Islam est en réalité qu'un vulgaire assassin d'enfants , de femmes.

en concertant nos actions et nos opérations nous finirons par remonter le fil qui nous mènera à la "bête immonde".

Carlos pourri en prison , ben laden finira par le rejoindre.

@++

bye

[cvs]

Le pakistan est vraiment entre le marteau et l'enclume.

USA d'un côté, terroristes islamistes de l'autre.

C'était certain que ça allait péter.

[Tancrède]

C'est marrant comme la situation du pakistan, plus exactement de l'Etat pakistanais, n'est pas sans rappeler celle de l'Iran du Shah avant 1979, à faire un écart de plus en plus grand entre les problèmes internes de fonctionnement (corruption, clanisme, décrédibilisation, noyautage), les pressions d'une partie ultra-religieuse de la population (quoi que ce soit géographiquement circonscrit) et les pressions occidentales sur les libertés, l'ouverture, la "modernisation" (avec tout ce qu'on met, selon le moment, dans ce concept flou, creux, mais bien pratique). Avec la cerise nucléaire sur le gâteau, juste pour le teasing.

Définitivement un soap opera à suivre. Ils devraient mettre les acteurs de Plus belle la Vie (du moins les mignonnes) qui se plaignent de n'avoir rien à foutre en ce moment, ça aiderait pour la couverture média  :lol:.

[Tomcat]

Le pakistan est vraiment entre le marteau et l'enclume.

USA d'un côté, terroristes islamistes de l'autre.

C'était certain que ça allait péter.

Les US ont faussement poussé Mousharaf vers la sortie. Il était peut être le seul à pouvoir contrôler l'ISI.

[Tancrède]

L'ISI est quand même de fait une des plus grosses mafias de traficants de came au monde; contrôler leurs déviances religieuses ne suffit pas vraiment.

[Mani]

Pour contrer l'ISI, l'armée pakistanaise devrait renforcer son service de renseignement !

Un peu comme l'URSS où l'armée russe surveillaient les agents du KGB via leur service de renseignement (GRU).

Puis, il ne faut pas oublier le double jeu du Pakistan et son ambiguité vis-à-vis d'autres groupuscules extrémistes non-combattus car connotation anti-indienne. Le Pakistan espère toujours de les utiliser à nouveau au Kashmir indien.