Enclave de Kaliningrad

[Amiral de la flotte]

Selon vous l'enclave de Kaliningrad devrait elle être indépendante? Pour moi oui, elle devrait reprendre le nom qu'elle portait avant de devenir Russe. C'est à dire KÖNIGSBERG. Devrait elle être intégrée à l'UE ou bien doit elle rester indépendante? J'attends vos réponses et vos propositions. Merci par avance.

[collectionneur]

L'ex Prusse Orientale ayant était vidé de ses habitants après 1945; les occupants actuels sont des Russes bon teint, je ne pense pas qu'ils souhaitent quitter le giron de la mère patrie.

[loki]

à ça s'ajoute que seule une moitié de l'ancienne prusse orientale a été annexée par l'URSS ( après nettoyage ethnique de ses habitants ) , l'autre moitié l'a été par la pologne

il y a peu de chance que ce territoire devienne indépendant

[Akhilleus]

et puis c'est une grosse base stratégique russe (la seule avec accès pour la flotte à la Baltique) et la seule d'ailleurs qui ne soient pas gelée 6 à 9 mois sur 12

De plus c'est une tete de pont avancée car elle est directement frontalière de pays de l'OTAN (Pologne et Pays Baltes) ce qui la rend utile en tant que point de fixation

Enfin il me semble qu'un qazo ou oleoduc doit passer à travers (mais pas sur)

Les russes la lacheront donc pas comme ça ....

[Davout]

et puis c'est une grosse base stratégique russe (la seule avec accès pour la flotte à la Baltique) et la seule d'ailleurs qui ne soient pas gelée 6 à 9 mois sur 12

De plus c'est une tete de pont avancée car elle est directement frontalière de pays de l'OTAN (Pologne et Pays Baltes) ce qui la rend utile en tant que point de fixation

Enfin il me semble qu'un qazo ou oleoduc doit passer à travers (mais pas sur)

Les russes la lacheront donc pas comme ça ....

Les russes ne lâcheront jamais une prise de guerre, russifiée à présent de toute façon.

Oui, il me semble aussi qu'un gazoduc entre la Russie et l'Allemagne passera par là. Gerhard Schröder, l'ancien chancelier allemand, coordonne cette affaire.

Et c'est effectivement un point d'appui de la flotte de la Baltique avec Saint Petersbourg.

Le seul problème est sa situation d'enclave mais la Biélorussie, protectorat russe, n'est pas si loin...

[Amiral de la flotte]

Que devient la situation de l'enclave si la Biélorussie devient pro-occidentale?

[debonneguerre]

Oui, il y a des territoires au destin particulier, dans le même genre on pourrait citer, gibraltar, enclaves espagnoles au Maroc, je pense que comme ces dernières tout le monde va s'accomoder de la situation et stau quo, il y a peu de chances que des revendications sérieuses (et de qui d'abord?) autres que des gesticulations n'apparaissent, à moins d'un contexte particulier, mais c'est pas pour aujourd'hui!

Et idem si la biélorussie devenait pro-occidentale, pour répondre à ta question.

[Zamorana]

Tres improbable que la Bielorussie devienne pro-occidentale.

La tentative de revolution "orange" à completement foiré la bas.

[Hitmoon]

Kaliningrad c'est à peu pres la même chose que la guyanne francaise.

C'est une province russe, ca restera russe. Dans l'absolut y'a toujours moyens de faire un petit référendum concernant une hypothétique autodétermination, le resultat est déja connu

[collectionneur]

Pour la Biolorussie, laissons faire l'entropie, le camarade en chef est agé et la population en à marre d'avoir encore le KGB (et oui, ils n'ont méme pas changé de nom depuis 91) sur le dos.  >:(

Sources, les chauffeurs routiers des TIR qui s'arrétent sur mon lieu de travail ;)

[akramov]

Gibraltar est dans la même configuration que Kaliningrad, Ceuta et Mellila aussi. Si le fait que ce sois une enclave entourée de pays de l'otan ou de l'UE considère la comme une île. La seule chose embêtante pour les populations c'est de devoir montrer son passeport pour aller dans une autre région de son propre pays.

[Zamorana]

!je n'a pas eu les mêmes echos sur le Belarüs, Loukachenko est quasiment un dictateur, mais il reste assez populaire dans les campagnes et les classes ouvrières, parsqu'il a maintenu les kolkhozes et les usines d'états.

Investir au Belarüs reste tres compliqué, vu que tout passe par l'état.

[Janus]

Lorsque l'on regarde une carte de l'Europe ,  il est vrai que  cette enclave parait être une "anomalie"  , le bon sens voudrait qu'on la rattache au territoire Polonais ou Lithuanien  .

Seulement , comme cela a été dit , les Russes ne lacheront jamais  cette zone stratégique (mer baltique )  sans heurts  , c'est une quasi-certitude .

La Pologne ou la Lithuanie  pourraient à la limite  tenter de l'acheter , mais là encore , vu que les habitants  sont majoritairement russophone , cela m'etonnerait que ça les enchante et encore moins que  le Kremlin y soit favorable   

[loki]

si jamais elle venait à être mise aux enchéres, tu peux être sur que c'est l'Allemagne qui offrirait la plus grosse enchére  ;)

[Amiral de la flotte]

Konisgberg a une histoire allemande de 500 ans tandis qu'elle possède une domination (histoire) Russe ou plutôt Soviétique depuis 50 ans. Ne serait il pas normal qu'elle soit rattachée à l'Allemagne et dans le meilleur des cas indépendante ?

Étant donné que la femme de Poutine est née là bas, la pensée de voir Konisgberg indépendante est une utopie. Je ne suis pas sur que la majorité des gens installés là bas apprécient la gestion du pouvoir par les militaires et surtout d'être surveillés en permanence par le nouveau KGB? Quand on me dit que c'est un point stratégique, oui c'est vrai mais si l'Europe veut bloquer l'accès à cette enclave elle le peut, la Russie ferait alors pression sur le gaz et sur le pétrole mais on pourrait bloquer un territoire et des citoyens Russes, donc ne faudrait-il pas mieux s'entendre entre l'Europe et la Russie concernant l'autodétermination du peuple de Kaliningrad?

[Zamorana]

Il parait clair qu'apres avoir laché autants de territoires de l'ère soviétique, les russes ne lacherons plus 1cm².

[akramov]

et puis que faire d'une Koenigsberg libérée avec une population Russe et non russophile? En faire un état idépendant, la rattacher à la Pologne? recréer la prusse orientale?