La France envisage un retour complet dans l'OTAN

[flanker]

Evidemment ce n'était pas de moi! Je l'ai découvert en lisant le journal, l'article étant en première page de l'édition locale avec un photomontage de SNA US devant la base sous-marine.

Plus c'est gros plus ça passe!!  =D

[Tancrède]

Bon coup, la base de Soums  :lol:! Malheureusement, elle part en sucette lentement (le béton, ça n'a rien d'éternel, et ça redevient du sable) et, effectivement, essayer d'y faire rentrer un Ohio ou un Los Angeles semble à peine plus simple que caser des promesses de campgne dans une loi de finance.

Je sais qu'avec de la patience et du saindoux, un éléphant encule un pou.... Mais quand même.

[Berkut]

Il aurait fallu mettre le LA endommagé "Ah, faudra que les équipages us s'habituent à leurs nouvelles alvéoles" :lol:

[SpongeBob]

En parlant de poisson d'avril, le journal de France 2 de ce soir en a fait un joli.

[collectionneur]

De quoi s'agit il ? je n'ai pas regardé la TV ce soir.

[Borisdedante]

http://www.dailymotion.com/video/x8ulhv_eoliennes-vs-horloges_news

Cette histoire?

[Berkut]

Je crois qu'il y en a aussi qui ont été relayés sur AD :lol: j'ai bien ri avec ce poisson d'avril sur les éoliennes. J'imaginais déjà un voisin en train de dire à sa famille "vous voyez que c'est de la saloperie ces ventilateurs géants!"  :lol: :lol:

[Oberoth]

Personne n'a de photo ou vidéo du siège de Strasbourg d'aujourd'hui par l'armée et la police ? Parait qu'il y a des batteries anti-aérienne autour de la ville, de quel type sont elles ?

[alexandreVBCI]

Reuters : La France, qui héberge avec l'Allemagne le sommet de l'Otan cette fin de semaine, entend être à la pointe de la rénovation de l'Alliance atlantique à la faveur de la normalisation de ses relations avec cette organisation. Dans une lettre adressée le 19 mars aux 25 autres pays membres, le président Nicolas Sarkozy souhaitait que le sommet de Strasbourg et Kehl "marque le lancement de travaux ambitieux pour un nouveau concept stratégique" de l'Otan, dont la France a décidé de rejoindre le commandement militaire intégré.

La dernière mouture remonte à 1999, avant les attentats du 11 septembre 2001 à New York et Washington, l'intervention militaire des Etats- Unis et de leurs alliés en Afghanistan, la crise du programme nucléaire iranien, la multiplication des cyberattaques et le développement de la politique européenne de sécurité et de défense, fait valoir l'Elysée.

"Tout ça doit être pleinement pris en compte. Il faut qu'on se mette d'accord non seulement pour lancer l'idée d'un nouveau concept stratégique mais aussi qu'on en précise les calendriers et les modalités", précise un conseiller de Nicolas Sarkozy.

"Nous souhaitons, nous Français, une Otan plus efficace, plus réactive, plus souple, où les Européens jouent pleinement leur rôle. De notre point de vue, la pleine participation de la France est un atout pour atteindre ces objectifs", ajoute-t-il.

Si elle obtient, comme cela semble désormais acquis, le commandement "transformation" basé à Norfolk, aux Etats-Unis - un des deux commandements stratégiques de l'Alliance - la France sera en première ligne dans la définition de l'Otan à venir.

Le Sact (Commandement suprême allié transformation), aujourd'hui dirigé par le général américain James N. Mattis, a en effet pour mission de superviser l'évolution de la doctrine militaire, des forces et des capacités de l'Alliance.

EUROPÉANISER L'OTAN

Le transfert, âprement négocié, de ce commandement à un officier général français sera une des principales conséquences de l'achèvement du retour de la France dans les structures de commandement intégré de l'Alliance.

D'autres postes de responsabilité, comme le commandement régional de Lisbonne, devraient également être confiés à des officiers généraux français, ce qui permettra d'"européaniser" les structures de commandement de l'Otan, fait valoir l'Elysée.

Les discussions sur la distribution des postes ne seront finalisées qu'en mai-juin.

Les alliés de la France auront l'occasion dès le sommet de Strasbourg-Kehl de prendre acte de sa décision de "reprendre toute sa place dans les structures de l'Alliance", que Nicolas Sarkozy leur a confirmée dans sa lettre du 19 mars.

La page ouverte en 1966 par la décision du général de Gaulle de retirer la France des structures de commandement intégré au nom de l'indépendance nationale est ainsi tournée.

Cette normalisation avait au demeurant été largement engagée sous les présidences de François Mitterrand (1981-1995) et de Jacques Chirac (1995-2007). Mais sa dernière étape, annoncée le 11 mars par Nicolas Sarkozy, a fait grincer des dents au sein de la majorité et suscité un tollé dans l'opposition.

L'évolution de la diplomatie américaine vers une approche plus multilatérale depuis l'élection du président Barack Obama a facilité le franchissement de ce dernier pas.

Nicolas Sarkozy espère notamment que cela permettra de convaincre les pays d'Europe centrale et orientale que la France ne cherche pas à affaiblir l'Otan en militant pour un renforcement de l'Europe de la défense.

UN SOMMET "APAISÉ"

L'Elysée estime que ce sommet de l'Otan hautement symbolique - il n'y en avait plus eu sur le territoire français depuis 1957 et c'est le tout premier à se tenir dans deux pays, la France et l'Allemagne - est un sommet "apaisé".

Nombre de sujets qui fâchent ont été écartés de l'ordre du jour, comme les aspirations de l'Ukraine et de la Géorgie à rejoindre l'Alliance ou encore le bouclier antimissiles américain.

Pour l'Elysée, c'est aussi la page de la discorde entre la France et les Etats-Unis sur l'intervention militaire américaine de 2003 en Irak qui est définitivement tournée.

"Après les années de tension de l'Alliance nés de la crise irakienne" et de ses suites, explique un conseiller de Nicolas Sarkozy, "il s'agit de réaffirmer solennellement la validité du partenariat de sécurité euro-atlantique fondé sur des valeurs partagés et des intérêts communs de sécurité".

Le président français a cependant averti mercredi sur Europe 1 qu'il n'envisageait pas d'envoyer des renforts de troupes en Afghanistan - bien que les militaires français plaident pour un renforcement des bataillons déjà sur place.

Pourtant, un conseiller de Nicolas Sarkozy n'hésite pas à dire que l'Alliance "joue son avenir" en Afghanistan.

La déclaration de Morin sur RFI :

"Nous sommes indépendants mais nous ne sommes plus considérés comme hostiles", a déclaré vendredi matin le ministre de la Défense Hervé Morin, défendant le retour de la France dans le commandement intégré de l'OTAN, à l'occasion du sommet de l'Alliance organisé à Strasbourg. "Nous sommes des partenaires, nous sommes libres, nous sommes indépendants mais nous ne sommes plus considérés comme hostiles", a affirmé le ministre sur RFI.

"Depuis 1995, la France est à peu près revenue dans tout. Le chef d'état-major des armées participe au comité militaire, nous sommes dans la force de réserve stratégique, nous sommes dans la force de réaction rapide de l'OTAN, nous participons à toutes les opérations de l'OTAN", a rappelé M. Morin. "Nous avons même commandé en Afghanistan -ce qu'aucun Français ne sait ou presque- et donc en quelque sorte on continuait à crier sur les toits que nous n'étions pas dans le commandement intégré de l'Alliance alors que nous étions dans 38 comités sur 40 et que nous avions réinséré déjà 120 militaires dans les états-majors".

"Comment peut-on considérer justifier d'envoyer des militaires français participer à des opérations, risquer leur vie sur le terrain, et refuser de participer dans les états majors à la définition et à la conduite des opérations?" s'est-il interrogé.

"Cela ne nous empêche pas d'être le trait d'union (...) par exemple de participer à l'élaboration d'une nouvelle relation avec la Russie", a-t-il souligné en affirmant que le président russe Dimitri Medvedev s'était "félicité du retour de la France dans le commandement intégré".

"La France peut jouer un rôle plus important sur la scène internationale", a-t-il assuré, évoquant les "pays du Golfe" qui "ont réengagé un vrai partenariat stratégique avec la France parce qu'ils savent que (...) ce n'est pas s'engager dans une relation qui risque de déplaire aux Etats-Unis". AP

[Invité]

Premier jour du sommet

Les échos strasbourgeois de la journée de vendredi

Par  Christian Bach (12h07)

1400 pompiers en renfort

Mille quatre cents pompiers du grand Est de la France et de la région parisienne sont venus renforcer les effectifs bas-rhinois. En plus du module de décontamination nucléaire, radiologique, biologique et chimique, venant de Meurthe-et-Moselle, 14 postes médicaux avancés ont été prévus.

[dailymotion=425,350]http://www.dailymotion.com/video/x8uvd1_une-quarantaine-de-vehicules-de-pom_news[/dailymotion]

Un drone dans le ciel

Les nombreux hélicoptères qui survolent Strasbourg ont été rejoints par un avion de type drone en provenance de la base aérienne 102 de Longvic en Côte d’Or. Equipé, notamment, de caméras infrarouges, la mission du monomoteur est de surveiller les mouvements des manifestants anti-OTAN. S’il peut voler sans pilote, une personne se trouve cependant à son bord.

Autos enlevées, mais pas verbalisées

Ce matin, à partir de 9h, plusieurs véhicules stationnés rue de la Nuée-Bleue ont été enlevés par la fourrière, pour des raisons de sécurité relatives au sommet de l’Otan. « Les voitures ont été mise en sécurité », confient les forces de l’ordre. Et comme aucun panneau n’interdisait le stationnement, les propriétaires des engins pourront les récupérer à la SEG, à Strasbourg, sans être verbalisés (rue du Doubs, ™03”90”40”14”00).

Gymkhana devant les forces de l’ordre

Scènes aperçues dans la nuit de jeudi à vendredi dans le quartier du Neuhof. Des adolescents à scooter, sans casque, passent et repassent à toute allure, sans se préoccuper des feux rouge, et font du gymkhana. En dépit des règles basiques de sécurité, ils foncent de rues en rues, et narguent ostensiblement les forces de l’ordre en renfort. Un petit jeu bien dangereux.

Rédaction locale de Strasbourg des DNA

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/null/924/0/331178

Par Catherine Piettre (à Strasbourg)

Strasbourg-la-forteresse pour le sommet de l'Otan

Des mesures de sécurité draconiennes ont été déployées dans la capitale alsacienne en prévision du sommet de l'Otan, les 3 et 4 avril. Pour le plus grand inconfort de ses habitants.

C'est du jamais vu depuis les accords de Schengen : sur le pont de l'Europe, entre Strasbourg et Kehl (Allemagne), une file de voitures ininterrompue attend de passer au filtre des contrôles de la douane, remis en place depuis le 20 mars. Près de 10.000 hommes - policiers, CRS, gendarmes mobiles et personnel de la Garde républicaine, forces spéciales, plongeurs, militaires en hélicoptères - ont été déployés entre la capitale alsacienne et les environs. Hôtels et même... couvents ont été réquisitionnés pour loger tout ce petit monde. Venus de toute la France, certains ont du mal à intégrer leur nouvel environnement : "C'est parfois difficile avec les noms de rues ici", avouent, avec une pointe d'accent lyonnais, deux motards de la police municipale penchés sur une carte du centre-ville. Pas sûr que le GPS, fâché avec la prononciation des noms alsaciens, les aide beaucoup.

Pour les habitants, le sommet est surtout une source de désagréments. Alors que les parents s'organisent pour la garde des enfants le vendredi, premier jour du sommet, en prévision de la fermeture des écoles et des crèches, l'université est fermée pour toute la semaine. "Le danger était réel que l'on soit occupé par les manifestants", remarque Alain Beretz, président de la nouvelle université unique de Strasbourg, devant un campus désert. Si les militants du Nouveau Parti anticapitaliste (NPA), "des gentils", ne lui font pas peur, il redoute les anarchistes, suspectés d'avoir saccagé un bureau dans le patio de l'université en fin de semaine dernière, alors que l'ébullition étudiante contre la loi Pécresse ne s'éteint pas.

Les chasseurs n'iront pas taquiner le gibier

Même les amateurs de pique-nique au soleil doivent avaler leur sandwich au bureau : "Les parcs sont fermés", note Carole, gérante d'un magasin d'alimentation. Son collègue, domicilié à Mundolsheim, a été privé de jogging sur sa colline préférée : "La zone était couverte de barbelés pour y installer des missiles antiaériens." "Nous sommes dans un État de dictature, râle Bernadette Lutz, une enseignante de 60 ans. "S'il y a autant de protection autour des chefs d'État, c'est qu'ils ne doivent pas voir certaines choses." Mais l'agacement provoqué par le déploiement des forces de sécurité ne sert pas forcément les anti-OTAN, dont les "clowns autonomes" qui défilent cet après-midi près de la gare en "parade solidaire contre le cirque sécuritaire". "Je n'ai pas envie de me balader avec 30.000 personnes qui ont la haine, explique Benjamin, 31 ans, longs cheveux bouclés et écolo-pacifiste revendiqué. Obama peut quand même apporter quelque chose de nouveau."

Parmi les victimes insoupçonnées du sommet de l'Otan, on compte les chasseurs du Bas-Rhin, à qui la préfecture a interdit de taquiner le gibier. Les vitriers, comme le personnel hospitalier, sont sur le qui-vive en prévision de casse et de blessés potentiels - des heurts ont déjà eu lieu mardi soir entre les forces de l'ordre et le village des anti-OTAN, au sud de Strasbourg. Seuls les sans-abri, sans doute, se réjouissent : le plan hivernal d'hébergement d'urgence, qui se terminait le 31 mars, a été rallongé au 6 avril.

[murena]

je peux vous le dire c'est le siège.

je suis pas à Strasbourg mais dans une ptite ville pas loin, les CRS à 50m de chez moi et 4 pages des DNA spécial OTAN qui me bouchent la vue^^

et oui, les gens se font bien escorter pour aller acheter des pommes (dixit un ami) et doivent fermer les volets.

[collectionneur]

J'ai vu un court résumé des manifs. Faire flambé une douane et arborer des drapeaux soviétiques, cela ne fait pas sérieux  :P

[alexandreVBCI]

Le batiment des douanes était vide et abandonné, c'était plus facile. C'est vrai que la police n'étant pas partout malgrè un dispositif impressionnant, il leur fallait bruler un symbole de l'état, même abandonné.

Bruler un hotel IBIS, c'était pas très clair comme message politique (les communistes sont contre les hotels ?). 

[murena]

juste des casseurs et des gueulards...

en plus, ils placent le village anti-otan à côté de la belle cité du Neuhof...

donc ceux qui voulaient se joindre à la manif pour caillasser du CRS et vandaliser l'ont fait.

on compte pas bien sûr le faux-argument de la plus grosse manif, à savoir la mort d'un londonien au G20...d'un arrêt cardiaque...

[SpongeBob]

C'est vrai que la police n'étant pas partout malgrè un dispositif impressionnant, il leur fallait bruler un symbole de l'état, même abandonné.

Des nationalistes corses ont fait la même chose hier à Bastia.

[Gibbs le Cajun]

encore des nostalgiques frustré des années contestataire du peace in vietnam (sa y est ils ont une guerre pour s'exprimer!) et la mémoire courte en exhibant des drapeaux soviétiques (enfin je dirais plutôt qu'ils n'ont pas de cerveau :lol:)si s'est un peu le bordel en afghanistan s'est un peu aussi parceque les soviets l'ont envahi par le passé et ils ont pas été fin ,trés contracditoire comme façon de penser les révolutionnaires  :lol:

[Invité]

le pont des pendus

qq reflexion

Il faut meme appeler un numero pour faire sortir ton chien pour qu'on t'escorte!!!! plus le droit d'avoir la fenetre de ton appart ouverte en centre ville!!!!!et pour les mamans qui ont le malheur d'accoucher ce week end ils font des convois exceptionnels

Ce qui est étrange c'est que lorsque les cheminots osent faire grève tout le monde se dit pris en "otage"... Et que lorsque Strasbourg est assiégée par des hordes bleues et des hélicos à tout va, les gens trouvent que c'est normal! Expliquez moi!

[Tancrède]

Ne mets pas ça sur un pied d'égalité: les "hordes bleues" sont l'autorité légale et légitime. Ce qu'ils font n'a rien d'illégal ni d'immoral. Les "prises d'otages" que sont les manifs de cheminots choquent généralement, et à juste titre, les usagers qui sont interviewés sur les quais même où ils sont coincés en plein stress, et généralement moins à cause du principe de la grève elle-même qu'en raison de ses circonstances et des méthodes employées (blocage total, grévistes qui empêchent les cheminots non grévistes de travailler, abus de l'usage des dépôts de préavis....) qui leur laissent rarement le temps de s'organiser, ou nuisent avant tout à ceux qui ne peuvent pas le faire.

Maintenant, il est vrai que ces grands meetings internationaux deviennent ridicules et hors de prix: il y avait plus de 10 000 flics côté français, et 15 000 côté allemand! Et je n'ai même pas le compte des gendarmes, et encore moins celui des effectifs des deux armées (unités AA, forces spéciales....) ou celui des autres forces de sécurité (pompiers, sécurité civile en général....).

C'est complètement hallucinant et disproportionné, surtout de la part de régimes démocratiques qui aiment à critiquer le faste des rois et le syndrôme "Camp du Drap d'Or" dans les bouquins d'histoire. J'avais lu qu'un des derniers G8, il y a 3 ou 4 ans, avait coûté plus de 40 millions d'euros. J'ose à peine imaginer le coût de la semaine dernière, entre le G20 et le sommet de l'OTAN.

Honnêtement, l'Etat possède plein de châteaux en rase cambrousse (ou peut en louer), pas plus éloignés des grands aéroports que les centres-villes, on ferait mieux d'y organiser les sommets, ça coûterait nettement moins cher que ces gigantesques mises en scène dans des espaces urbains: putain de merde, y'avait un peu plus de 10% des flics de France à Strasbourg! Et sans doute en fait pas loin de 15 à 18% des flics de terrain.

[pascal]

Ces déploiements de forces sont absolument ridicules et totalement disproportionnés en ces temps de lutte contre le "mauvais gras de l'administration".

On fustige les dépenses de l'Etat et en parallèle on dilapide des fortunes en déploiements de forces de l'ordre dans deux villes importantes où les gens ont autre chose à foutre que de subir des restrictions de circulation.

Comme le dit Tancrède il n'était que de faire le G20 à Checkers dans la résidence d'été du Prime Minister ou à Balmoral et la réunion de l'OTAN à Mons au SHAPE et basta cosi.

Mais non ces messieurs dame (Angela) ont soif de symboles ...

[Tancrède]

Des sommets en zones plus isolées sont plus facilement contrôlables et pourraient servir de prétexte à restaurer certains châteaux: si le G8 que je mentionnais, près d'une grande agglomération et avec un périmètre de sécurité monstrueux et un dipositif naval disproportionné (zone côtière), coûtait plus de 40 millions, ce sommet de l'OTAN a dû plus que doubler la donne.

Organisons des sommet à Pierrefonds, dans l'Eure (plein de châteaux), à Belle Ile, à Vaux le Vicomte (château privé loin d'une agglomération, à louer et bien circonscrit).... C'est aussi près de grandes plates-formes aéroportuaires et des bases aériennes, plutôt classe et y'a plein de trucs à aménager. Pour note, un château "moyen" à réhabiliter représente rarement plus de quelques millions. On peut sécuriser ça, quand c'est en zone rurale, avec un millier d'agents de sécurité plus des groupes d'intervention et de spécialistes divers, mettons un grand max de 2000h pour satisfaire la paranoia des ricains.

Je devrais me spécialiser en évenementiel pour Chefs d'Etat  :lol:.... Y'a des trucs à creuser.

[Tomcat]

Les italiens ont bien retenus la leçon, la prochaine réunion d G-8 prévu le 8 au 10 juillet se déroulera sur un Paquebot au large de la Sardaigne.

http://www.presseocean.fr/actu/actu_detail_-Un-paquebot-au-sommet-_12028-883703_actu.Htm

Si le prix revient au même, au moins ça ne bloque pas toute une ville pour rien et pas de risque de manifestation. (sauf les poissons contre la surpêche :lol:)

[Tancrède]

Ah j'avais pas pensé au bateau! Bonne idée, c'est le low cost du sommet international.... A part qu'il doit falloir 1 ou 2 SNA dans les parages, plus une flotte de surface... Mais ça, ce sont des coûts pouvant être défalqués.

Mais je reste aussi sur mes idées de cambrousse ou, mieux encore, d'ile: Quiberon est un peu rude et éloignée des grands aéroports, mais Belle ile ou l'Ile d'Yeu, ça peut le faire (ça fera chier que les insulaires, pas très nombreux  ;)) et en termes de RP, ça montrerait aux Ricains autre chose que l'habituelle pompe louis-quatorzienne des officiels français. Et puis Belle-Ile, avec les fortifications de Fouquet, ça plaira au Secret Service.

Ou alors encore mieux, les îles de Lhérins, pas loin de Nice (gros aéroport), à portée d'Orange et de Toulon pour la surveillance aéronavale, joli.... Ca manque peut-être d'infrastructures. Au pire, y reste Brégançon.

Je proposerais bien l'Ile de Ré, surtout pour faire chier le maire d'une certaine ville  >:(....

[Chronos]

'fin bon ce déploiement de force est surtout fait pour rappeler à la population qu'on veille sur eux....

Sinon c'est clair que ça devient ridicule les déplacement d'un président US. C'est quasiment le train d'un corps d'armée qui se déplace à chaque fois. Son eau, sa bouffe, ses bagnoles....

[Philippe Top-Force]

Ces déploiements de forces sont absolument ridicules et totalement disproportionnés en ces temps de lutte contre le "mauvais gras de l'administration".

On fustige les dépenses de l'Etat et en parallèle on dilapide des fortunes en déploiements de forces de l'ordre dans deux villes importantes où les gens ont autre chose à foutre que de subir des restrictions de circulation.

Comme le dit Tancrède il n'était que de faire le G20 à Checkers dans la résidence d'été du Prime Minister ou à Balmoral et la réunion de l'OTAN à Mons au SHAPE et basta cosi.

Mais non ces messieurs dame (Angela) ont soif de symboles ...

Dames au pluriel, Angela n'était pas la seule, il y avait au moins Christina au G20.

Pour l'Otan, c'étaient les 60 ans, il fallait marquer le coup ! Tant pour l'anniversaire que celui de la pleine réintégration Française. Le symbole étant la traversée du pont à pied pour rejoindre les 2 rives.

On peut aussi faire dégraisser l'OTAN avec ses plus de 20.000 en back-office,  ;)

Des chateaux, il y en a plein à la pelle en France, tu as l'embarras du choix Tancrède.  :lol:

Comme vous le dîtes si bien les mecs, pourquoi Barak n'a pas aussi profil bas en ce moment avec la crise qu'il se paye, car il n'est pas venu non plus tout seul. Une véritable armée et de quoi envahir le Luxembourg.

En attendant, on dit qu'ils y avaient tellement de forces de polices et armées, cela n'a pas empêché les anti-Otan de foutre le feu à un hôtel, à un poste de douane, à des maisons, à des pneus et abris bus, et à casser tout ce qui représentait de RF et d'aministration.

Les Allemands expédient un bataillon supplémentaire, les Espagnols aussi, les Belges augmentent leurs effectifs en Afghanistan, les Britanniques feront leurs parts, alors croyez-vous sincèrement que Sarkozy ne va envoyer que 150 gendarmes là-bas ?

[Tancrède]

Une véritable armée et de quoi envahir le Luxembourg.

Honnêtement, on peut faire ça avec quelques équipes d'Airsoft  :lol:.

En attendant, on dit qu'ils y avaient tellement de forces de polices et armées, cela n'a pas empêché les anti-Otan de foutre le feu à un hôtel, à un poste de douane, à des maisons, à des pneus et abris bus, et à casser tout ce qui représentait de RF et d'aministration.

Ca rappelle, à un degré d'hostilité moindre, que l'environnement urbain (de grandes villes) est absolument incontrôlable pour des forces armées à moins d'une brutalité totale et très létale (contre productive) ou d'un déferlement d'effectifs complètement disproportionnés.

Les Allemands expédient un bataillon supplémentaire, les Espagnols aussi, les Belges augmentent leurs effectifs en Afghanistan, les Britanniques feront leurs parts, alors croyez-vous sincèrement que Sarkozy ne va envoyer que 150 gendarmes là-bas ?

J'y crois plus depuis que j'ai entendu Morin dire texto "il n'y a aucun plan de renforts en Afghanistan dans les tiroirs".