Les FREMM de la Marine Nationale

[Philippe Top-Force]

Si les FREDA sont bien abandonnées

Mais perso l'hypothèse à laquelle je crois le plus c'est celle de l'abandon des FREMM AVT et d'une répartition :

8 ASM + 3 AA

Resterait alors à lancer la construction d'une série de navires économiques (aux normes civiles) sur le modèle des "Floréal" pour remplir toutes les missions de présence et intervention de faible intensité. Ce genre de navires sera indispensable pour surveiller et protéger notre immense territoire maritime !   

Mais où allez-vous chercher que les AVT sont abandonnées et que les FREDA sont lancées ?

D'une part, l'arbitrage présidentiel n'est pas fini, encore moins relaté dans la presse.

D'autre part, si Paris a décidé de financé des R&D et des R&T sur les missiles de croisière, c'est en réponse à un besoin sur le marché domestique à savoir une demande exprimée par la MN et en vue de vente à l'export.

Londres a fait le choix de ne pas attendre et à demander un achat sur étagère à leurs amis américains du Congrés US, demande acceptée, la RN peut donc délivrer à partir de ces SSN des "Tomahawk", ainsi la Royal Navy peut pour l'instant frapper furtivement à distance de sécurité à partir de ses sous-marins. Peut-être qu'ensuite, si les finances et la volonté politiques suivent, le faire à partir de ses navires de surface.

Le MdCN est un missile dérivé du SCALP-EG / Storm-Shadow dont il reprend une grande partie de l’architecture fonctionnelle.

Il nécessite cependant :

  le développement d’une nouvelle aérostructure de type cylindrique compatible des contraintes de lancement à partir de navires notamment du tube de lancement d’armes du Barracuda et du lanceur vertical des FREMM ;

  la prise en compte des exigences de tenue aux environnements liées au domaine naval (stockage de longue durée sur les porteurs et contraintes de lancement) ;

  le développement de nouveaux équipements dont le système d’accélération et de basculement (SAB), le dispositif de changement de milieu (DCM) pour la munition Barracuda et le conteneur de tir vertical (CTV) pour la munition FREMM ;

  la prise en compte des spécificités d’un tir au-dessus de la mer et de la phase de croisière maritime.

Comme pour le SCALP-EG, le MdCN est une arme de frappe dans la profondeur permettant de transporter une charge compacte sur une portée de plusieurs centaines de kilomètres. Le MdCN permettra d’avoir une capacité de neutralisation et de destruction d’infrastructures faiblement ou moyennement durcies (abris, bâtiments et installations stratégiques politiques, industrielles, économiques et militaires...) avec une précision de classe métrique et avec une portée qui sera fonction du profil de vol retenu.

Ce missile aura une très bonne capacité de pénétration des défenses adverses. Après le franchissement des côtes, il pourra voler à très basse altitude, épousant la configuration du terrain, et disposera de formes optimisées et de matériaux furtifs qui réduiront sa surface équivalente radar.

Ses missions seront préparées à l’avance avec une cartographie précise du terrain et une route de consigne qu’il suivra grâce à un système de navigation (centrale inertielle, radioaltimètre, GPS) qualifié sur le SCALP-EG. La cible sera désignée en préparation de mission avec une logique de déroutement en zone d’impact autorisé pour éviter les dommages collatéraux, reprise du SCALP-EG. Dans un souci de réduction des coûts d’acquisition et d’utilisation, les munitions FREMM et Barracuda ont le même missile

Donc, je réitère ma question, pensez-vous que Paris va faire l'impasse encore longtemps de cette capacité dissuasive conventionnelle ?

Par contre, on peut attendre et voir un projet plus ambitieux sur une plate-forme dissuasive et furtive.

La question est de savoir de combien, la Royale a besoin de frégates à vocation ASM ? de combien de FDA ? de combien de SNA ? de combien de FS et autres bâtiments pour être en mesure de répondre à toutes les missions ? A moins que Sarkozy ne veuille plus que 35 bâtiments naviguent sur toutes les mers et océans en permanence, et qu'il en révise sa stratégie de présence et de prépositionnement en toute liberté.

Déjà, qu'il a en travers le fait que son unique PAN est en IPER et qu'il ne puisse pas disposer de bâtiment pour muscler sa diplomatie, si en plus vous vouliez qu'il soit encore plus démuni, là je ne pense pas qu'il soit devenu amorphe sur tous les plans.  ;)

[Jojo67]

Faut dire Jo que le coup est habile. Il suffit de :

- muter la Gendarmerie à l'Intérieur tout en gardant le budget dans celui des Armées

- transformer une partie des Armées en Gendarmerie Auxiliaire, Garde-Côtes, Sécurité Civile 

- le tout en gardant le budget "defense" à 2 % du PIB...

:lol: :lol: :lol:

Devenir des Gendarmes? JAMAIS!!! Vade Retro Satanas!

[Fusilier]

Citation : Donc, je réitère ma question, pensez-vous que Paris va faire l'impasse encore longtemps de cette capacité dissuasive conventionnelle ?

Je ne comprends pas bien la question...  Au mieux, dans le plan tel que prévu, c'est 2012 / 2013 avec le 1ere FREMM et 2017 pour le 1er SNA...  La seule plateforme disponible plus rapidement,  c'est les Hrz... Mais, comme le missile n'est pas prévu avant 2013 je ne vois pas ce que ça change vraiment dans l'inmédiat...

Par contre, on peut attendre et voir un projet plus ambitieux sur une plate-forme dissuasive et furtive. 

????????  Là je donne ma langue au chat..... On ne fait pas les programmes pas chers et on va se lancer dans des programmes "guerre des étoiles"?

La question est de savoir de combien, la Royale a besoin de frégates à vocation ASM ? de combien de FDA ? de combien de SNA ? de combien de FS et autres bâtiments pour être en mesure de répondre à toutes les missions ?

Ben, si j'ai bien compris l'avis des marins : plus que le nombre actuel de navires ;  plus que le programme initialement prévu, plus que le programme réductit  et ne parlons pas de la réduction de la réduction en cours....

Déjà, qu'il a en travers le fait que son unique PAN est en IPER et qu'il ne puisse pas disposer de bâtiment pour muscler sa diplomatie, si en plus vous vouliez qu'il soit encore plus démuni, là je ne pense pas qu'il soit devenu amorphe sur tous les plans.

Difficile d'avancer des hypothèses bien fondées, avant de connaître le fond du LB et la position finale de NS....  Comme ça à la volée et avec les bouts d'info,  j'ai l'impression que la projection de puissance (fondée principalement sur la Marine...) n'est pas /plus  la priorité stratégique....

Sur la projection de forces, j'ai un doute sur la configuration réelle ; cette capacité étant en partie liée au point précèdent...

Pour le reste, "ça ne mange pas de pain",  tant que l'on peut envoyer 1000 h par ci par là au tître de "supplétifs"  ou dans des fronts sécondaires comme en Afrique....

[Bruno]

@philippe : je comprends bien tes arguments, la capacité SCALP-Naval est une priorité géostratégique pour notre pays. Le problème c'est que s'il y a 11 FREMM comme maintenant le dit la rumeur, dont 8 ASM (et on s'accorde presque tous ici pour dire qu'il en faut bien huit), je ne vois pas comment on concrétiserait ce projet de disposer d'un vecteur MDCN de surface, sans faire l'impasse sur les 2 FREMM AA prévues après l'abandon des Horizons n°3 et 4.

A moins bien sûr de fusionner les versions ASM et AVT comme le suggère depuis des semaines notre ami Pascal, ce qui serait une très bonne idée !

Or il se trouve que l'Etat-Major a toujours estimé que 4 FREDA était un minimum pour l'escorte crédible de nos bâtiment précieux.

Sauf à décider de sacrifier l'une de ces deux capacités pourtant indispensables (Escorte AA des navires précieux, et vecteur flottant de MDCN), les deux seules options possibles sont :

- Commander un minimum de 13-14 FREMM d'ici 2015 (7 ou 8 ASM, 3/4 AVT, 2/3 AA)

- Si les "comptables" gagnent et imposent le gâchis des seulement 11 FREMM, alors 8/9 FREMM ASM/AVT + 2/3 FREMM AA

Dans les deux cas la France peut se le permettre, ou alors on nous raconte vraiment des craques ...

[HK]

bah, une panne après six mois de campagne, ce n'est quand même pas une catastrophe majeure =) De toutes manières c'est la conserve....

Si les 2 diesels sont hors service, c'est plus qu'une simple panne quand meme...

Une panne sur les 2 diesels, ca remet en question la redondance du navire et la qualite de sa maintenance... Car ces diesels sont senses operer totalement independement, sur 2 arbres d'helices differents. Donc s'il s'agissait d'une panne normale d'un seul diesel, le Georges Leygues aurait du pouvoir continuer a 10-12 noeuds sur le diesel restant (voir un diesel + une turbine a gaz s'il est possible de naviguer avec des helices tournant a des vitesses tres differentes?)... En tout cas, c'est assez pour suivre la Jeanne, diront les mauvaises langues...  ;)

Or il semble que c'etait plus grave. A moins que Meretmarine ne se trompe et qu'un seul diesel ait eu des problemes.

[pascal]

Ce qui est dimensionnant c'est le temps que passent à la mer les "capitals ships"

PA et accessoirement les BPC

Avec un PA çà bloque une FDA 60% du temps

Un PA et deux BPC avec deux FDA on est bon car les BPC ne seront pas toujours loin s'en faut en zone d'insécurité AA... et dans ce cas là une FREMM Aster 15 suffirait.

Pareil pour les ASM avec en plus la protection de la FOST

A l'heure actuelle la FOST est couverte par deux F 67 et trois F 70...

Par combien de FREMM va-t-on remplacer ces navires sachant qu'a priori le premier des bâtiments ASM à partir serait le Tourville D 610...

Si on dit 4 FREMM pour Brest restera au final 4 pour la FAN auxquelles se joindraient les trois F70 les plus récentes sachant encore que là on se situe vers 2020 et que en 2020 les F70 seront au bout du rouleau...

Un PA à la mer c'est deux ASM un BPC c'est une ...

Deux PA signifient que les escorteurs devront être en nombre suffisant pour assurer une permanence. Je suis sûr que le PA2 obligatoirement débouchera sur deux FREMM à l'Héraklès boosté à l'horizon 2020.

Deux PA plus deux BPC nécessiteront quatre FDA moderne à l'horizon 2020, les Horizons étant prioritaires sur les PA.

Là encore çà vaut aussi pour les ASM, un PA à la mer ou susceptible de l'être sous cinq jours signifie deux ASM prêtes en permanence, et dans ce cas là 4 FREMM à Toulon c'est pas assez (IPER, entraînement...).

Paris, Philippe ne fera pas l'impasse sur le MDCN, je me suis mal exprimé. En revanche je me demande si l'équipement des frégates en MDCN sera à hauteur de ce qui était prévu au départ sachant qu'on passe de 17 à 8.

Mais on est bien d'accord toutes le FREMM feront du MDCN s'est prévu depuis le départ.

En revanche je m'intéroge sur la notion de frappe massive.

Les gros points d'intérogation sont:

Le PA2

Le rythme réel de lancement des FREMM entre 2012 et 2020

Le rôle et la refonte (problématique) des FLF dans ce schéma

[Bruno]

entraînement...).

Les gros points d'intérogation sont:

Le PA2

Le rythme réel de lancement des FREMM entre 2012 et 2020

Le rôle et la refonte (problématique) des FLF dans ce schéma

Gros points d'interrogation qui nous occupent depuis des mois et qui devraient donner lieu à des réponses le 17 juin (au moins concernant le "dimensionnement", sa réalisation se jouera en partie après 2012 bien sûr ...).

Car il va quand même pas nous faire aussi le coup du "j'ai encore un peu de temps pour décider" concernant les FREMM et les SNA quand même !! (?)

[leclercs]

Effectivement, nous allons bien voir, j'espère que nos craintes et nos doutes seront levés: en tout cas nous saurons.

Ensuite en fonction de l'analyse de la menace, nous pourrons discuter de sa pertinence et de l'adéquation des moyens envisagés.

Avant on s'inquiète pour rien...puisqu'il faut bien avouer que nous ne savons...rien

[Philippe Top-Force]

Citation : Donc, je réitère ma question, pensez-vous que Paris va faire l'impasse encore longtemps de cette capacité dissuasive conventionnelle ?

Je ne comprends pas bien la question...  Au mieux, dans le plan tel que prévu, c'est 2012 / 2013 avec le 1ere FREMM et 2017 pour le 1er SNA...  La seule plateforme disponible plus rapidement,  c'est les Hrz... Mais, comme le missile n'est pas prévu avant 2013 je ne vois pas ce que ça change vraiment dans l'inmédiat...*

Par contre, on peut attendre et voir un projet plus ambitieux sur une plate-forme dissuasive et furtive.**   

????????   Là je donne ma langue au chat..... On ne fait pas les programmes pas chers et on va se lancer dans des programmes "guerre des étoiles"?

La question est de savoir de combien, la Royale a besoin de frégates à vocation ASM ? de combien de FDA ? de combien de SNA ? de combien de FS et autres bâtiments pour être en mesure de répondre à toutes les missions ?

Ben, si j'ai bien compris l'avis des marins : plus que le nombre actuel de navires ;  plus que le programme initialement prévu, plus que le programme réductit  et ne parlons pas de la réduction de la réduction en cours....***

Déjà, qu'il a en travers le fait que son unique PAN est en IPER et qu'il ne puisse pas disposer de bâtiment pour muscler sa diplomatie, si en plus vous vouliez qu'il soit encore plus démuni, là je ne pense pas qu'il soit devenu amorphe sur tous les plans.

Difficile d'avancer des hypothèses bien fondées, avant de connaître le fond du LB et la position finale de NS....   Comme ça à la volée et avec les bouts d'info,  j'ai l'impression que la projection de puissance (fondée principalement sur la Marine...) n'est pas /plus  la priorité stratégique....

Sur la projection de forces, j'ai un doute sur la configuration réelle ; cette capacité étant en partie liée au point précèdent...

Pour le reste, "ça ne mange pas de pain",  tant que l'on peut envoyer 1000 h par ci par là au tître de "supplétifs"  ou dans des fronts sécondaires comme en Afrique....

Je vais donc tâcher d'être plus explicite  ;)

* Pour l'instant, les 2 FDA Forbin et Chevalier Paul ne délivreront pas de MdCN. Il n'y aura pas d'effet de série, elles resteront une paire de FDA plus volumineuses que les FREMM, et mieux équipées avec leur radar de surveillance et conduite de tir, à 900M€/1000M€, Bercy a toussé. Toutefois en cas de navigation de conserve avec les HZN, les FREMM bénéficieront de transmissions de données fournies par le radar de la FDA.

La MSA de l'Aquitaine c'est 2011/2012. Sera-t-elle gréée pour 16 MdCN ? ou n'en-aura-t-elle que cette capacité avec l'arrivée des premières AVT.

Va-t-on s'orienter pour une FREMM plus emploi général ASM/AN/AA/AVT ? ainsi cela pourrait faire passer à 11 FREMM de premier rang contre 8 FREMM ASM de premier rang, puisque les AVT n'étaient pas désignées comme frégates de premier rang. Si c'est l'option 11 FREMM de premier rang, on a un bond capacitaire.

11 FREMM EG + 2 FDA + 5 FLF + 2 F70 AA Cassard.

Les dates prévisionnelles de remplacement des Avisos A69 sont comprises entre 2012 LV le Hénaff et 2018 le Cdt L'Hermerier , soient 9 avisos à remplacer par un bâtiment à redéfinir si on modifie la LPM/la revue programmatique et nos contrats d'objectifs.

Les F70 AA Cassard doivent durer jusqu'en 2017/2019. Pour l'instant, le seul programme du SPN de la DGA lancé pour remplacer les FAA, était le programme Horizon.

Paris en est resté à 2 exemplaires.

2012 étant une date qui pourrait voir la France en capacité de délivrer ses premiers MdCN à partir d'un bâtiment surfacier.

***les effectifs 2008 de la Marine Nationale sont en ETP

39.891 dont 4591 Officiers

8122 civils

Total effectif 2008 = 48.013 ETP

Ma question était de savoir si la réforme pour la MN et la RGPP défense, va donner à la France une baisse de bâtiments (combat et soutien) et de personnel pour la FAN.

Combien de bâtiments et de personnels pour la FSM, combien pour l'AVIA et le FORFUSCO...

Quel nouveau contrat opérationnel et quelles missions pour la future MN ?

**Ce n'est pas un Galactica Battle Star que je demande, c'est de savoir si finalement avec le programme AVT, on n'envisagerait pas de faire une frégate plus furtive puisque l'on veut les programmer pour 2015, + 30 ans de durée de vie, donc pour la période 2015/2045 aurions-nous pas intérêt de voir le concept plus innovant type Swordship ou frappeur René Loire grande capacité, ce n'est qu'une analyse capacitaire personnelle ;)

[Fusilier]

Merci, c'est un peu plus clair... :lol:

En ce qui concerne l'abandon des Hrz 3 et 4, je suis persuadé que c'est une décision visant à compenser le "surcoût" des FREMM communes par rapport au projet de frégate franco -français....

J'explique : projet français 275 millons l'unité  projet italien 360 millons. Coût unitaire du projet commun entre 360 et 400 millons l'unité.... Donc, nous nous sommes alignés sur les bésoins italiens.

360 - 275 = 85 millons  85 x 17 = 1445 millons

Cout des Hrz 3 et 4 environ 1,6 millards (1600)

Decision de faire les FREMM en commun octobre 2005

Decision d'abandonner les Hrz 3 et 4 novembre 2005..... O0

[pascal]

AVEC QUOI VA-T-ON REMPLACER LES A 69

C'est en substance ce que l'on peut se demander alors que l'on s'achemine vers une limitation des FREMM à 10/11 sans présager d'un étalement...

Gowind et FR 400 semblent revenir en force comme le dit Mer et Marine ce matin (ils ont lu AD)... :lol: Mais la Marine avait rejetté les Gowind. Va-t-on lui imposer comme les FLF pour assurer l'export. Et comme les FLF c'est navires seront ils condamnés de facto à ne pas évoluer?

Mais à quel prix ce programme "bicéphale"? Car toute la problématique des étalements réductions de programme est soulignée ici.

Réduire et étaler les FREMM aboutira à une augmentation du coût par navire. Construire en sus des navires plus petit pour remplir les missions de présence n'aboutira t il pas au final (FREMM FREDA FR 400) à alourdir la facture initiale des 17 FREMM ?

A vos calculettes en attendant ce schéma s'il se met en place ne sera qu'un nouvel exemple de ce mode de fonctionnement...

[Tiger]

Les gowind sont des bons navires après tout, presque des "mini-FREMM", seul regret, ils n'ont ni scalp, ni aster 15/30, et un radar qui ne dépasse pas les 200 km de portée, bref, un compromis assez secondaire et qui ne pourra pas servir par exemple pour l'escorte de grands bâtiments (CDG notamment). On se dirigeais donc vers des FREMM 100% escorte, et des corvettes/frégates légères pour la "lutte anti piraterie, patrouille et action sous-marine", bref, le même rôle que nos actuels Avisos.

12 FREMM + 5/8 Gowind + 5 La Fayette mieux armées serait correct à défaut de 17 FREMM, sauf que 2 Gowind ne remplaceront jamais totalement 1 FREMM.

[Fusilier]

Euh.. Les Gowind pour l'ASM niet, pas de capacité pour ça. En plus, si c'est pour faire la chasse aux pirates et autres narcos c'est donner du lard aux cochons. A mon avis... =D

Pour les calculettes....

Programme A (initial français)

4 "Destroyers" Horizon soit

1& 2 = 2,4 millards

3&4 =  1,6 millards

Programme Fregates (+ légéres que les FREMMM)

17 frégates (275 x17 = 4675) 4,67 millars

Soit : 8,67 millard...

Avec PA2 : 11,17 millards

Programme B : (FREMM en coopération)  

2 Hrz :                  2,4 millards

17 FREMM (360x17)  6,12 millards

Soit 8,52 millards

Avec PA2 11,02 millards ....

Programme B bis (deux FREMM AA)

2 Hrz :                  2,4 millards

15 FREMM (360x15)  5,4 millards

2 FREMM AA  (450 x2) 900 millons

Soit  (2,4+ 5,4+ 900) 8,7 millars

Avec PA2 11,2 millards ....

Programme dit massacre de la flotte  =(

2 Hrz :                  2,4 millards

11 Fremm              3,960 millard

Soit  2,4+3,96 = 6 millards 

On a bien un investissement  gobal en baisse (environ 5 millards)  et on a perdu en route 6 Fregates, 2 Destroyers et un PA, presque rien.... O0

En admettant que l'on compléte par des Frégates / Corvettes de surveillance ; a titre indicatif les 4 Gowind pour la Bulgarie étaient estimées a 700 millons soit 175 millons l'unité, mais je ne sais de quelles Gowind s'agissait....

nb évidemment tout ça, c'est à la louche....

[Jojo67]

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107804

Les 6 SNA seraient sauvés.

On aurait :

6 SNA, PA2 reporté voire ou enterré, 11 FREMMS, des frégates légères FM400 pour remplacer les avisos A69... A confirmer.

[Duralex]

Youpi.....

Bon on explique aux autres nations qu'elle ont tort de réarmer ou de monter en puissance (USA, GB, Inde, Chine, Japon, Italie, Espagne...) et que NOUS, comme d'habitude, nous avons raison envers tout et contre tous ?

Désespérant, il devrait avoir à l'ENA un "stage" musclé de 6 mois sur un aviso balloté par les flots à l'autre bout du monde pour tout ce joli petit monde...

Il manque quoi, deux milliards d'euros par an pour boucler les programmes, ça fait, voyons, la somme astronomique de... 31€25 par Français... c'est vrai c'est hors de prix, presque 20 litres de super, de quoi faire Paris-Deauville en 2CV.

Allez, je suis généreux, je suis prêt à filer 10 fois plus pour avoir une défense convenable ! Screugneugneu ! Je file bien 120 euros par an pour financer la retraite de Drucker et cette connerie d'eurovision !

[Tiger]

Les SNA ne seraient sauvés que grâce à la FOST... assez bizarre. La dissausion nucléaire est certe un atout stratégique majeur, mais c'est pas avec un M51 qu'on va aller chasser le taliban ou les pirates somaliens/yéménites. Les SNA ont aussi d'autres rôles, il serait bon de le rappeler...

Après tout, si la marine en a decidé ainsi...

Il manque quoi, deux milliards d'euros par an pour boucler les programmes, ça fait, voyons, la somme astronomique de... 31€25 par Français... c'est vrai c'est hors de prix, presque 20 litres de super, de quoi faire Paris-Deauville en 2CV.

Vu la dette et l'endettement de 40 milliards de plus chaque années, et sarko qui promet l'équilibre des finances dans 5 ans la défense vivera au grés des économies. Pour assurer les programmes, l'idéal serait effectivement 2 milliards de plus de crédit équipement annuellement, dès l'an prochain. Or, les marges de manoeuvres n'auront été trouvées par diminution des effectifs qu'après 2015.. il ne manque plus qu'un gouvernement socialiste ou un ministre de la défense encore plus antimilitariste dans 4 ans, et les marges de maneouvres seraient réaffectées à d'autres points de dépenses avec consigne à la défense de trouver de nouvelles marges, et ainsi de suite. Bref, c'est pas gagné.

[Duralex]

Remarque C Seven nous dira que pour récolter ces malheureux 31€25 par Français, il en coûterai 120 euros au final, avec l'embauche de 20 000 fonctionnaires à Bercy, ce qui coûterai au final plus que la somme voulue...  :lol: :lol: :lol: :P :rolleyes: :-[ :'(

[Tiger]

Remarque C Seven nous dira que pour récolter ces malheureux 31€25 par Français, il en coûterai 120 euros au final, avec l'embauche de 20 000 fonctionnaires à Bercy, ce qui coûterai au final plus que la somme voulue... 

:lol: et surtout, sarko en prendrait un coup dans sa cote de popularité.

NB : Duralex à fait un petit calcul :

2 milliards / 65 millions = 31 € environ

Voilà qu'il veut taxer les enfants et les pauvres !

20 millions d'actifs payant des impôts : total : 100 € pour chaqu'un. A l'heure des problèmes de pouvoir d'achat, aller expliquer aux français que les impots vont leur prendre 100 € pour financer des programmes dont 90% d'entre eux s'en foutent (à la différence des américains qui ne se palignent pas du tout de payer énormément pour leure défense, ou même des anglais. Ils ont encore en mémoire la guerre des malouines et l'attaque de leur pays, conclusion : la défense reste très importante).

Idées de taxation : TVA sociale uniquement sur les produits étrangers vendus en france. C'est du protexionisme, mais on peut le déguiser en éco-taxe, +++ pour l'industrie française, ++ pour les finances, + pour la défense, taxation boursière (idée de mme ségolène...) sur les gros investissements en bourse ou gros retraits (ex : noel forgeat... ).

Plutôt que de diminuer les dépenses, augmentons les recettes de l'état, c'est pas compliqué !

[Fusilier]

@ Tiger, tu devrais prendre les programmes militaires avec les dates depuis 1980 (par exemple  =D)

et faire un tableau avec dates de lancement des programmes,  entrée en service et coloration des gouvernements, tu risques d'avoir des surprises au niveau de ta représentation du monde... :lol:

Mis a part des régulation budgétaires (mais c'est le cas de tous...) c'est plutôt la continuité républicaine qui prévaut....

Rien à voir avec ce qui se passe maintenant...

[STNG]

;) C'est vrais Tiger, bcp de personne ne voudrait pas donner 1 euro de plus pour la defense....

[TRIMIX]

il ne manque plus qu'un gouvernement socialiste ou un ministre de la défense encore plus antimilitariste dans 4 ans, et les marges de maneouvres seraient réaffectées à d'autres points .

euh, c'est pas si evident que ça !!!! :lol:

qd aux 90 % qui s'en foutent....Moi j'dirai....98, et des poussieres ( et je plaisante pas !! :'()

pour revenir à la "coloration" des programmes....oui, il y a pas mal à redire la dessus et ce qui se passe actuellement, comme je l'ai déjà évoqué relève plus d'options économiques innévitables que de volontés ou de couleur politique...

Les potos, y'a plus de fric, de flouss, de pépéttes ( j'déconne plus là!! :O) et , on a une 'utain de tornade qui arrive avec les problematiques sur les questions: retraite, santé etc que je vous assure que l' acquisition du PAN 2 ou bidule X c'est de la nio niotte QUESTION URGENCE;

savez vous qu'aujourd'hui  1,6 ACTIF FINANCE 1 retraité ( pour 3 /1 dans les années 70 )

savez vous que le secteur hospitalier sombre dans un vaste bordel sans nom ( ma moitié y bosse....une honte..pour une nation dite évoluée )

SAVEZ VOUS qu'il manque 22000 ENSEIGNANTS et qu'il y a des classes ou l'echec scolaire est considéré comme un standard " normal"

etc etc etc

savez vous que nous allons être obligé de bosser jusqu'a 65/66 ANS ( pour une retraite bien moindre que la reference actuelle )

tout ça pour dire que la defense nationale n'inquiète pas nos compatriotes...parcequ'ils ont d'autres " obsessions " dans la tronche en ce moment..

et nos politiques...ben c'est la réponse " satisfaisante à ces questions qui les fait " bander"

bref, tout ça pour dire que ça fait bien 1 an que je vous l'ai servi le scénario actuel..

Ne rêvons pas.....

nous n'avons pas ( j'ai pas dit PLUS !! ) les moyens actuellement de financer une politique  de  " prestige " malgé tout.

Je sais plus qui parlait de 35 EUROS PER CAPITA.....j'allucine  :lol:....mais ces 35 euros là..vont déjà être bouffés bientôt par un prélévement à la  "con" histoire de renflouer  d'autres  brèches .

Uh làlà...

Je reste persuadé que c'est conjoncturel et passé le cap 2015 , LA DEFENSE retrouvera les ressources necessaires à son  FINANCEMENT.

avant cette écheance...je vois pas comment...

cordialement

[Philippe Top-Force]

Morin ne veut pas en commander plus pour la France, et d'après mer&marine de ce jour; on parle même, plutôt de 10 FREMM que de 11. Sur le portail des sous-marins on annonce ceci :

Vente de frégates FREMM à l’Arabie Saoudite ?

Par Rédacteur en chef

Publié le 4 juin 2008, dernière mise à jour le 4 juin 2008.

Le ministre français de la défense, Hervé Morin, a eu des discutions positives avec des responsables saoudiens, dont le roi Abdallah.

Ces discutions auraient, selon un conseiller diplomatique du ministre, couvert la vente possible de frégates FREMM à l’Arabie Saoudite.

[TRIMIX]

Morin ne veut pas en commander plus pour la France, et d'après mer&marine de ce jour; on parle même, plutôt de 10 FREMM que de 11. Sur le portail des sous-marins on annonce ceci :

Vente de frégates FREMM à l’Arabie Saoudite ?

Par

Vont en faire quoi les saoud de flotteurs pareil. ???... Dans le golf persique.....On en a de la chance d'avoir des acheteurs aussi pertinants ;) :lol:

J'aurai pensé à une déclinaison de FM 400 pour eux , remplacement du programme SAWARI II..

Mais , bon faut croire qu'on affecte des series ex MN aux copains :O ( maroc, arabie  etc etc )

[Bruno]

Morin ne veut pas en commander plus pour la France, et d'après mer&marine de ce jour; on parle même, plutôt de 10 FREMM que de 11. Sur le portail des sous-marins on annonce ceci :

Vente de frégates FREMM à l’Arabie Saoudite ?

Par Rédacteur en chef

Publié le 4 juin 2008, dernière mise à jour le 4 juin 2008.

Le ministre français de la défense, Hervé Morin, a eu des discutions positives avec des responsables saoudiens, dont le roi Abdallah.

Ces discutions auraient, selon un conseiller diplomatique du ministre, couvert la vente possible de frégates FREMM à l’Arabie Saoudite.

"Momo la moule, n'a décidément jamais eu la frite pour la défense" =( (s'il pouvait à l'occasion se vendre lui-même à l'Arabie Saoudite ça serait pas une perte) ; comme je regrette "MAM" !!

[Alskandre]

J'avais cru comprendre que la construction de ces frégates était très importante, économiquement, pour l'industrie française ... En réalité, je vois que ce raisonnement ne vaut que si les frégates construites sont destinées à la marine nationale ... Pourtant, c'est tout bénéf pour DCNS. Il n'y a qu'en France que l'on critique un ministre de la défense (certes pas très brillant par ailleurs ...) lorqu'il parvient à vendre des équipements militaires à l'étranger ... C'est pas Rob, notre ami britannique, qui se plaint des ventes de BAE de par le monde.

Bien sûr, votre crainte (très légitime et que je partage volontiers), c'est un décalage des livraisons de Fremm pour la MN. Mais je ne crois pas que notre pays (et notamment notre marine) aurait quelque chose à gagner si DCNS se cassait la figure économiquement. On peut toujours militer pour un retour aux anciens arsenaux d'Etat dont la compétitivité nous préserverait aujourd'hui de tout contrat à l'export.

Allez, rassurez-vous, avec un peu de chance ce contrat ne sera jamais signé. Priez pour que les Américains, comme à leur habitude, ourdisse un complot contre la France.