11 septembre, Ben laden le retour

[Davout]

sur ce point , pas d'accord : les américains sont entrés en irak pour y rester et si ils évoluent vers le départ , c'est à cause de leurs échecs militaires : la guerre d'irak est une guerre néo-coloniale dans sa conception.

au moyen orient , les USA ont installé l'actuel régime irakien et en son temps la dictature du shah ..... 

Le dernier shah de Perse, Mohammad Reza Pahlavi, doit son accession au pouvoir à l'abdication de son père suite à l'occupation du pays par les troupes soviéto-britanniques en 1941. Le régime était donc déjà en place. Le shah a certes obtenu l'appui des Etats-Unis pour faire chuter son premier ministre Mossadegh mais il s'agit donc là d'un soutien à un régime déjà en place et non d'une installation d'un nouveau pouvoir. Les intérêts pétroliers et stratégiques américains ne pouvaient risquer un passage de l'Iran dans la camp soviétique.

L'actuel régime irakien survit effectivement grâce au poids militaire des Etats-Unis dans le pays. Cependant, je trouve un peu dur de le qualifier de régime fantoche dans la mesure où s'est déroulé des élections démocratiques (critiquables mais c'était une première). Le temps nous dira si ce régime se maintiendra ou si des différentes factions en lutte pour le pouvoir émergera un nouveau pouvoir.

Là où je suis d'accord, c'est qu'évidemment, les Etats-Unis n'ont pas fait ça par amour de la liberté et de la démocratie (même si ça peut l'être par certains côtés). Ils comptaient bien installer des bases militaires et avoir des avantages sur le pétrole irakien pour se désengager de l'Arabie Saoudite et surveiller l'Iran.

[loki]

ah effectivement formuler comme ça, je suis d'accord ( bon sur le régime irakien actuel, je pense qu'il durera peu de temps après la départ US : la démocratie ne s'impose pas de l'extérieur en peu de temps surtout dans un pays où les liens tribaux et religeux se superposent à ceux de l'état ( non existant d'ailleurs en irak )).

[TaRaNTiNo]

Cependant, je trouve un peu dur de le qualifier de régime fantoche dans la mesure où s'est déroulé des élections démocratiques (critiquables mais c'était une première)

democratiques ? je crois pas qu'un peuple ira voter sur des gents qui sont venu avec l'occupants et qui sont ses alies (de l'usa) ! et qui savent rien sur eux.

bon sur le régime irakien actuel, je pense qu'il durera peu de temps après la départ US

non pas comme ca, ils partiront avec eux  O0,  ils savent ce qu'est leur attend tous, les ministres qui existent maintenant la plupart d'eux ont ete formes aux usa,  pour tous les irakiens l'actuel gouvernement sont des traitres, les irakiens sont foute maintenant du politique, ils cherchent seulement a survivre day by day.

[P4]

C'est la première fois que je lis un discours de OBL (lien Onduleur) et je suis un peu déçu  :rolleyes:

Parce que pour l'altermondialisme il repassera, ferait bien de faire appel à José Bové si il veut parler d'autre chose que de religion.

Sinon toujours rien sur la Chine parce que question "global warning" il seront bientot en première position,  a moins qu' OBL nous prépare des féstivitées pour Pékin 2008 sauf s' il fait dans son froc, cest tellement plus facile de faire joujou avec les pays démocratiques :lol:

[Extramusicaman]

C'est sur que les Chinois risque d'être un peu chatouilleux si on touche à leur jeux olympique...

Et eux sont moins "doux"(si on peut appeler ça doux) que les Américain

[Akhilleus]

C'est sur que les Chinois risque d'être un peu chatouilleux si on touche à leur jeux olympique...

Et eux sont moins "doux"(si on peut appeler ça doux) que les Américain

tiens c'est une hypothèse de travail interessante ça, quelles seraient les reactions des chinois en cas d'action al qaiedesque aux J-O (en sachant que ca risque d'etre pris comme une humiliation, et les asiatiques suportent très mal l'humiliation .....)

[Extramusicaman]

Al Quaidesque... :lol:

[Invité barbaros pacha]

tiens c'est une hypothèse de travail interessante ça, quelles seraient les reactions des chinois en cas d'action al qaiedesque aux J-O (en sachant que ca risque d'etre pris comme une humiliation, et les asiatiques suportent très mal l'humiliation .....)

Quoi? ils vont envoyer des soldats en Afganistan et en Irak?  :lol: :lol:

[roland]

tiens c'est une hypothèse de travail interessante ça, quelles seraient les reactions des chinois en cas d'action al qaiedesque aux J-O (en sachant que ca risque d'etre pris comme une humiliation, et les asiatiques suportent très mal l'humiliation .....)

Ils agiraient  sur leurs amis du Pakistan a mon avis. l'on déja fait récement suite a je ne me rappelle plus quelle "méprise" des barbus, ce qui a conduit au netoyage de la mosquée rouge.

[sezen]

La democratie ne s'installe pas comme ça du jour au lendemain, en france on a du en passer par des revolutions , et tout un long processusse afin d'obtenir un resultat proban , sanchant que la majorité des pays musulmans aujourd'hui sont de "jeunes" etats , il leurs faudra encore sans doute pas mal d'années , personnelement il ya certeins cas ou je prefair voir le precessusse democratique etre gelé , plutot que de se retrouver avec des extremistes au pouvoir (exmpl: l'algerie).

Pour les religions politéiste elle n'empeche en rien le fanatisme , l'exemple de certeins integristes indoux(ça prend un "h"  au debut"?)  violant , ou des bahaistess ou autres zaraostrien monoteistes qui n'on a ma connaissace pas de mouvement extremistes violant, montrent bien que tout depend de l'instrumentalisation qui est faite de la la religion.

[Rochambeau]

Pour les religions politéiste elle n'empeche en rien le fanatisme , l'exemple de certeins integristes indoux(ça prend un "h"  au debut"?)  violant , ou des bahaistess ou autres zaraostrien monoteistes qui n'on a ma connaissace pas de mouvement extremistes violant, montrent bien que tout depend de l'instrumentalisation qui est faite de la la religion.

Je crois que Antivir3 voulez dire que les religions polythéiste ont un discours moins hypocrite, car bien souvent dans ces religions les "dieux" se font la guerre entre eux et reprèsente mieux tout les aspects sentimentaux (haine, amour, trahison etc...) de l'être humain. Alors que nos religions nous bassine avec des discours de compassion, pardon etc...

Enfin c'est cela que j'ai compris dans son commentaire.

[P4]

tiens c'est une hypothèse de travail interessante ça, quelles seraient les reactions des chinois en cas d'action al qaiedesque aux J-O (en sachant que ca risque d'etre pris comme une humiliation, et les asiatiques suportent très mal l'humiliation .....)

Pour AQ combattre sur deux fronts pourrait etre difficile voir sucidaire  :rolleyes:, cependant le sort de la minoritée musulmane de l'ouest Chinois ne devrait pas laisser OBL indifférent.

Ils agiraient  sur leurs amis du Pakistan a mon avis. l'on déja fait récement suite a je ne me rappelle plus quelle "méprise" des barbus, ce qui a conduit au netoyage de la mosquée rouge.

si il y a un lien ça en dit long sur la persuasion Chinoise comparé aux piètres résultats US pour faire bouger les Pakis dans les zones frontalières de l' Afganistan.

Quoi? ils vont envoyer des soldats en Afganistan et en Irak?

Non c' est bien mieux de faire comprendre au mec qu'il a intéret à venir vite fait ..........................

[Fenrir]

Ca serait marrant les Chinois en Irak, certains se plaignent du comportement americain mais enlevez le respect des droits de l'homme, liberté de la presse + une grosse dose de racisme et vous avez les Chinois en Irak.

[Zamorana]

Il me semble que les chinois sont tres presents en Afrique, nottament sous drapeau de l'ONU, et qu'ils sont plutôt bien vu.

Apres si on met les chinois dans le contexte irakien tel que les américains le rencontre actuellement, c'est sur qu'ils ne feront guere mieux, mais peut etre qu'ils n'uraient pas créé une situation pareille.

Je ne sais pas trop quelles techniques ils emploiraient contre les insurgés, mais ca serait surement assez brutal, plus dans le style russe/soviétique.

[roland]

si il y a un lien ça en dit long sur la persuasion Chinoise comparé aux piètres résultats US pour faire bouger les Pakis dans les zones frontalières de l' Afganistan.

quote du 9/07

Le mois dernier, des étudiants islamistes radicaux proches de la Mosquée rouge ont enlevé six femmes et un homme, tous de nationalité chinoise, accusés de proxénétisme.

Des responsables du gouvernement pakistanais ont indiqué que cet enlèvement avait été déterminant dans la décision des autorités d'intervenir à la Mosquée rouge.

http://www.lexpress.fr/info/quotidien/rss.asp?id=12608

[Zamorana]

Il y'a une dépendance assez forte du gouvernement pakistanais envers la Chine, difficile pour eux de s'en passer vu le refroidissement avec washington.

En plus même si ça peut paraitre assez cynique à dire, le système decisionnel chinois est surement bien plus efficace que celui des USA, vu qu'il ne s'embarasse pas d'electoralisme qui ont poussé un candidat comme Obama à dire des enormités sur la question pakistanaise.

[akramov]

le échéances électorales sont très étirées en chine  ;) aucun risque qu'une guerre anti insurrectionnelle n'entrera pas dans la sphère publique.

Je ne crois pas qu'AQ soit intéressé par une attaque contre la chine qui est perçe comme étant un facteur fragilisant pour les USA. Si attaque d'AQ il y a aux JO (on nous promet du spectacle avec taiwan) elle sera endossée par la minorité persécutée musulmane de chine.

J'ai du mal a croire à une intervention massive ou a une occupation chinoise d'un autre pays. Je crois qu'il feront l'économie de celà

[Zamorana]

Si attentats il y'a, ils seront un pretexte à un durcissement, surtout contre les Ouigours et les autres minorités frontalière.

[Invité barbaros pacha]

Il faut arretez de prendre ces chinois au serieux, on a vue l'URSS en Afganistan, ils se sont prit une raclée par des villageois, l'URSS etaient la premiere puissance militaire ou la deuxieme...donc une intervention Chionoise en Afganistan ou en Irak, c'est utopique, comme d'habitudes, l'oppression a l'encontre des musulmans vont augmenter de 40 a 50 millions de musulmans chinois vont payer le prix... :O

[sezen]

Pour la chine je ne sais pas s'ils ont les moyens de fair une sorte d'irak bis , car d'apres une etude le "peut" de mort coté soldat americains est surtout du a leur materiel de protection ( gilet par balles ,  ....etc), en proportion il ya autan voir plus de blessés graves ( s'ils avaient eté equipé comme au vietnam ils seraient mort) en irak que de mort duran la guerre du vietnam donc tout dependra de l'equipement du soldat chinois.

De plus la chine n'etant pas aussi influante que les usa  et n'a pas que des alliés , certeins pays ne se generons pas pour armer les differents groupes d'insurgés .

Si non si un evenement dramatique venait a se produir duran les JO , seul les ouighour et autres population turcophone + peut etre les tadjik en payerai le prix et encore cela n'est méme pas sur, car il n'est pas dutout dans l'interet des autoritées chinoise de relancer une nouvelle vague de separatismes , qu'ils ont eu tan bien que mal a calmer par le passé , pour les musulmans Hui et autres minaurités prochent des hans  ceux ci etant dispersés sur a peut pret tout le territoir et etant assez bien integres dans la societé chinoise , je doute qu'ils subissent grand chose de la part des autorité(peut etre une surveillance renforcé mais pas plus) , par contre la population pourrai s'en prendre a eux.

[P4]

Les gars(les scéptiques), les Chinois sont pratiquement deux milliard, autant dire qu'ils  peuvent prendre la moitié de leur population et repeuplé l'Europe,  l' Afrique et le MO/PO sans le remarquer à la maison.

Quand on parle de la deuxième guerre mondiale et de ses 60 millions de morts ça doit faire rire les Chinois sachant que cest grosso modo 2.5% de leur population, pour conquérir les continents cités plus haut c'est pas trop cher payé.

pauvres Ouigours, musulmans d'origine Turques, au suivant  :O

OBL, sacré farceur  :lol: sans parler des pays musulmans qui font du biz lucratif avec la Chine.

[sezen]

....

Je suis loin d'etre  une specialiste en question militair , mais je pense que de nos jours méme si le nombres de soldats d'une armée a sont importance  , se n'est pas cela qui determinera ça puissance , l'histoire du ciecle dernier nous la bien montré.

Bon apres c'est sur que si les chinois decident de frapper a coup de bombe atomique , oui en effet , personne ne pourra rien fair.

Ps: 1,5 milliard de personnes ne veux pas dire 1,5 milliard de millitair/combattans.

ps2:

Quand on parle de la deuxième guerre mondiale et de ses 60 millions de morts ça doit faire rire les Chinois sachant que cest grosso modo 2.5% de leur population, pour conquérir les continents cités plus haut c'est pas trop cher payé.

Tu sais se sont des etre humain comme toi et moi , méme s'ils sont 1,5Mlliard , la perte de frere/fils/marie fait tout aussi mal que pour nous .

[Invité barbaros pacha]

Les gars(les scéptiques), les Chinois sont pratiquement deux milliard, autant dire qu'ils  peuvent prendre la moitié de leur population et repeuplé l'Europe,  l' Afrique et le MO/PO sans le remarquer à la maison.

Quand on parle de la deuxième guerre mondiale et de ses 60 millions de morts ça doit faire rire les Chinois sachant que cest grosso modo 2.5% de leur population, pour conquérir les continents cités plus haut c'est pas trop cher payé.

pauvres Ouigours, musulmans d'origine Turques, au suivant  :O

OBL, sacré farceur  :lol: sans parler des pays musulmans qui font du biz lucratif avec la Chine.

Ils savent manier des armes? a part les baguettes chinoises?  :lol: :lol:

[Extramusicaman]

Tu serai surpris...

Quand aux soviet en Afghanistan, je suis désolé, mais sur le terrain ils gardait l'avantage...

Et vu la façon dont il traite les Tibétain, il faudrait tout de même les craindre en cas d'invasion

[Invité barbaros pacha]

Tu serai surpris...

Quand aux soviet en Afghanistan, je suis désolé, mais sur le terrain ils gardait l'avantage...

Et vu la façon dont il traite les Tibétain, il faudrait tout de même les craindre en cas d'invasion

Ils contoler le terrain? a part les grandes villes comme Kaboul, jalalabad, kandahar, mazir al-sharif, etc...ils ont jamais controlez la province Afghan...