Les FREMM de la Marine Nationale

[Philippe Top-Force]

Donc hormis le "cout" des sna et classiques, une plus grande proportion de sous marins est interressante quite a en rester a 11 fremm et 2 horizons...?

Par ailleurs une commande suplementaire de fremm est elle envisageable?

Les EMM, les délégués interministériels, les conseillers, la LPM et le LBDSN préconisent de s'en tenir à une flotte sous marine de 6 SNA et 4 SNLE NG + une flotte de surface de premier rang composée de 2 FDA classe Forbin, 2 FREDA et 9 FREMM ASM + la flotte existante de 5 frégates légéres furtives type La Fayette. POINT BARRE ! Au moment du retrait de service des 5 FLF, on peut envisager une commande supplémentaire de 5 FREMM ou 5 FM400 ou 5 Swordship  :lol:

Un SSK Scorpène/Marlin = Plus ou moins 300M€, un SNA = 1300M€ (MCO sur 6 ans) Une FREMM = 450M€

Tu peux faire les comptes Spartan  ;)

[g4lly]

Les EMM, les délégués interministériels, les conseillers, la LPM et le LBDSN préconisent de s'en tenir à une flotte sous marine de 6 SNA et 4 SNLE NG + une flotte de surface de premier rang composée de 2 FDA classe Forbin, 2 FREDA et 9 FREMM ASM + la flotte existante de 5 frégates légéres furtives type La Fayette. POINT BARRE ! Au moment du retrait de service des 5 FLF, on peut envisager une commande supplémentaire de 5 FREMM ou 5 FM400 ou 5 Swordship  :lol:

Un SSK Scorpène/Marlin = Plus ou moins 300M€, un SNA = 1300M€ (MCO sur 6 ans) Une FREMM = 450M€

Tu peux faire les comptes Spartan  ;)

Effectivement pour le moment on en est a assuré la commande effective de tout ce petit monde ... parce qu'en les intetion et les fait y  parfois des pertes. Qu'on ait déjà 6 SNA Suffren en temps et en heure ... parce que visiblement certain aimeraient bien en faire sauter un.

[Philippe Top-Force]

Effectivement pour le moment on en est a assuré la commande effective de tout ce petit monde ... parce qu'en les intetion et les fait y  parfois des pertes. Qu'on ait déjà 6 SNA Suffren en temps et en heure ... parce que visiblement certain aimeraient bien en faire sauter un.

Le CEMM Forrissier (sous-marinier) a bataillé, arbitré et c'est acté d'avoir 6 SNA Suffren. Si le Directeur du Budget du Ministère du Budget CPFP avait à l'époque voulu que l'on n'en lance que 5, c'est fini, c'est réglé, c'est acté. Voir les LPM et LBDSN. La stricte suffisance c'est une escadrille de 6 SNA. 6 SNA + entretiens sur 6 ans = 7870M€

Idem pour les 11 FREMM, on en voulait 17, on n'en aura que 11. Les Grècs 6, les Italiens 6/10, le Maroc 1.

[g4lly]

Le CEMM Forrissier (sous-marinier) a bataillé, arbitré et c'est acté d'avoir 6 SNA Suffren. Si le Directeur du Budget du Ministère du Budget CPFP avait à l'époque voulu que l'on n'en lance que 5, c'est fini, c'est réglé, c'est acté. Voir les LPM et LBDSN. La stricte suffisance c'est une escadrille de 6 SNA. 6 SNA + entretiens sur 6 ans = 7870M€

Idem pour les 11 FREMM, on en voulait 17, on n'en aura que 11. Les Grècs 6, les Italiens 6/10, le Maroc 1.

J'aimerai que ce soit comme ca ... mais au detour d'un étalement et autre décallage etc. je suis pas convaincu meme si effectivement 6 SNA sont indispensable ne serait que pour la formation des équipage SNA et SNLE.

[Philippe Top-Force]

J'aimerai que ce soit comme ca ... mais au detour d'un étalement et autre décallage etc. je suis pas convaincu meme si effectivement 6 SNA sont indispensable ne serait que pour la formation des équipage SNA et SNLE.

Oui par le passé, on avait commandé 8 SNA Rubis et 2 ont été annulé. 6 Frégates FLF, résultat une en moins. On prévoyait 4 FDA HZN et on sait ce qu'il en est.On comptait sur 250/215/120 Tigre et on s'en tient à 80 Tigre, au lieu de 700 VBCI (dont 150 VPC et 550 VCI) et on n'aura que 630 VBCI. Et j'en passe.

Ce seront 11 FREMM dont 9 en version ASM et 2 à vocation DA.

Les Britanniques avaient ciblé 12 Daring class T45, la RN n'en aura que 6 destroyers. Il n'est pas sûr qu'ils disposent de 11 SNA Astute. S'ils en ont 7. Ils seront chanceux avec leurs 2 CVF et 138 Lightenenig II à se partager conjointement RN/RAF.

On peut jouer les grincheux, les pisses-froid, les aigris, les pessimistes, les dubitatifs, les inquièts, les négatifs, les râleurs. Mais à un moment donné, on avance et on s'en tient à ce que l'on a, on fait avec ce que l'on a. Pour paraphraser Donald, "on va à la guerre avec les armes dont on dispose pas avec ceux dont on rêve d'avoir."

[Thomas]

"les grincheux, les pisses-froid, les aigris, les pessimistes, les dubitatifs, les inquièts, les négatifs, les râleurs"

Rajoutons y "Dindons" et "Pigeons" si ce que tu apposais dans un autre message sur le coût de 11 Fremm = les 17 prévues au départ se confirme... Y a plus qu'à espérer que les Grecs sauvent la mise de la Marine...

Tout ce qui est prévu arrivera en temps et en heure, la main au feu ?

Le plan de relance et la commande du BPC 3 montrent que LPM et LBDSN, tout actés et réglés qu'ils soient, peuvent être bousculés. Ca peut aller vite, dans un sens ou dans l'autre. Et pour ne pas jouer les pisse-froid ou les aigris, disons qu'en ce moment le balancier est plutôt dans le bon sens, à condition de ne pas se tromper sur les commandes.

[Philippe Top-Force]

"les grincheux, les pisses-froid, les aigris, les pessimistes, les dubitatifs, les inquièts, les négatifs, les râleurs"

Rajoutons y "Dindons" et "Pigeons" si ce que tu apposais dans un autre message sur le coût de 11 Fremm = les 17 prévues au départ se confirme... Y a plus qu'à espérer que les Grecs sauvent la mise de la Marine...

Tout ce qui est prévu arrivera en temps et en heure, la main au feu ?

Le plan de relance et la commande du BPC 3 montrent que LPM et LBDSN, tout actés et réglés qu'ils soient, peuvent être bousculés. Ca peut aller vite, dans un sens ou dans l'autre. Et pour ne pas jouer les pisse-froid ou les aigris, disons qu'en ce moment le balancier est plutôt dans le bon sens, à condition de ne pas se tromper sur les commandes.

Ce jour, c'est la Saint Thomas Daquin, bonne fête à tous les thomas, mais moi je suis comme Saint Thomas, je crois ce que je vois.

Plan de relance ou pas, on aura 4 BPC pas un de plus. C'est acté ! que l'on anticipe la MSA d'un bâtiment de quelques années, tant mieux à condition que l'Amirauté soit gagnante, mais les 17 FREMM, il faut en faire le deuil pour la MN. Le plan de relance sera plus favorable à des L-Cat, BPC ou PR/BCR plus des petits OPV ou patrouilleurs. Mais point de SNA supplémentaires, point de FDA Horizon, point de FREMM Aquitaine en plus.

Un fois pour toute, si j'avais eu à arbitrer  :lol: on devait après la première commande de 8 FREMM, raffermir la seconde de 4 FREMM. 8 FREMM ASM + 4 FREDAAVT

Soit 2 FDA Classe Forbin + 4 destroyer à vocation DA et AVT avec un armement basé sur le 127/aster 30/Vl Mica + 16 Mdcn.....+ 8 FREMM ASM + 5 FLF.

Là où on fesait un effort, c'est au retrait de service des La Fayette, on lançait 5 autres FREMM ou FM400. On avait donc un bon compromis, un bon plan de charge, une bonne flotte de frégates de premier rang.

[Thomas]

J'ai fait mon deuil des 17 Fremm, pas de souci  =)

Mais fidèle à Saint-Thomas, je ne dirai qu'on en aura 9 + 2, et 6 SNA, que quand on les aura en service actif  :lol:

Par ailleurs, je note que le 5 EC725 du plan de relance n'étaient prévus nulle part. Le BPC 3 est une anticipation d'accord, mais de 10 ans quand même. Pour moi, ça veut dire que les choses peuvent bouger, en bien ou en mal je n'en sais rien, mais que ce qui est acté ne l'est pas tant que ça. Abu Dhabi par exemple, dans un autre domaine, n'était pas du tout prévu il y a deux ans.

[Philippe Top-Force]

J'ai fait mon deuil des 17 Fremm, pas de souci  =)

Mais fidèle à Saint-Thomas, je ne dirai qu'on en aura 9 + 2, et 6 SNA, que quand on les aura en service actif  :lol:

Par ailleurs, je note que le 5 EC725 du plan de relance n'étaient prévus nulle part. Le BPC 3 est une anticipation d'accord, mais de 10 ans quand même. Pour moi, ça veut dire que les choses peuvent bouger, en bien ou en mal je n'en sais rien, mais que ce qui est acté ne l'est pas tant que ça. Abu Dhabi par exemple, dans un autre domaine, n'était pas du tout prévu il y a deux ans.

Je prends acte  :lol: que tu viens d'enterrer l'ancien dimensionnement et que la MN n'aura jamais 17 FREMM.  ;) Tout le monde a le droit de s'interroger sur l'avenir.

Cependant, le premier SNA c'est dans 120 mois. Et l'on a décalé les livraisons SNA. L'Amirauté a sauvé ses escadrilles de SNA et sa flotte de surface de lutte ASM. Est-ce que Rome aura ses 10 Bergami ? Est-ce que les FREDA ne seront pas aussi chères plus tard ? Vu les turpitudes du passé, on peut être inquièt de ne pas avoir toutes les FREMM,...

Aparté sur le BPC n°3, on prend un décision en 2009, on le lance à 2010. Il nous faut 36 mois pour le sortir. Réception et acceptation. Le TCD Foudre devait être retiré en 2020. Son lancement est relatif aux difficultés STX France, pas celles du navaliste DCNS qui conçoit, développe, intégre et arme les bâtiments navals. Ils auront donc 11 FREMM Françaises, 1 Marocaine, probablement 6 pour Athènes, perspective et prospective en Arabie Saoudite,...6 SNA, 4 Scorpène pour le Brésil, ...d'autres ventes à prévoir.

[Cassius]

C'est dans 10 ans le premier SNA !?  :O

[pascal]

2017

[Voyageur]

La saint Thomas c'est le 3 juillet pas le 28 janvier.

[Thomas]

Exact. Mais le 28, c'est quand même la Saint-Thomas d'Aquin. C'est pas celui qui attendait de voir pour croire, mais l'autre ; http://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_d%27Aquin

[Philippe Top-Force]

Patricia ADAM : Concernant les FREMM, le financement innovant promis, avec la participation du ministère du budget, n’a pas été respecté. Pouvons-nous espérer qu’il le sera dans la prochaine LPM ?

M. Laurent Collet-Billon, délégué général pour l’armement. S’agissant des FREMM, le mécanisme de la loi de finances rectificative est supprimé et les crédits sont intégralement inscrits dans la LPM. Les FREMM entrent donc dans un cadre normal sur le plan du financement

[Coriace]

Quelles étaient les différences de financement ,enfin pourquoi le ministère du Budget participait il ?

Celui de la justice j'aurais compris ,étant donné qu'elles pourraient avoir à jouer un rôle de Douane à la vitesse où vont les choses ,mais le ministère du Budget?

[Tapir]

On avait envisagé, il y a quelques années un "financement innovant" genre partenariat public privé (PPP)...un de ces gadgets technocratiques qui a fait pschittt... :lol:

[g4lly]

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=109964

Projet majeur pour la marine française, le programme des Frégates Européennes Multi-Missions (FREMM) permettra de remplacer les 9 frégates anti-sous-marines des types Tourville (F67) et Georges Leygues (F70 ASM), ainsi que les deux frégates antiaériennes de la classe Cassard (F70 AA). Avant de vous emmener au coeur de la forme de construction de DCNS, à Lorient, revenons d'abord sur l'histoire de ce programme.

Notifié à DCNS fin 2005, le contrat portait initialement sur 17 frégates pour un montant de 6.5 milliards d'euros. Huit d'entre-elles devaient être à vocation ASM et 9 autres en version « Action Vers la Terre ». A l'époque, il était en effet question de remplacer les frégates ASM mais aussi les 9 avisos du type A69 encore en service dans la marine (sur 17 initialement construits) par une même classe de bâtiments. On arguait alors que la production en série et à cadence élevée d'un nombre important de navires permettrait de réaliser d'importantes économies d'échelle.

...

LA suite http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=109964 avec plein de belles photos - et tjrs la meme question pourquoi M&M publie des photos en gif horrible plutot qu'en jpeg ... -

Le propulseur azimutal avant qui sert de backup et pour les manoeuvres délicates

[Philippe Top-Force]

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=109964

Projet majeur pour la marine française, le programme des Frégates Européennes Multi-Missions (FREMM) permettra de remplacer les 9 frégates anti-sous-marines des types Tourville (F67) et Georges Leygues (F70 ASM), ainsi que les deux frégates antiaériennes de la classe Cassard (F70 AA). Avant de vous emmener au coeur de la forme de construction de DCNS, à Lorient, revenons d'abord sur l'histoire de ce programme.

Notifié à DCNS fin 2005, le contrat portait initialement sur 17 frégates pour un montant de 6.5 milliards d'euros. Huit d'entre-elles devaient être à vocation ASM et 9 autres en version « Action Vers la Terre ». A l'époque, il était en effet question de remplacer les frégates ASM mais aussi les 9 avisos du type A69 encore en service dans la marine (sur 17 initialement construits) par une même classe de bâtiments. On arguait alors que la production en série et à cadence élevée d'un nombre important de navires permettrait de réaliser d'importantes économies d'échelle.

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LA suite http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=109964 avec plein de belles photos - et tjrs la meme question pourquoi M&M publie des photos en gif horrible plutot qu'en jpeg ... -

Le propulseur azimutal avant qui sert de backup et pour les manoeuvres délicates

Il est bien ton reportage/postage G4lly, mais il faudrait voir que P4 a bénéficié de l'antériorité, il l'avait déjà posté ce même jour à 18h41.  :lol: Enfin, ça démontre que c'est toujours sympa d'apprendre que tes collègues du forum ne lisent pas nécessairement les messages postés. Comme tu dis si bien Gnneee !  :lol:

[Philippe Top-Force]

Vues pas nos parlementaires.

Ces frégates sont des bateaux de défense anti aérienne et de lutte anti sous-marine, certes pas aussi sophistiquées que les frégates Horizon avec lesquelles elles travailleront, mais qui représentent un bon compromis coût-efficacité. Elles ont été conçues pour sortir d’une situation dans laquelle se trouvait la marine qui, pour des raisons budgétaires, ne pouvait commander des frégates que par petites séries de deux voire quatre navires, ce qui renchérissait le prix à l’unité et compliquait l’entretien et la formation des équipages. Cette série de 27 frégates, partagée entre la France (17) et l’Italie (10) avait pour objectif de réduire le coût unitaire des navires.

Suivant les recommandations du Livre blanc sur la défense et la sécurité, le ministère de la Défense a décidé de réduire la commande de six unités : la marine ne disposera donc désormais que de 11 FREMM, neuf spécialisées dans la défense anti sous-marine et deux orientées vers la défense antiaérienne.

Les huit premières unités ont été commandées en 2005. Les trois dernières le seront en 2009. Les deux premiers exemplaires seront réceptionnés en 2012 et 2014, les six suivants entre 2015 et 2020, les trois derniers entre 2020 et 2023. Si l’échéancier est respecté, la France disposera à ce moment là de 18 frégates de premier rang : 11 FREMM, 2 Horizon et 5 Lafayette

[PLANTEVERTE]

en 2020 les la fayettes commenceront à être hors course, donc 18-5=13 frégates de premiers rangs......

[g4lly]

en 2020 les la fayettes commenceront à être hors course, donc 18-5=13 frégates de premiers rangs......

Commenceront? Les FLF ont toujours été hors course dans le cadre des frégate de premier rang ... elle n'ont absolument aucun moyen de détection ni de défense ASM ... et les crotale n'ont pas de capacité anti missile sérieuse.

[Mannix]

Commenceront? Les FLF ont toujours été hors course dans le cadre des frégate de premier rang ... elle n'ont absolument aucun moyen de détection ni de défense ASM ... et les crotale n'ont pas de capacité anti missile sérieuse.

+1 =)

Me rapelle les déclarations lors de leurs sorties "oui oui l'installation d'ASTER est prévue!! Ben regardez on déjà mis le lanceur :lol: :lol: :lol:

Question: que ce passe-t-il quand on débarque des hommes et leurs matos (je sais bien que c'est plus trop d'actualité, mais ...) sur une plage à partir d'un BPC non armé avec des chaland non armés et non escorté par des FREMM AVT puisque apparemment elles sont annulées?

[Philippe Top-Force]

Commenceront? Les FLF ont toujours été hors course dans le cadre des frégate de premier rang ... elle n'ont absolument aucun moyen de détection ni de défense ASM ... et les crotale n'ont pas de capacité anti missile sérieuse.

FLF

Lors de leur mise en service actif, l'Amirauté ne savait pas trop quoi leur faire faire en mission.  ;)

Elles ne sont pas pour faire de l'ASM, le 9 FREMM ASM le seront. Elles ne sont pas pour la lutte AA, les 2 FDA et les 2 Cassard le sont, puis plus tard, les 2 FREDA.

Elles sont bonnes à montrer le drapeau, chasser le pirate et terroriste TF151 ou escorter le PAN qui le protège/couvre.

Les qualifier de premier rang, c'est une escroquerie du siècle de nos conseillers présidentiels et malletiens  :lol: que personne à l'Amirauté n'a voulu relever pour ne pas sortir du rang  :lol:.

Donc on a perdu 2 FDA HZN, 6 FREMM, 1 E2C, plus la poussière de la flotte. Personne s'en offusque pour le profanne.

[Bruno]

Si les deux FREMM AA ont une version boostée de l'Héraklès et 40 Aster ça en fera des navires de protection de zone crédibles, n'empêche que par rapport au nombre de bâtiments porteurs à protéger (1 PA, 2 TCD et 3 BPC, voire 4 BPC) 4 FREDA c'est trop juste, il faudrait 3 FREMM AA et on devrait titrer ce fil "les FREMM doivent être 12 ! Na !" :lol:

[pascal]

3 BPC=> 1 TCD

4 BPC=> 0 TCD

On a 4 escorteurs AA depuis le retrait du Colbert et du dernier T 53 en 91