Les FREMM de la Marine Nationale

[tom]

La ventilation des versions FREMM sera un élément déterminant que j'attends avec une gourmandise certaine (je sais être patient)

Ce qu'il y a de bien avec le diaporama de Mer et Marine c'est que l'on parle des AVT et de dépose commandos mais on montre ds images de synthèse de l'ECUME mise à l'eau non pas du radier mais des baies latérales propres aux deux tpes de navires.

Vous allez dire que je chipote mais soit ils ont balancé ces images sans réfléchir soit le message a un pétit (comme dirait FUSILIER) côté subliminal qui me plaît bien moi...

il fallait lire l'article

"L'Ecume sera abritée dans le radier, fermé par une porte, et sera encore mise à l'eau par des mers de force 3. Une seconde Ecume devait être logée dans une niche, sur le travers du bâtiment. Toutefois, compte tenu de l'importance croissante des opérations spéciales, la marine a demandé à DCNS de pouvoir intégrer une troisième embarcation, disposée sur l'autre bord des frégates."

on parle de radier,maisun radier est immergeable ? et là il l'est ou pas ?

[Fusilier]

il fallait lire l'article

"L'Ecume sera abritée dans le radier, fermé par une porte, et sera encore mise à l'eau par des mers de force 3. Une seconde Ecume devait être logée dans une niche, sur le travers du bâtiment. Toutefois, compte tenu de l'importance croissante des opérations spéciales, la marine a demandé à DCNS de pouvoir intégrer une troisième embarcation, disposée sur l'autre bord des frégates."

on parle de radier,maisun radier est immergeable ? et là il l'est ou pas ?

Effectivement, il me semble que dans ce cas il faudrait parler de "slip" ....

[Bruno]

Effectivement, il me semble que dans ce cas il faudrait parler de "slip" ....

Comme sur les "Absalon" danoises en fait ...

[Fusilier]

Comme sur les "Absalon" danoises en fait ...

Sur les Absalon c'est un portique, pas un slip....

[g4lly]

Comme sur les "Absalon" danoises en fait ...

Pas de ballast pas d'immergeage au sens propre ... mais un radier au niveau de la flottaisons ... qui se "rempli" et se vide avec la houle ... avec la propulsion hydrojet des ecume ca suffit pour peut que la porte ouverte fasse comme une cale.

Le meme que les LFL en plus gros en quelques sorte.

[P4]

J'ai fait mumuse avec mon Gimp  =)

Voila le résultat en partant de la vue de dessus d'une FREMM Grécque.

J'ai remisé les exocet sur la plage avant et inséré des Sylver entre les deux matures.

[tom]

de une tu perd de la discrétion avec tes exocet a l'avant mais pourquoi pas?

et ensuite est tu sur d'avoir de la place en profondeur pour les sylver sup ?

[pascal]

G4lly

Moi ce qui me chiffonne avec les AVT c'est qu'a priori leur seule grosse différence avec les ASM c'est: l'absence de gros moyens ASM...

Le transport de commandos en nombre important 37 est aussi limitatif

Quatre FREMM est les commandos marines disponibles  sont tous en mer... :lol:

Je préfèrerai des frégates ASM avec la capacité SCALP de bons moyens AA de quoi parachuter deux écumes par les bossoirs latéraux

et hop en avant les 37 commandos

N'oublions jamais que le concept AVT a aussi été mis en avant par ces canaillous de marins pour pouvoir obtenir 17 grands et beaux navires de 5500-6000 tonnes pour remplacer des navires bcp plus petits le gain en tonnage était énorme...

Maintenant je préfèrerai 8 ASM et 9 AVT plutôt que 11 ASM...

Petit papa noel

Quand tu descendras du ciel...

[g4lly]

G4lly

Moi ce qui me chiffonne avec les AVT c'est qu'a priori leur seule grosse différence avec les ASM c'est: l'absence de gros moyens ASM...

Le transport de commandos en nombre important 37 est aussi limitatif

Quatre FREMM est les commandos marines disponibles  sont tous en mer... :lol:

Je préfèrerai des frégates ASM avec la capacité SCALP de bons moyens AA de quoi parachuter deux écumes par les bossoirs latéraux

et hop en avant les 37 commandos

Les commandos ne sont pas sur les FREMM 24/7 sauf mission spécifique !!! Il sont parachutés en mer a coté aux besoins ... des écume peuvent etre parachuté avec, et le matériel aussi.

Les logements dispos et les zone réservé dans le radier leur permettent d'etre "confortable" pour la préparation et le repos le temps de leur opération qui peut durer plusieurs jours...

Pour les écume, les ASM ne peuvent en embarquer que 2 au maximum ... le probleme c'est qu'il y en a au moins une niche réserver a la petit vedette ponté ... reste qu'une place et pas forcement a la taille voulu. Si tu lis bien la marien reclame 1 écume en radier et un dans une niche mais aussi une niche de plus spécial AVT ... pour une troisieme écume ... ca voudrait dire que les 2 niche qu'on vois sur les photo leur suffirait pas ...

N'oublions jamais que le concept AVT a aussi été mis en avant par ces canaillous de marins pour pouvoir obtenir 17 grands et beaux navires de 5500-6000 tonnes pour remplacer des navires bcp plus petits le gain en tonnage était énorme...

Hum bof je trouve le concept frégate performante low cost interressant ... tres polyvalente et apte a utiliser les moyen de demain ... drone aérien, sous-marin, etc. pour moi c'est le navire innovant du projet au meme tutre que les BPC.

L'air de rien le sonar de coque a l'air tres performant et suffisant pour l'alerte ASM et la chasse littorale torpille embarqué qui possederons un mode hard kill. Proplulsion "silencieuse".

Défense aerienne et antimissile réduite mais de qualité.

Capacité anti-surface classique - l'helo NHS90 doit pourvoir recaler les exocet je pense -. Capacité "préstratégique" autonomie Scalp ... ca ca peut etre décisif avant que le gros de la flotte arrive par exemple pour un coup d'arret - l'air de rien 16 Scalp bien placé ca peut faire réfléchir un peu le temps de s'organiser -

Ça fait un escorteur très correct en plus d'un patrouilleur haut de gamme.

D'autant que je suis persuadé qu'il coute beaucoup moins cher et est bien plus polyvalent que les ASM ...

Maintenant je préfèrerai 8 ASM et 9 AVT plutôt que 11 ASM...

Petit papa noel

Quand tu descendras du ciel...

Apres je ne dis pas qu'il faille rogner les ASM ... 8 c'est le minimum vital ... mais considéré les AVT comme sacrifiable me parait une erreur. A priori les 3 supputées pour moi c'est déjà trop peu vu le boulot abattre tous les jours en mer.

[Philippe Top-Force]

Et si tout simplement, puisque nous en sommes à la première découpe de l'Aquitaine, le lot de X FREMM devenait le renouvellement de la flotte par une frégate à emploi multiple ASM/AVT/AN/AA.

En fonction de la mission, on l'a gréé et arme soit en ASM pour escorter le PAN, soit en AVT pour dégommer un général Birman.

De toutes les façons, les 280M€, les 400M€ ou les 600M€ seront atteints par unités.

Juste un détail, les 8 FREMM ASM étaient désignées des frégates de premier rang à l'époque, voir nos nombreux débats Philippe/Stratege et les FREMM AVT ne l'étaient pas.

Donc 2 Cassard, 2 FDA Horizon + 11 FREMM + 5 FLF aux missions légères type enduring freedom ou escorte Tanker.

Regardez le bon capacitaire en terme de DEFA avec la panoplie d'Aster.

Juste pour remettre une couche, les AVT étaient la variable d'ajustement à mettre dans la balance lors de l'arbitrage pour avoir le second PA.

PA2 lancé, moins de FREMM décalées et 6 SNA décalés.

Pas de refonte sur les FLF, juste un VL mica s'il y a un frégatethon lancé. envoyez vos dons à ... =)

[pascal]

Une AVT Philippe de par sa taille et son système d'arme est un navire de premier rang...

Cà fait qq temps déja que je me fais la réflexion ici qu'un navire d'emploi général serait plus judicieux en cas de réduction de nombre...

Tu va plus loin en parlant de modularité à la demande du Stanflex à la française...

Séduisante idée monsieur séduisante...

Ces navires utilisables en réseau constituent une avancée énorme pour la marine

[P4]

de une tu perd de la discrétion avec tes exocet a l'avant mais pourquoi pas?

Les T-23 Brits ont la meme disposition, qui a été reprise pour les T-45.

Pour plus de furtivité un carénage à la Gowind sera possible, en plus la plume du missile se dégage du coté opposé au tir, elle est ainsi partiellement masqué.

D'autant plus qu'a 180km de distance la rotondité de la terre la rend invisible.

et ensuite est tu sur d'avoir de la place en profondeur pour les sylver sup ?

La hauteur d'un quad pack exocet doit etre d'environ 2,5m.

On colle sur les cotés des Sylver A-43 pour des Aster 15 et en central des A-50 pour les Aster 30, avec un carénage comme il faut.

Au total ça nous fait :

_32 MDCN sur la plage avant

_8 exocet sur la plage avant

_32 aster 15 entre les deux matures

_32 aster 30 entre les deux matures

et voila une FREMM bien armé.

[pascal]

Ca marchera pas P4

Sur les FREMM les locaux vie et opérationnels sont concentrés uniquement entre passerelle et mât arrière.

Tes Sylver vont prendre la place de pas mal de choses

[tom]

bon alors aux max combien de sylver sur une FREMM ?

parce que sur les FREMM Grecque les sylver sup sont mis sur l'arriére et non sur l'avant ? 

[P4]

Pascal,

j'ai pas dis qu'on devait toucher aux éspaces sous les exocet.  ;)

C'est sure qu'avec une telle FREMM pas besoin d'en avoir 17, on resterait sur 8 asm/avt/eg  voir 11 mais super boosté.  =) Des vrai navires de GUERRE. O0

Aller, j'avoue, j'ai un peu voir trop charger la mule avec mes 8 cellules de Sylver, ça ferait une sacré masse

Je vais faire une version avec seulement 4 cellules au centre, une autre avec 2, en version impaire aussi(3 et 6), la hauteur maximale sera en rapport avec le sylver choisi.

Pas beaucoup plus avec un A-35 pour lancer du vl mica, medium avec des A-43 pour l'Aster 15 et "haute"(comme la cheminé?) pour de l'Aster 30 avec le Sylver A-50.

[g4lly]

Pascal,

j'ai pas dis qu'on devait toucher aux éspaces sous les exocet.  ;)

C'est sure qu'avec une telle FREMM pas besoin d'en avoir 17, on resterait sur 8 asm/avt/eg  voir 11 mais super boosté.  =) Des vrai navires de GUERRE. O0

Aller, j'avoue, j'ai un peu voir trop charger la mule avec mes 8 cellules de Sylver, ça ferait une sacré masse

Je vais faire une version avec seulement 4 cellules au centre, une autre avec 2, en version impaire aussi(3 et 6), la hauteur maximale sera en rapport avec le sylver choisi.

Pas beaucoup plus avec un A-35 pour lancer du vl mica, medium avec des A-43 pour l'Aster 15 et "haute"(comme la cheminé?) pour de l'Aster 30 avec le Sylver A-50.

A quoi bon avoir 8 bateaux plein de missiles ? je comprends pas ? en cas de vrai guerre ils auront pas le temps de tous les tirer ... et le reste du temps vaut mieux avoir plus de bateau pour occuper le terrain ...

Sinon

- les exocet a l'avant ca passe suffit d'élever le batinguage pour cacher aux radars ce qui dépasserai.

- les Sylver au milieu c'est meme pas la pein d'y penser c'est blindé dessous ... poste de commandement centrale op et tout le tralala on peut pas se permettre de perdre un pont là.

Ce qu'on peut faire facilement pour en faire un destroyer c'est ajouter un 2 Sylver A35 avec mica IR a l'avant, laisser les Exocet sur le haut mais en mettre le double - y a la place en quinconce si pour la masse ca passe - et charger les Sylver arrière en Aster 15 - ceux de l'avant en Scalp et Aster 30 - avec un Radar boosté on a un destroyer AA relativement bon marché et suffisament puissant pour se la peter lors des manoeuvre OTAN :)

[Fusilier]

A quoi bon avoir 8 bateaux plein de missiles ? je comprends pas ? en cas de vrai guerre ils auront pas le temps de tous les tirer ... et le reste du temps vaut mieux avoir plus de bateau pour occuper le terrain ...

Oui mais pour les forums c'est bon....

Quoi? Ton bateau n'a que 32 missiles, alors que mien a 36... :lol: 

[g4lly]

Oui mais pour les forums c'est bon....

Quoi? Ton bateau n'a que 32 missiles, alors que mien a 36... :lol: 

Pourtant meme a la TV dans le reportage sur la marine on voit les mec passer leur temps a se promener sur l'eau, ils devrait comprendre que le gros du boulot c'est pas de défourailler a tout va mais de montrer qu'on peut le faire ici et maintenant s'il faut.

[Lambert]

Apparemment nos chers députés sont favorables à plus de FREMM :

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-35532171@7-37,0.html

Puisse Nicolas les écouter ... d'ailleurs je ne savait pas qu'il faisait partit d'un GRI (Groupe Rapide d'Intervention) pendant son service dans l'armée de l'air :  :lol: :lol: Ça explique surement son ressentiment envers les militaires !

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/sarkozy-veut-reformer-une-armee-qu-il-connait-mal_502700.html

[Fusilier]

Le boulot des Lafayette dans une opération amphibie.

"Un jour de début avril, au large de Retine (Andalousie). La porte commando de l’Aconit est grande ouverte. Dans le tribord 90°, des embarcations noires glissent discrètement sur les vagues : ça y est, ils arrivent en formation ! Sur notre arrière, il y a maintenant 4 zodiacs. A bord, chacun à son niveau est prêt.

La phase d’embarquement peut commencer, coups de sifflet, mots en anglais comme en espagnol, exclamations en français qui s’enchaînent naturellement. Les premiers hommes montent à bord par l’araignée, on accroche les sacs à dos, les armes, le matériel puis le zodiac. On décroche le moteur, les équipes s’affairent autour de l’embarcation ; on la cale sur son ber, et ainsi de suite pour les 3 suivantes. Visages en sueur, activité, rapidité et entraide : le matériel est déjà aligné et rangé. Tout le monde est à bord, la phase d’embarquement est terminée.

De quoi s’agit-il ? La frégate Aconit est intégrée à une force navale européenne, et vient d’accueillir à son bord les 21 membres d’un commando espagnol qui se compose d’une unité d’opération spéciale de l’infanterie de marine et d’une unité de reco-palmeurs. Mais, direz-vous, pourquoi un commando espagnol se trouve-t-il sur notre bâtiment? Il a reçu une mission particulièrement importante dans le cadre de l’exercice Gruflex : préparer le terrain en vue d’un débarquement amphibie sur une plage espagnole, classée territoire ennemi pour les besoins de notre simulation.

Sac sur l’épaule, les hommes prennent la direction du hangar hélicoptère aménagé pour leur hébergement durant leur séjour parmi nous. Le commando au complet est rassemblé pour un briefing en règle du capitaine d’armes sur la vie à bord. Les soldats se voient attribuer des groupes pour les repas et sont répartis dans les différents carrés et la cafétéria sous la responsabilité de membres de l’équipage de notre bâtiment.

Durant leur passage à bord, les membres du commando vont travailler sans relâche de jour et surtout de nuit, à peaufiner le matériel, l’équipement, les armes, les munitions, les transmissions, étudier la topographie du terrain, la météo locale, répéter les différentes phases de leur mission jusqu’à la perfection. Ils vont discrètement débarquer. Une fois à terre, ces hommes vont s’infiltrer dans les positions « ennemies », reconnaître les axes de circulation, observer leurs faits et gestes avec la plus grande discrétion. Ils vont faire parvenir des informations cruciales, comme la position les batteries d’artillerie côtière, les troupes au sol, les blindés « ennemis »… A partir de ces éléments, l’état-major pourra planifier le débarquement du gros de forces : bombardement des sites depuis les bâtiments de la force navale, frappes aériennes, mise à flot des chalands de débarquement, envoi des troupes, des chars blindés légers.

Deux jours et surtout deux nuits plus tard, la montre du Pacha affiche 00h30. La porte commando est de nouveau ouverte, le premier zodiac touche l’eau, le moteur démarre, les commandos embarquent dans un silence absolu, gage de sécurité et du bon déroulement du futur débarquement.. En un temps record et tous feux éteints, ils poussent du bord vers la côte « ennemie ». La manœuvre recommence un peu plus tard pour débarquer les 3 autres embarcations. A bord, on referme la porte commando en scrutant l’obscurité ; mais ils ont disparu, enveloppés par la nuit. L’Aconit est au poste de combat. Gruflex 2008 bat son plein.

http://jdb.marine.defense.gouv.fr/batiment/acn

Actuellement, l'Aconit doit être au large du Bresil pour une opération amphibie avec le "groupe naval européen" : 1 E.Bay (GB) 1 Galicia, le PdA, le Patiño  et l'Aconit. 

Une force de débarquement de l'Armada : 350h de l'Infanteria de Marina et des Nageurs ; ainsi que 100 Fuzilerios Navals (Portugal)

L'exercice consistait a conduire une mission de débarquement, pour sécuriser une zone de conflit, à 3600 nautiques des bases.

Avec les exercices de débarquement conduits dans la Sierra de Retin (Espagne) en avril le groupe aura accompli pratiquement 2 mois ininterrompus d'exercices amphibies, de controle de zone, de navires...

[P4]

A quoi bon avoir 8 bateaux plein de missiles ? je comprends pas ? en cas de vrai guerre ils auront pas le temps de tous les tirer ... et le reste du temps vaut mieux avoir plus de bateau pour occuper le terrain ...

Faudra m'éxpliquer pourquoi les Russes et les US ont des navires aussi armés.

C'est vrai qu'on risquerait d'etre crédible avec de telle frégate. :'(

Pour faire de la présence un OPV suffit et pour bien moins chère.

- les Sylver au milieu c'est meme pas la pein d'y penser c'est blindé dessous ... poste de commandement centrale op et tout le tralala on peut pas se permettre de perdre un pont là.

laisser les Exocet sur le haut mais en mettre le double - y a la place en quinconce si pour la masse ca passe

Par contre augmenter le nombre d'éxocet à cet endroit ne te dérange pas alors qu'un tel missile à au moins dix fois plus d'éxplosif qu'un SAM, pour le combustible des missiles faut voir.

charge exocet : 165kg

Aster 15/30 : 10kg ?

[g4lly]

Faudra m'éxpliquer pourquoi les Russes et les US ont des navires aussi armés.

Les russes c'est pour compenser leur manque d'appui aéro, contre les assaut GAN + amphib US.

Les ricains c'est parce qu'il ont suffisement et de fric et de bateau pour se payer des gros canon a même de satisfaire leur ego. La plupart de leur VLS sont vide ils ont pas les sous pour payer les missiles dedans :lol:

C'est vrai qu'on risquerait d'etre crédible avec de telle frégate. :'([]

Crédible contre qui ? tu veut faire la guerre aux USA ? aux soviet ?

Multiplier le nombre de missiles sur ton navire ne te rend pas plus crédible ... il suffit d'un exocet pour mettre une frégate hors combat ... alors sauf a penser t'en farcir 4 dans la journée - je compte 50% de chute - t'as de la marge ... d'autant qu'il est assez peu probable qu'une frégate engage seul le combat contre un groupe ennemi.

Pour la menace air pareil ... une frégate en Standalone qui doit faire fasse a un assaut aérien de plus de 10 avions et de toute facon perdu ... les Aster15 n'arrêteront pas l'attaque saturante ... en mettre plus ne changerai pas grand chose.

Les frégate en standalone ne sont pas faite pour faire face a des grosses menaces, ils faudrait des vrai destroyer et encore. Pour ça ont doit les faire travailler en essaim. Par contre toute seule en temps de "paix" elle sont suffisamment armées pour faire réfléchir les casse couille.

Il n'y a pas tant de monde que ca capable de mener des attaques anti-navire cohérente au large ... alors que la FREMM elle peut depuis 400nm en mer tirer des Scalp sur des cible a 140nm a l'interieur des terres.

De toute facon avec plus d'emplacement on aurai pas de quoi payer les munitions :lol:

Puis ma grand mere m'a tjrs dit de pas mettre tous mes oeuf dans le meme panier nananere[me=g4lly]craque[/me]

Pour faire de la présence un OPV suffit et pour bien moins chère.

Les américains utilise des GAN entier pour faire de la présence ... :lol:

Les OPV on en a type P400 ... mais il n'ont ni la vitesse ni l'endurance ni la tenue en mer de frégate et donc sont incapable de mener de longue patrouille active ... meme les avisos ne le peuvent pas ... il se retrouve short petrole rapidement. Faut pas confondre les missions ... les patrouilles des Frégate c'est pas faire des tour dans la rade de Brest ... c'est patrouiller au loin discrètement longtemps, par tout temps, une sorte d'épée de Damocles qui traine là quelques part pas forcement très loin ... puis pouvoir soutenir une chasse de plusieurs jours ou plus comme ca arrive souvant dans l'ASM par exemple ... ou dans le cas du Ponant ... mais c'est pareil avec les narco ... n'importe qu'elle autre navire a surveiller.

Par contre augmenter le nombre d'éxocet à cet endroit ne te dérange pas alors qu'un tel missile à au moins dix fois plus d'éxplosif qu'un SAM, pour le combustible des missiles faut voir.

charge exocet : 165kg

Aster 15/30 : 10kg ?

Les frégates US se balladent toutes avec 16 harpoon au meme endroit... :) Les Sylver rentre pas ... sans bouffer le central opération ... les exocet si.

---

Pour completer le debat nombre vs équipement complet

http://athena-et-moi.blogspot.com/2008/05/au-revoir-air-dominance.html

Ca parle d'avions mais c'est le meme probleme ... la quantité est une qualité en soit.

[Bruno]

Apparemment nos chers députés sont favorables à plus de FREMM :

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-35532171@7-37,0.html

Merci pour l'info ;) ; je suis 100% d'accord avec ces députés emmenés par Guy Tessier : priorité absolue doit être donnée aux moyens d'aéromobilité et aux FREMM !

J'espère que si le Sarko ne tient pas compte de leur avis ils auront le courage d'aller jusqu'au bout et de faire une fronde, consistant à ne pas voter un projet de budget qui sacrifierait ces moyens essentiels et donc la capacité de la france à rester un acteur mondial de premier plan.

Un vrai "élu du peuple" n'est pas une caisse d'enregistrement mais celui qui a conscience des enjeux et qui prend ses responsabilités le moment venu  =|...

[Alskandre]

On en saura plus bientôt ...

Site LePoint.fr, 22/05/08,

"INFO LEPOINT.FR - Sarkozy devant les armées le 17 juin

par Jean GUISNEL

Nicolas Sarkozy s'exprimera solennellement devant les cadres militaires le 17 juin - Photo prise le 22 décembre 2007 © ERIC FEFERBERG / AFP

Imprimez Réagissez Classez C'est décidé, comme plusieurs sources bien informées l'ont confirmé au Point : Nicolas Sarkozy s'exprimera solennellement devant les cadres militaires le 17 juin, dans une enceinte inhabituelle pour les armées, mais qu'il connaît bien, notamment pour y avoir reçu l'investiture présidentielle le 14 janvier 2007 : le Parc des expositions de la porte de Versailles !

Le casting envisagé est impressionnant puisque 3.000 cadres de toutes les armées seraient convoqués pour écouter ce discours, ainsi que 500 responsables de ministères civils. Pour les militaires, le grand uniforme sera de rigueur. Pour le garde-à-vous dû au chef des Armées, on verra. Car la séance promet d'être d'une solennité rare : pour le président de la République, il s'agira de présenter les résultats du Livre blanc avant que le texte ne soit officialisé au Conseil des ministres, sans doute le lendemain, 18 juin. Jolie date ! Cette séance, qui promet d'être exceptionnelle, voire historique, fait immanquablement penser au discours de Strasbourg prononcé par le général de Gaulle devant 5.000 officiers le 23 novembre 1961. Le climat était alors pesant, et de Gaulle tenait à rappeler à ses troupes qu'en république, c'est le politique qui décide. Il semble que Nicolas Sarkozy ait exactement la même intention."

[P4]

g4lly, 

  C'est pas parce que j'ai pris en example les batiments des marines les plus armé que l'armement de nos FREMM n'est pas ridicule en comparaison de certaines marine Européenne, LCF Hollandaise, F100 Espagnole ou comble du comble FREMM Grécque.

  Il y a une différence entre sur armé et sous armé car dans un cas comme dans l'autre c'est potentiellement du gachis, quand à ne pas envsager devoir mener un combat pour une FREMM isolé il faudra que tu m'éxpliques les options possible car ce cas de figure n'est pas prohe de zéro, rédition et sabordage éxclu.

  Si un commercial aborde a ta manière la problèmatique d'une attaque saturante bonjour la confiance du client, les Singapouriens ont collé 32 Aster dans leur petite frégate, il est vraisemblable qu'il y est un éspace pour rajouter 16 vls, mais il se limite pas a de l'Aster 15, ils ont du 30 pour compliquer la tache des assaillants.

48 LS

_4 Sylver A70, 32 MDCN

_2 Sylver A50, mix Aster15 et 30

64 VLS

_4 Sylver A70, 32 MDCN

_4 Sylver A50, mix 32 Aster 15 et 30