Les FREMM de la Marine Nationale

[alexandreVBCI]

J'ai du mal comprendre, mais d'après l'article de MER et MARINE (http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107575) les FREMM grecques (si le contrat est signé) seront construites aux chantiers Elefsis, situés près d'Athènes.

Le contrat grec n'apportera pas de travail aux chantiers navals français. donc pas de report possible de construction pour les FREMM Françaises. 

Enfin, il ne faut pas oublier que les FREMM sont aussi un marché important pour MBDA pour placer ses ASTER, MICA et SCALP NAVAL. C'est tous nos industriels qui vont payer le prix de la réduction du nombre de FREMM (sauf si par miracle on trouve encore d'autres acheteurs !)

[Philippe Top-Force]

Si l'on admet qu'il est maintenant prévu 11 frégates, il faut forcément, pour faire des économies, qu'elles soient construites dans l'intervalle de temps nécessaire à la construction de 17 frégates sinon les économies ne se feront qu'à moyen terme or c'est dans les années qui viennent que le gvt veut les faire, à court terme. Donc soit les cadences seront ralenties chez DCNS soit d'autres marines ayant commandé des FREMM se feront livrer certaines frégates initialement dévolues à la MN. Ca semble logique. Ca confirme la baisse du format initial.

C'est ainsi que Morin l'entend avec son empressement de vendre une frégate au Maroc, 4 à l'Algérie et autant sinon plus à la Grèce (FREDA).  ;)

Par ailleurs, Thales peut encore prendre des parts % dans DCNS. De même on attend de la part de l'Elysée, la nouvelle politique d'industrie navale de défense.

Enfin, il n'est pas encore acté noir sur blanc et déclaré officiellement que la Marine ne va disposer que de FREMM, à hauteur de 11/15/17.

Seule une première commande de 8 FREMM; qui peut-être revue à la hausse contractuellement sur le plan tarifaire, capacitaire et calendaire.

Si vraiment, on doit revaloriser des frégates en fin de vie F70 ou mi-vie, autant y réfléchir et mieux arbitrer en faveur des FLF.

C'est mon opinion. De plus, si on réduit considérablement les AVT, il faudra voir si nos ASM soient mieux gréée pour l'AVT, et trouver un flotteur moins onéreux pour les 200 MdCN envisagés, à moins que Bercy impose uniquement le choix des SNA Suffren pour les délivrer à partir des tubes.

Là ce serait un tour de passe-passe pour réduire la cible de dotation des missiles de croisière, "ni vu ni connu, je t'embrouille" je n'en commande plus que 50 pour les SNA.  ;) Il y aura bien un technocrate économe et arpagon pour dire que les Britanniques n'ont qu'une soixantaine de TacTom pour leurs SSN.

[Fusilier]

Une frégate livré avant 2012, les Barracuda idem ça sera après 2012. Donc, pour les grands bâtiments ça sera une FREMM sur une période de 5 ans et puis c'est tout....  

Bougainville (20 ans  O0)  D'entrecaux désarmés, le Jeanne c'est pour bientôt, la Loire va pas tenir longtemps (déjà 42 ans d'âge) et le Jules Verne 38 ans, le BATRAL Francis Garnier a déjà 35 ans..

Requiem pour une Marine  :-[

[Philippe Top-Force]

Le programme FREMM avait déjà pris plus 36 mois de retard, on attend le premier NHS90 depuis le mois de novembre 2005, le premier SNA Suffren pour 2017 (120 mois pour les constuire), on annonçait la MSA de l'Aquitaine pour 2011, si maintenant on songe à 2012. Gros malaise, les AOR/BatLog/BATsoutien/P400ng/batral/Nord 262/NFH90/un second PA/....la liste est encore longue dans le renouvellement des nombreux programmes navals.

[pascal]

Il n'y a plus qu'à espèrer que les missions accompagneront le format à la baisse.

[alexandreVBCI]

Comme les missions dépendent de la situation internationale, il faut espérer que les chiites et les sunnites se tombent dans les bras, que les israéliens et les palestiniens se fassent des bisous, que le hezbollah dépose les armes, que Ben Laden se suicide en direct sur CNN, que la chine, la russie, l'inde, etc... se lancent dans un programme mondial de désarmement... Bref c'est le monde des bisounours et notre prochain président sera le Dalaï-Lama. 

[Fusilier]

Il n'y a plus qu'à espèrer que les missions accompagneront le format à la baisse.

Ben déjà, l'absence de navire de soutien, va compliquer les déploiements des chasseurs de mines...

[Philippe Top-Force]

Comme les missions dépendent de la situation internationale, il faut espérer que les chiites et les sunnites se tombent dans les bras, que les israéliens et les palestiniens se fassent des bisous, que le hezbollah dépose les armes, que Ben Laden se suicide en direct sur CNN, que la chine, la russie, l'inde, etc... se lancent dans un programme mondial de désarmement... Bref c'est le monde des bisounours et notre prochain président sera le Dalaï-Lama.   

Dans tout cela tu as oublié que l'US Navy n'est pas prête à partager, céder son leadership avec les Chinois et Indiens.

On en oublie le nombre incroyable et imposant de lancement de bâtiments navals et SSK en Asie.

On en occulterait presque la France demande encore 1 à 2 millions de km² supplémentaires pour son domaine maritime qui est déjà le deuxième au monde. La France et son territoire est bordée par 3 Océans et 5 mers.

A moins que l'on révise à la baisse les missions navales, halieutiques, maritimes, commerciales et humanitaires. Putain ! franchement c'est affligeant, il n'y a pas dans l'entourage de PR quelqu'un pour le lui rappeller, à moins qu'il soit nul en géographie et géostratégie et géopolitque.

Il a une aversion pour la Marine ou quoi ?

[alexandreVBCI]

La géostratégie et la géopolitique ne sont pas enseignées dans les fac de droit.

NS a une aversion et un mépris total pour les militaires : http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/05/sarkozy-aux-inv.html

Nos hommes politiques n'ont pas connu la guerre autrement qu'a la télévision, ils considérent tous que l'armée de terre, la marine, l'ADA sont des dépenses inutiles encore plus en période de crise économique. Les FREMM sont pour eux des joujoux de luxe pour amiraux oisifs.

Nos soldats, marins et aviateurs en opération ne font jamais l'objet d'une couverture médiatique (sauf si un con bourré tient des propos antisémite) : la guerre en afghanistan ne prend que 30 secondes au JT de 23h entre le résultat d'un match de volley et la météo. Pour les opérations en afrique, c'est clair, elles n'existent même pas ! 

Dans 20 ans, pour couvrir toute la cote de l'afrique de l'est on aura 1 FREMM et 1 ATL2 tenant avec des sparadraps. 

[Philippe Top-Force]

La géostratégie et la géopolitique ne sont pas enseignées dans les fac de droit.

NS a une aversion et un mépris total pour les militaires : http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/05/sarkozy-aux-inv.html

Nos hommes politiques n'ont pas connu la guerre autrement qu'a la télévision, ils considérent tous que l'armée de terre, la marine, l'ADA sont des dépenses inutiles encore plus en période de crise économique. Les FREMM sont pour eux des joujoux de luxe pour amiraux oisifs.

Nos soldats, marins et aviateurs en opération ne font jamais l'objet d'une couverture médiatique (sauf si un con bourré tient des propos antisémite) : la guerre en afghanistan ne prend que 30 secondes au JT de 23h entre le résultat d'un match de volley et la météo. Pour les opérations en afrique, c'est clair, elles n'existent même pas ! 

Dans 20 ans, pour couvrir toute la cote de l'afrique de l'est on aura 1 FREMM et 1 ATL2 tenant avec des sparadraps. 

Pour être très au fait,  O0 jusque là, tu ne m'apprends rien  =)

Maintenant, quand on vise la fonction suprême de la République, on ne feind pas de découvrir que la France est une puissance nucléaire et militaire, membre permanente du conseil national de sécurité, nation cadre en Europe, deuxième économie de l'UE, exportatrice en matériel de guerre, garante de la souveraineté et de l'automie dans certains domaines dits sensibles. Le candidat Nicolas Sarkozy avait Pierre Lellouche comme proche conseiller à la défense, NS comme MinFIN à Bercy avait les dossiers de programmations militaires, le prétendant à l'Elysée depuis plusieurs années, avait des proches comme Lagardère EADS, Serge Dassault, tous les industriels de la défense ont été consulté.

Sarkozy Président, ne découvre pas sûbitement qu'il faut lancer à la va-vite une RGPP Défense, Sarkozy avec Guéant, Fillon et leurs collaborateurs et conseillers planchaient sur tous les dossiers y compris celui de la défense. Budget conséquent !

Qu'il est une aversion pour les diplomates et les militaires, cela se comprends ! Il n'a pas la carrure du Général de Gaulle, ce n'est pas Winston Spencer Churchill, il n'a pas des ennemis à sa porte comme Ariel Sharon, mais le Président élu, de la France, n'est pas le Président de la Finlande, de l'Autriche, de l'Irlande, de la Suède ou de Suisse.

Il connait les données économiques d'emploi direct ou indirect que drainent le marché de l'armement.

Il n'est pas aveugle au point de voir que le Japon, les USA, les Australiens, les Britanniques, les Russes, les Indiens, les Chinois ont tous réévalué leur budget de défense, il sait aussi que les USA/Japon sont autant endettés que la France.

Enfin, lui qui veut rapprocher définitivement la France de l'OTAN (par l'intégration totale au commandement combiné) et faire de sa présidence en Juillet de l'Europe, une Europe de l'armement et de la défense, il ne va pas négliger ses dossiers.

Il est vrai qu'à l'opposé Ségolène était petite-fille d'officier, fille, soeur, nièce de militaire.

[Fusilier]

Pour l'instant, quelque soit l'explication donnée sur les causes ou l'avis sur les décideurs ; histoire de ne pas re-rentrer dans le débat politique.... O0

On peut constater :

1° - des projets de baisse du format tant au niveau matériel qu'au niveau des personnels, et ce pour les trois armées...

2° - on saura bientôt ce qu'ils est réellement avec le libre blanc (il faut donc être prudent...) Mais pour ce que l'on peut savoir, par les bruits de couloir :  une vision stratégique centrée sur la "sécurité du territoire", conduisant à une "marginalisation" de l'action militaire, les ménaces étant essentiellement "asymétriques" selon les nouveaux gourous.....

3° - Une stratégie de positionnement à l'international, complétement contradictoire avec les deux points précèdents : renforcement des troupes en Afghanistan, déploiement au Darfour, OTAN, etc....

Pour le reste.....

[pascal]

Après avoir relu ce qui a fuité du LB j'en conclus que l'on va se tourner vers la sécurité intérieure (la résilience est un concept qui semble avoir les faveur du Chevalier Blanc) et vers l'alliance (celle avec un A comme Atlantique Nord).

Le reste ? bof on a la dissuasion donc on va pas se mettre à dépenser pour forger à nouveau l'outil... (discours officieux)

Les missions ne dépendent pas de la situation internationale alexandre VBCI

Elles dépendent de négociations avec nos alliés

De la volonté du pdt d'agir dans telle ou telle voie...

Sinon dans l'absolu si les libanais se foutent sur la g... on peut très bien se gratter les c... pendant ce temps.

Si les iraniens font les cons à Ormuz les américains iront flamberge au vent...

Si les chinois s'intéressent à l'Afrique (c'est déjà le cas) on les laissera faire.

[LBP]

Après avoir relu ce qui a fuité du LB j'en conclus que l'on va se tourner vers la sécurité intérieure (la résilience est un concept qui semble avoir les faveur du Chevalier Blanc) et vers l'alliance (celle avec un A comme Atlantique Nord).

Le reste ? bof on a la dissuasion donc on va pas se mettre à dépenser pour forger à nouveau l'outil... (discours officieux)

Les missions ne dépendent pas de la situation internationale alexandre VBCI

Elles dépendent de négociations avec nos alliés

De la volonté du pdt d'agir dans telle ou telle voie...

Sinon dans l'absolu si les libanais se foutent sur la g... on peut très bien se gratter les c... pendant ce temps.

Si les iraniens font les cons à Ormuz les américains iront flamberge au vent...

Si les chinois s'intéressent à l'Afrique (c'est déjà le cas) on les laissera faire.

pascal si demain il y a un attenta sur PARIS tu verra il y aura de l'argent sur la défense

c'est triste a dire mais c'est comme cela que ça marche

[Fusilier]

Pas forcement, ça va plutôt les renforcer dans leur vision "sécuritaire". C'est justement le point nodal de leur réflexion actuelle, semble-t-il...

J'ajoute qu'a mon avis, c'est une lecture du monde de "poule mouillée".... 

[LBP]

Pas forcement, ça va plutôt les renforcer dans leur vision "sécuritaire". C'est justement le point nodal de leur réflexion actuelle, semble-t-il...

J'ajoute qu'a mon avis, c'est une lecture du monde de "poule mouillée".... 

oui mais le terrorismes se traite aussi en amont

du style pouvoir utilisé un Scalp Naval en tout moment partout dans le monde

grâce à une flotte de AVT c'est un atout  et même une dissuasion

Remarque:

si on modifie la commande des premier FREMM de 6 asm 2 AVT on passe à 8 ASM

et que le reste soit 8 AVT FREMM 4000

cela tiens la route?

Quelle est la différence d'un FREMM 5500t et une de 4000T

autonomie?

Armement?

Prix? -20%?

[g4lly]

Pas forcement, ça va plutôt les renforcer dans leur vision "sécuritaire". C'est justement le point nodal de leur réflexion actuelle, semble-t-il...

J'ajoute qu'a mon avis, c'est une lecture du monde de "poule mouillée".... 

Pas forcément de poule mouillé ... cette vision reflète les intérêts ... plus de contrôle de la population dans un monde qu'on contrôle moins.

Ça permet d'abandonner les rôles sur lesquels on a peu/plus de poids - donc peu rentable médiatiquement ou du moins ou le ROI est pas treslisible - et de se réaffirmer sur ceux ou il est facile de peser. Idéologiquement c'est le pendant du libéralisme ... déréglementation/libéralisation => abandon de l'état de nombreux secteur, donc baisse du rôle de l'état qui pour se rendre toujours indispensable surinvesti le coté sécurité intérieur contrôle des populations, ambiance panopticon.

Un peu caricatural certes mais c'est ce qui ressort de ce que l'on sait du livre blanc et des doctrine libérale qui sous tende les actions de NS.

---

NS et ses sbires ne sont pas idiot ... ils veulent juste faire changer la France contre son gré ... dans le sens qui les arrange, c'est plus long que prévu mais ça avance bien.

GW Bush avait le meme genre de programme au début de son premier mandat - fin de guerre froide, réduction de volume de l'armée, tout technologique etc. - ... mais cela a tourné court avec les attentats.

Pour l'instant, quelque soit l'explication donnée sur les causes ou l'avis sur les décideurs ; histoire de ne pas re-rentrer dans le débat politique.... O0

On peut constater :

1° - des projets de baisse du format tant au niveau matériel qu'au niveau des personnels, et ce pour les trois armées...

2° - on saura bientôt ce qu'ils est réellement avec le libre blanc (il faut donc être prudent...) Mais pour ce que l'on peut savoir, par les bruits de couloir :  une vision stratégique centrée sur la "sécurité du territoire", conduisant à une "marginalisation" de l'action militaire, les ménaces étant essentiellement "asymétriques" selon les nouveaux gourous.....

3° - Une stratégie de positionnement à l'international, complétement contradictoire avec les deux points précèdents : renforcement des troupes en Afghanistan, déploiement au Darfour, OTAN, etc....

Pour le reste.....

Afghanistan Darfour et OTAN ...

Pour le premier c'est pour faire plaisir aux américains ... par solidarité avec eux.

Le second ... c'était pour forcer la main a une force européenne sous commandement francais ... en gros le message envoyé c'était que chacun en europe devait prendre en charge sa part d'engagement militaire ... tout ca avec l'assentiment américain qui ne veux pas engager de troupe dans les conflit d'Afrique et qui souhaiterais déléguer durablement la stabilisation de la région a "l'Europe".

Pour l'OTAN ... c'est une sorte d'acte d'allégeance qui nous permet a la fois d'être bien vu et de réduire nous dépense militaire en se replaçant complètement a terme sous le parapluie OTAN.

---

quelqu'un a de l'info sur les F400 ou FREMM 400 ... je trouve rien de rien ... snif.

[pascal]

nada G4lly on en parle sur les fora algérien (oui j'y suis allé par conscience professionnelle) mais pas d'image

une maquette prévue en novembre à un salon pakistanais

Le rappel de ce que devait être l'amérique de bûche avant le 11/09 est très intéressant

[Fusilier]

Je suis quand même un peu dubidatif. Le "coup de l'Irak" a toujours été dans leurs cartons....

Ceci dit,  il y a une certaine cohèrence, aux USA les "impérialistes" (partisans de l'action extérieure) ce sont plutôt les Démocrates. Avec bien entendu, toutes les justifications morales qui vont bien, genre "droits de l'homme".

Je pense à "poule mouillée" au sens de "peur de l'extérieur" : de "l'immigration" , des "terroristes", etc.... Avec une vision pessimiste du monde et plutôt une dynamique de répli sécuritaire....

Ceci n'est pas exclusif d'une vision "libéral économique".  Simplement, c'est un corpus idéologique contradictoire ; surtout dans une société pretrie de l'action de l'Etat depuis des siécles. D'ou l'impression de pagaille....

Pour le reste, pas grand exploit, il suffit de tailler dans les dépenses...

[LBP]

---

quelqu'un a de l'info sur les F400 ou FREMM 400 ... je trouve rien de rien ... snif.

FREMM 4000t = FM400

Le groupe naval travaillerait actuellement au développement d'une nouvelle frégate. D'un déplacement de 4000 tonnes, ce navire viendrait compléter l'offre de DCNS sur un segment où le Français est présent depuis bientôt 20 ans avec les La Fayette. Cette famille de frégates a connu des évolutions notables entre le modèle produit pour la Marine nationale et ceux livrés successivement à Taïwan, l'Arabie Saoudite et Singapour. Toutefois, afin de préparer l'avenir et de bénéficier des avancées réalisées sur les Frégates Européennes Multi-Missions (équipage et maintenance réduits par exemple), DCNS se doit de travailler au renouvellement de sa gamme. Le futur bâtiment serait dérivé de la FREMM mais sera moins lourd. Le déplacement de la FREMM atteint en effet 5500 tonnes. La « FM400 » devrait donc se situer entre la frégate multi-missions et les corvettes du type Gowind (1200 à 2000 tonnes). Côté armement, la FM400 pourrait embarquer des missiles antinavire du type Exocet et des lanceurs verticaux pour missiles Aster ou VL Mica.

Avec ce produit, le groupe vise les marines moyennes. Plusieurs projets seraient actuellement à l'étude, notamment sur le continent africain.

source : http://www.meretmarine.com/a/106643.cfm?CFID=52339278&CFTOKEN=23375458

[c seven]

Pas forcément de poule mouillé ... cette vision reflète les intérêts ... plus de contrôle de la population dans un monde qu'on contrôle moins.

Ça permet d'abandonner les rôles sur lesquels on a peu/plus de poids - donc peu rentable médiatiquement ou du moins ou le ROI est pas treslisible - et de se réaffirmer sur ceux ou il est facile de peser. Idéologiquement c'est le pendant du libéralisme ... déréglementation/libéralisation => abandon de l'état de nombreux secteur, donc baisse du rôle de l'état qui pour se rendre toujours indispensable surinvesti le coté sécurité intérieur contrôle des populations, ambiance panopticon.

Un peu caricatural certes mais c'est ce qui ressort de ce que l'on sait du livre blanc et des doctrine libérale qui sous tende les actions de NS.

---

NS et ses sbires ne sont pas idiot ... ils veulent juste faire changer la France contre son gré ... dans le sens qui les arrange, c'est plus long que prévu mais ça avance bien.

GW Bush avait le meme genre de programme au début de son premier mandat - fin de guerre froide, réduction de volume de l'armée, tout technologique etc. - ... mais cela a tourné court avec les attentats.

Afghanistan Darfour et OTAN ...

Pour le premier c'est pour faire plaisir aux américains ... par solidarité avec eux.

Le second ... c'était pour forcer la main a une force européenne sous commandement francais ... en gros le message envoyé c'était que chacun en europe devait prendre en charge sa part d'engagement militaire ... tout ca avec l'assentiment américain qui ne veux pas engager de troupe dans les conflit d'Afrique et qui souhaiterais déléguer durablement la stabilisation de la région a "l'Europe".

Pour l'OTAN ... c'est une sorte d'acte d'allégeance qui nous permet a la fois d'être bien vu et de réduire nous dépense militaire en se replaçant complètement a terme sous le parapluie OTAN.

---

quelqu'un a de l'info sur les F400 ou FREMM 400 ... je trouve rien de rien ... snif.

Quesqu'il faut pas entendre comme conneries...

Enfin, pas la peine de répondre à de tels délires, ça repartirait sur la politique.

Juste ça:

Un peu caricatural certes mais c'est ce qui ressort de ce que l'on sait du livre blanc et des doctrine libérale qui sous tende les actions de NS.

Que sais-tu de la "doctrine libérale de NS" à part ce qu'on t'en as dit? (par 'on", entendre la désinformation habituelle de la gôche - tu vois, les phantasmes ça marche dans les deux sens, encore que celui-ci a plus de réalité)

2° - on saura bientôt ce qu'ils est réellement avec le libre blanc (il faut donc être prudent...) Mais pour ce que l'on peut savoir, par les bruits de couloir :  une vision stratégique centrée sur la "sécurité du territoire", conduisant à une "marginalisation" de l'action militaire, les ménaces étant essentiellement "asymétriques" selon les nouveaux gourous.....

De quel outil militaire parle tu? De celui qu'on est incapable de projeter plus loin que les Champs Elysée pour le défilé du 14 juillet?

En l'état, même si nos capacités étaient réduites à 30000 biffins et 100 Rafales en tout et pour tout mais tous réellement projetables, eux et leur équipement, ça représenterait encore un progrès par rapport à aujourd'hui. Viens parler de "marginalisation de l'action militaire"...

Faudrait arrêter d'étudier des mots et des "doctrines libéral" et regarder un peut plus la réalité.

[Fusilier]

Citation : De quel outil militaire parle tu? De celui qu'on est incapable de projeter plus loin que les Champs Elysée pour le défilé du 14 juillet?

En l'état, même si nos capacités étaient réduites à 30000 biffins et 100 Rafales en tout et pour tout mais tous réellement projetables, eux et leur équipement, ça représenterait encore un progrès par rapport à aujourd'hui. Viens parler de "marginalisation de l'action militaire"...

Mon intervention était placée sur un plan plus conceptuel, un peu plus haut que les comptes d'apothicaire....

En ce qui concerne ce que tu dis, les 15 000 gars qui sont en OPEX (ce qui veut dire 45 000 mobilisés dans l'année par les rotations) ceux qui patrouillent dans la jungle de Guyanne et tous les autres pré-positionnés ici ou là et dans les DOM-TOM, apprécieront....

Tout comme les marins déployés dans le Golfe de Guinée, dans  l'Ocean Indien, l'Atlantique, Méditerranée, Caraibes, Pacifique, seront heureux d'apprendre qu'ils ne sont bons que pour  défiler au 14 Juillet...

[pascal]

seven t'es remonté mon bouchon ce soir...

Te mets pas dans tous ces états ! parce que au pire tu en as encore pour 4 ans... :lol:

Le problème n'est pas de défendre une vision dogmatique (libérale ou non) mais de savoir exactement ce qu'il en est de nos forces.

Il suffit de regarder ce que nous avons hors de nos frontières (terre air mer) à temps complet ou en OPEX et d'en mesurer les implications humaines financières et matérielles.

D'autre part à certains signes que je qualifierais de techniques on s'aperçoit que le concept de défense nationale est en train de s'élargir...

[SPARTAN]

La FREEM "light" de 4000t peut elle etre une solution, coute t elle vraiment beaucoup moins cher, au détriment de quelles fonctions?

Personne peut m'expliquer la difference entre traine sonar et sonar de coque (performance, cout,fonctions)  :-[

[g4lly]

La FREEM "light" de 4000t peut elle etre une solution, coute t elle vraiment beaucoup moins cher, au détriment de quelles fonctions?

Aucune idée ... je viens a peine d'apprendre le nom officielle du truc :)

Personne peut m'expliquer la difference entre traine sonar et sonar de coque (performance, cout,fonctions)  :-[

Le sonar de coque est un seul module  actif/passif" installé sous la coque en génral a l'avant du navire - loin du moteur  et des remous -. Il est donc tout le temps en place ...

La traine sonar ... est un long câble sur lequel sont fixé des micro "passif" a intervalle régulier. On le déroule derrière le navire quand on en a besoin.

La ou le sonar de coque est plutot offensif ... puisqu'il emet du sont et analyse l'echo - meme si les nouveaux modele font passif aussi pour l'alerte torpille -, la traine est passive elle ne fait qu'écouter.

L'inconvénient du premier c'est qu'en mode actif il arrive bien a évaluer azimut et distance des echo mais que c'est pas discret. En mode passif il mesure que l'azimut.

La traine elle vu sa longueur permet de faire de la triangulation entre les micro - en fait c'est plus compliqué que de la triangulation c'est presque de l'interférométrie - et donc de donner en mode passif a la fois l'azimut et la distance pour peu qu'elle soit orienté comme il faut.

Traine

+ Passif

+ Discret

+ Triangulation donc estimation immédiate de la distance

- contrainte sur le vitesse et la route du navire

- manipulation délicate

Coque

+ actif/passif

+ toujours en fonction quelques soit l'état de la mer l'allure la route etc.

+ permet l'évitement de mine haut-fond voir la cartographie sous-marine

- mesure de la distance uniquement en mode actif.

- pas discret en mode actif.

L'idéal pour un navire pas spécifiquement ASM c'est d'avoir les deux - sans poisson plongeur - ce qui permet d'assurer une veille passive tout en aillant suffisamment d'infos pour riposter/manoeuvrer.

Néammoins le sonar de coque suffit a assurer la sécurité de navire avec l'alerte torpille/sous-marin détection de mine etc.

[Tiger]

dites, le FM400 ne serait pas le nouveau nom des Fastwind ?